Мне, на вскидку, пришла идея такого плана:
Обрамить трубу в своего рода обойму. Можно оттолкнуться от пятиугольника из легкосплавных наборных элементов снизу вверх и по мере разбора трубы снимающихся. В определенных контрольных точках сжимающих (опоясывающих) трубу. Для увеличения жесткости конструкции напрячь её тросом, лебедкой, полиспастом по принципу Останкинской телебашни или растянуть по углам. Идея конечно бредовая но плюсы в ее многоразовом использовании и в крайнем случае она динамически погасит завал трубы. Просчет сам знаю не из легких. Даже не представляю что в итоге получиться по габаритам и сложности установки но как бредовая идея в цепочке умозаключений мне понравилась. Рассматривать можно в местах где завал трубы (даже минимальный) просто противопоказан.

Нормальное решение.
Просчитать в Настране можно - считает машина. Главное - правильно начертить.
Если падать некуда, то надо усиливать трубу.
Проще внутренним торкретом – но и опаснее.
Наружной обоймой – надо считать.

Может из стали мачту на растяжках поставить?
По расходу металла в разы дешевле.
А разбирать можно и по кирпичику сверху.

... кто нибудь ответит мне на 2 простых вопроса:
1. Вы шар то воздушный хоть раз кто нибудь видел его живьем не по телевизору не? Как вы его в городе то разворачивать и запускать станете то при его то размерах? Вы меня пригласите пожалуйста посмотреть на это, особенно мне интересно как поджаренные пассажиры будут прыгать с него с воплями и матом когда шар начнет провода рвать
2. Вы цену то себе представляете всего этого набора? вам жизни не хватит всем вашим форумом что бы хоть шар то купить, я уже не говорю про управление и вообще про всю систему управления.

Вы меня пожалейте, я как зайду сюда чего почитать так полчаса валяюсь от смеха встать не могу. Этак меня еще и инфаркт хватит раньше времени с вами. Нельзя же так!!!!! Летающие над городом трупы на веревках поджаренные, оборваные провода, взрывы, пожары и над всем этим выплывает шар в зареве с надписью "спасатель" на боку...

Потер я = СМХ

На этот раз, Бу-бла, вопросы вполне резонные. Плюсик тебе даже мысленный.

Но оба вопроса решаемы, и насчёт цены и насчёт запуска шара. Очень даже решаемы, поскольку с вопросом знаком. Как раз шары воздухонагреваемые намного более реализуемы, чем газонаполняемые.
А вот как раз проблема позиционирования шара и его фиксации, особенно при сильном ветре - ведь у него парусность большая - это самая серьёзная проблема.
Взлететь нынешним шарам, и иметь его даже в личном владении не проблема, а оставаться на месте.....

Я вот не пойму, гражданин Балабанов- Вы серьезно или ваньку тут валяете с этими шарами и паясничаете?? Если вы с вопросом то как вы говорите знакомы- то уж вам ли не знать что для того что бы шар развернуть нужно оборудования грузовик, сам шар, площадь на земле что бы его развернуть, зафиксировать, горелку наладить, начать его наполнять воздухом и прочее и прочее именуемые подготовительными мероприятиями. А теперь представим что на улице - 40. Ой ха ха!! Ждать будем суток 15 пока воздух нагреем, да?
Но и самое то смешное заключается в том, что ни один человек в нормальном рассудке никогда не даст вам разрешения на полеты на этих шарах ни в одном населенном пункте.
Вы не забудьте- когда шар то запустите в городе- меня позовите!! Я примчусь посмотреть на это действо. Заодно подгляжу как Вас милиция будет вязать

1. Идальго, цену то я представляю. Я и для сферического дома шар заказывал. И с помощью воздушного шара в 1989г на Норильской Аглофабрике, при сильном ветре, успешно завесил веревки на аварийную кирпичную трубу №2 высотой 130м, с которой были протянуты горизонтальные перила на соседнюю трубу с которой мы и выходили на трубу. (Вертикальный подъем был исключен, т.к. постоянно летели кирпичи сверху.)
Денег хватало, пока ваша мафия мне не начала препятствия создавать.
Вам посол ФРГ, который из-за Вас приехал в Калугу мозги прочистил?
Инструкции новые выдал?
Скоро немцам напомнять историю.

2. Далее я Ваш флуд удалю, поскольку здесь решаются вопросы – как сделать.

3. Как не сделать – знают все, потому и считают себя особо умными.

4. Вы лучше денежки готовьте для восстановления угробленных Вами дымовых труб, диверсант Вы наш.

5. Еще заметил – если, по старо славянски, прочитать по слогам справа - налево имя «Де Бу бла», получим «Бла бу де».
Эх, Нирус Вы наш.


1. Мы то как раз знакомы с вопросом и шары применяли, в отличие от вас.

2. При минус 40 никто на трубе не работает. Только в теплую безветренную погоду.
Правила по ТБ на трубах не знает, а руководит ремонтом труб.

3. В населенном пункте никаких разрешений брать не надо, т.к. полета то и нет.
4. В 1994г. по моему совету на площади Победы мужики шарики водородом надували, и с их помощью поднялись на стелу.

То что в 1994 году пока кто то шары надували, все нормальные люди деньги тырили и за границу уводили. Делом надо заниматься, а не по стеллам лазить.
Но сейчас не 1994 год и Вы лично и все прочие без спец разрешения в воздух на шарах не поднимитесь никогда, это я вам лично обещаю!
А вот я Вам скоро фотку пришлю успешно окрашенной трубы в зимних условиях в городе Калуга. Но если вы меня будете обижать и тему удалять- то не пришлю и будете Вы в неведении. а трубу мы уже окрасили и именно зимой!

По трубам (покраске) есть отдельная тема.

А как вам такая сумасшедшая идея:
Пустая оболочка типа воздушного шара, только гораздо меньше (в сложенном виде) при падении трубы наполняется гелием (или водородом) из баллона.
И еще, оболочка может быть и не в форме шара, а что-то типа парашюта, тогда и площадь может быть меньше, и газа тоже меньше будет нужно, чтобы заполнить весь объем...

Ну почему сумасшедшая?
Вполне работоспособная подушка безопасности получается.
Тут, кстати, и обсуждалось уже - с пиропатроном.

Но тут, так же как и в других наших безумных идеях, надо переходить к реальности, к подробным деталям реализуемости на практике - в чём должен храниться газ, как он наполняет оболочку, как срабатывает механизм наполнения.
Ну и так далее.

А так идея не более сумасшедшая, чем другие.

Гелий - это баллоны. Как и в подушке безопасности. Думаю, порох дешевле. И наполнить лучше карманы параплана, чтобы он автоматически раскрылся и держал форму в случае касания трубы.
Идея может иметь продолжение для сольных восхождений.

В подушках безопасности на сегодняшний день, используют – азид натрия (NaN3),

МЧСовцы говрили, что нельзя спиливать стойки авто в аварии, т.к. может быть взрыв баллона от подушки безопасности.
Там азид натрия?

Стойки действительно опасно спиливать из за того что в них могут остаться не сработавшие заряды от боковых подушек безопасности. (это конечно относится только к автомобилям оборудованным боковыми подушками)

Пока мы тут обсуждали - американцы апробировали похожую идею.
Сегодня показали по каналу Дискавери.
У них баллон со сжатым воздухом выстреливает вверх, вытаскивая за собой парашют.

Подожду пару деньков. А зачем ЭТО написал, тогда и напишу...................................................................

А быстро rezo среагировал на мой намёк.
----------------------------------------------------------

----------------------------------------------------------------
Ну а то что он к нам регулярно и оперативно, как только что новое появляется, заглядывает, я и не сомневался.

Ндяяя. Нарушилась чистота эксперимента, поторопился я с намёком.

А в чём чистота?

Ну, хотел я, чтобы они свою "умность" показали вовсю.

Когда Хожаев пишет - это бред, а когда они - это ДА!!!!!

Вот и rezo - тоже вначале умность начал показывать, этим


А потом, как увидел мой намёк, сразу на попятную.
Да, поторопился я.

Совсем упустил.

Это я в связи с появлением этого http://www.promalp.ru/viewtopic.php?f=3&t=35231

Уже начались попытки сдуть тему... У тех же кто умность показывал...

Так что не зря я всё же...

1. Такой надутый шарик на телевизионном шоу лопнул и человек получил травму позвоночника.

2. Сначала мне нужна спусковуху, которую можно встегнуть в натянутую веревку, чтобы управлять спуском по наклонным перилам.
Можно посмотреть устройство спасения при пожаре.
Может еще что есть попроще?

Посмотрите, как там (http://www.promalp.ru/viewtopic.php?f=8&t=35231&p=512549#p512549 ) обсуждают подушку безопасности: сообщение VUY » от 09 ноя 2012, 13:39

Посмотрели?
И там же дают формулы из школьной физики, где V=КОРЕНЬ (2gh).
Если подставим высоту 130м, то получится, что падающий с высоты 130м человек разовьет скорость 50,5м/сек.
Человек, падающий без парашюта как раз развивает 50 м/сек. Выше скорость человека не развивается из-за аэродинамического торможения.
Это при ускорении 9,8м/с^2.
Смертельная нагрузка=25g.
Примерный расчет для определения порядка цифр:

Делим высоту 130м на 25 = 5,2.
Т.е. для того, чтобы человек выжил при падении, тормозной путь должен быть выше 5 метров.

Проверим расчет.

S=0.5*a*t^2 (a*t^2/2). [1]
a=V/t => t=V/a, где V=50м/с.
Подставим t в формулу [1]
Получим S=V^2/2a. => a= (V^2)/2S.
Если V=50м/с, а тормозной путь 5м, то получим ускорение a=250 м/с^2.
Т.е. получаем предельную перегрузку в 25 g.

А что нам предлагают с форума Промальп.ру?
Толщину подушки менее, чем 1м.
Это 2500/2=1250, что соответствует нагрузке в 127 g.

Я уже не говорю, что Мерзликин (Пчёл) предлагает страховаться на пластмассовых дюбелях.
И за то, что Сай обратил на это внимание – ему же и досталось.
Я не понимаю, какие цели ставит Промальп.ру?
Сокращение количества промышленных альпинистов через их уничтожение любыми способами?

Должен отметить, что грамотные предложения там были.
Боюсь, что грамотные специалисты быстро попадут в опалу модераторов.
А жаль.

С.М.
я не против пластиковых дюбелей.
Я за испытания их свойств, чтобы народ понимал что и как...
Если бы они соответствовали тем нагрузкам которые могут возникунть, их бы уже применяли везде (и в горах тоже)...

А работа на ИТО самая опасная, в плане возникновения рывка с фактором 2,0 ...
В темах где это обсуждалось, пчёла сказал, что для него еще один анкер( или дорогие анкера) это удар по его конкурентным преимуществам...



По данной теме- она все же имеет чисто прикладное значение, в промлаьпе не будут применятся такие средства самоспасения...
Это все работа и проще грамотно вс еорганизовать.
Это нужно в противоборстве со стихией...когда ресурсов человека не хватает их преодолеть...

Посчитал тут:
При тормозном пути в 1м к весу 100 кг прибавится еще 100 после срыва с высоты 1м.
С высоты 10 м прибавится 1000 кг.
ИТОГО с высоты 24м мы получим предельную нагрузку 25g.

Для удобства расчета нагрузки при срыве удобно считать и легко запомнить формулу A= g*Корень (h) /S, где
h - высота свободного полета;
S - длинна тормозного пути.

То, что Пчёл заявил, что имеет опыт - он даже смысл слова ОПЫТ не понимает.
Опыт означает провести испытание.
Он никаких динамических испытаний дюбелей не проводил и при этом рекомендует другим, опираясь на личный опыт статических нагрузок.
Это преступление.
Модераторы любого профессионального форума обязаны эту ошибку исправить.

Наткнулся тут... На патент.

http://www.freepatent.ru/patents/2429891

И один из рисунков к патенту.



Не, рисунок то может и смешной, но сам патент может и разумный



Правда - "Гладко было на бумаге....."

В условиях завода приземлиться можно и на торчащую арматуру.