Это верно.
А здесь не согласен. Поднялся следом человек и ударами молотка сделал на стали фаски. Легко.

Тоже не согласен. Вы сами, да и все, в качестве дублирования имеете одну грузовую веревку и одну страховочную.
У нас было две веревки и они были абсолютно целы.


Напоминаю: номер банковской карты Марины Викторовны Чалдышкиной 4276845017367050

Помогите, пожалуйста, семье парня, пострадавшего от Хожаева, особенно те ,кто считает меня непорядочным.
Докажите на деле свою порядочность.
Пока не поступило НИ ОДНОГО РУБЛЯ!!!.

Из тех, кто со мной работал, только один, однажды, написал про меня плохо. В 2009г., когда я, не по своей вине, а по вине самих исполнителей, которые не смогли сделать объект, задержал деньги. (Заказ не был оплачен. )
Плохо написал только Ловчиков Алексей. ...
А когда я в 2012г. поломался, помощь мне предложили только Ловчиков и Шац (Шурон).
Ну и еще реально близкие мне люди из Калуги.

А на карту Марины Викторовны Чалдышкиной (№ 4276845017367050) пока никто ни рубля не прислал.
Основная масса воспользовалась нахлынувшим горем, чтобы .... попиарить себя и ... показала свою не просто профнепригодность, а полную глупость.
И, что самое страшное, они этого не осознают.
Я в шоке.

И какое совпадение!
Два человека, независимо от меня и от друг друга, выступили в мою защиту.
Спасибо им.
Это 2 Павла.

Я должен поблагодарить форум Промальп.ру, а в частности отдельных его "деятелей", которые из кожи вон лезли, чтобы пустить следствие по ложному пути.
Уж слишком активно они давили на то, что проблема не в отсутствии страховки, а в том, что слабые протекторы.
По приезду в Калугу я возьму электро-гидравлический вибратор и смоделирую ту частоту, с которой вибрировал шланг. Приложу вибратор к веревке, которая натянута будет также, как она была натянута в дымовой трубе, с таким же протектором и куском стали, и такой же длинны и проверю - через сколько часов перетрется рукав с веревкой.
Есть основания полагать, что и за двое суток она не перетрется.
У подвешенного настила была полностью ограничена возможность горизонтальных перемещений, так как его каждый раз расклинивали, чтобы не болтался. И шланг вязался к настилу.
И если веревка не порвется, а она должна порваться за 2 дня по 16 часов работы, то это станет доказательством, что Саша не погиб, а его убили.
Сколько угодно называйте меня сумасшедшим, но только опыт покажет истину.
Я всегда просил об одном - чтобы мне не мешали.
Сейчас мне этого мало. Я хочу, чтобы мне не мешали работать и чтобы никто из моих хороших друзей больше не погибал под видом техногенных катастроф.

Протектор должен был перетереться сильнее, чем веревка, а получилось наоборот, будто сверху ударили молотком или киянкой.

Похоже, что положили на ребро полосы и ударили киянкой.
Проверять надо все версии.
Уж больно лакомый кусок в триллионы рублей уходит изо рта мафии, которая уже собралась потратить украденные таким образом деньги для лоббирования и продвижения к вершинам власти новых Горбачевых.

P.S.
Уж простите мне мое сумасшествие - уж очень жаль Сашу.
И дочь восьмилетняя, вроде на людях ничего, а как одна - так сидит и плачет.
Надо проверить все версии. Чтобы если это был не НС, то чтобы никому в голову больше не пришло подстраивать подобное.

Мне нужна помощь.
Проверьте все, у кого гибли люди, особенно на дымовых трубах.
Есть основание полагать, что техногенные аварии были организованы.
Учтите, что организаторы НС, они из вашего окружения и "хорошие" люди и хорошие психологи.
Проанализируйте еще раз все детали.
Все, что вы хотели перепроверить и отложили в долгий ящик, а после - просто забыли или как то расхотели.
Заставьте себя оторваться от кресла и перепроверить ваши подозрения.
Если это все было организовано, то вас будут поднимать на смех (типа, мания преследование, сумасшествие и т.п.) именно, те, кто не хочет, чтобы все вылезло наружу.
А значит и надо все перепроверить.

Ничего никому верёвка не должна, и ничему это не будет доказательством.

Сергей Михайлович, ну вот вроде вы начали конструктивно рассуждать, и опять... Сами же берёте пример с некоторых на Промальпру, которые пытаются вашу виноватость только создать.


Опять же, и протектор никому и ничего не должен.

И с чего вы взяли, что протектор должен перетереться сильнее?

На Промальпру некоторые любители жить по принципу "Хочу быть умным, как моя жена - ПОТОМ"...
Ну, это многим свойственно, задним то числом....
Пытаются тоже - "Хожаев ДОЛЖЕН БЫЛ то-то, должен был то-то".
А я ведь не зря проводил аналогию с Алма-Атинским случаем. Сейчас у вас было сочетание нескольких факторов, некоторые их которых ну никто не предусмотрел.

А сейчас нужно думать о том, чтобы такое больше никогда не произошло.
Правила безопасности, настоящие, а не те что придуманы "начальниками" для своей отмазки если что случится, не с ними, к сожалению, пишутся кровью. Буквально часто, а не иносказательно.

Не согласен с приводимой логикой, типа "веревка ничего не должна".
Это не серьезно и это не аргумент.
Опыт - всему аргумент.
И опыт провести надо.
Чтобы более никто и никогда не пытался способствовать несчастному случаю.
Вот если веревка действительно легко перетрется при тех же нагрузках (а у нас ерзания веревки не могло быть в принципе), то я успокоюсь. А вот если нет....

Запомните и передайте всем.
Те, кто способствовал НС, не важно, как на вас надавили, вас быстренько и легко .... самое простое -диабет, онкология и т.п.
Лучшее средство безопасности - поведать о своей причастности к НС и о лицах, кто принудил, своим самым близким и надежным людям. Нескольким. Если с вами что случится - вытащат на поверхность и ваших "кураторов".
Если вас принуждал "чекист" - это не ФСБэшник.
А если и ФСБэшник - то продавшийся ЗАпаду.
Бояться то как раз нельзя - дороже будет.

Я это к тому, что если верёвка НЕ перетрётся, это ни в коем случае не будет доказательством, что ей "помогли" в Омске.
Вы уверены, что обеспечите абсолютно те же условия в своём опыте?


Интересно. Вы сами утверждаете, что от торкрет, как его, "ствола" идут мощные вибрации, а теперь......????

Потому что стоит ли искать чёрную кошку.... в тёмной комнате... вместо того чтобы открыть окна в этой комнате?

Тем более я-то знаю ваше очень серьёзное отношение к безопасности, уже писал.
Ииии.
Думаю, два года уже прошло, можно рассекретить некоторые из фотографий (для тех кто не в курсе. Там категорически запрещены какие-либо съёмки. Но. Я то фотограф. Бывший. И опыт не пропьешь. Тем более нынешние-то фитюльки не громоздкие кинофотокамеры, которыми и тогда умудрялся.)
Я помещу несколько фотографий, прокомментирую по-своему, а вы можете свои комментарии там же добавить, если есть что

Что могу сказать.
Стрёмные карабины , почти все, которые видно на фото.
Стрёмные узлы, тем более проводники, и небрежно завязанные остальные узлы.
Про остальное молчу, так как плохо видно, но по деталям всё стрёмно....

Те карабины, что у меня на обвязке - так это пожарные для крепления разных мелочей.
Я себе на обвязку еще в 1995г. купил в Вашингтоне 5-ти тонные для опасных ситуаций.
Сейчас такие и в России продаются.

Кстати, когда начали снимать футеровку, пара скалолазов сказала, что им удобнее разбирать с дюльфера и попросили купить им френды.
Зашли в магазин, они выбрали френды, я купил.
Каково было их удивление, когда я сказал, что после работы возвращать френды не нужно. Подарок.
Работайте аккуратно так, чтобы их еще и в горы можно было брать.
Френдами они за пустошевку цеплялись, чтобы не откидывало на отрицаловке.

Если это про эти



То чем так овальные карабины не угодили?
Тем более этим снимком я хотел показать совершенно другое.
Как говорится, за... карабинами... не видишь... леса... то есть более важного.


И вообще - "стрёмные... стрёмные... стрёмно..." Как-то голословно. Можно поконкретнее?
Не, меня лично это не задевает.
Я то как раз, на конкретных показанных примерах, и собираюсь о ТАКИХ!!!!! "стрёмностях" в комментариях к снимках рассказать, что карабины супербезопасностью покажутся.

Я такими карабинами не страхуюсь.
А к тросу мы добавили двойную веревку. .
А сквозь кронштейны протянули трос. Кольцом.

Вот что меня удивляет - зачем некоторые пытаются отговорить меня от опыта с перетиранием веревки?
И смотрите, как тема Омска на Промальп.ру сразу не просто заглохла, а даже просматривать ее перестали.
Резко и неожиданно после некоторых моих заявлений.
Как будто кто-то сказал:- "ША! "Чего лишнего болтаете?"
Это "ША" так их напугало, что "там" даже читать тему не стали.
Чудеса, и только.

Саша, конечно, виноват, что не страховался.
Выяснил от ребят сегодня, что когда никто не видит - нарушал ТБ часто.
Но человек же не враг себе.

Одна "связка" спросила меня, как им лучше разбирать футеровку.
Я предложил сделать сборную подвесную площадку с телескопическими штангами и разбирать с нее.
"А если блок кирпичей упадет на площадку - мы же погибнем!"-возмутились они.

Не срослось у меня работать с людьми, которые не понимают, что еще нужна страховочная веревка, а лучше - две.
Так что буду ждать возможности провести опыты по протиранию веревки.

Не знаю, я что-то не заметил, что кто-то пытается отговорить.
А если вы это про меня, то вы опять ничего не поняли.
Я всячески за проведение такого опыта, и даже готов помогать.

Я только говорю, что если верёвки не перетрутся, это не будет означать, что в Омске был очередной враг, устраивающий диверсии. Это будет означать только, что верёвки не перетёрлись, не больше того.
А вы уже ЗАРАНЕЕ подгоняете результат ещё не проведённого опыта, назначаете "врага" - крайне необъективно это.
Вот эти ваши постоянные поиски врагов КРАЙНЕ уводят он НАХОЖДЕНИЯ ИСТИНЫ!!
ОТ ПОИСКА НАДЁЖНЫХ СПОСОБОВ ОБЕСПЕЧЕНИЯ БЕЗОПАСНОСТИ!!!!! Вот почему я здесь не молчу.

А враг настоящий, вот, вы сами написали - небрежность, стремление положиться на авось.
Вот это я вообще считаю дуростью - КОГДА НИКТО НЕ ВИДИТ.
Если вы помните, я в Перми по территории завода ВСЕГДА ходил в каске, не только потому что запрещено ходить там без каски.
Потому что свою безопасность обеспечиваю для себя, а не для кого-то.
Помните, ребятки пытались насмехаться - "Что ты сейчас в каске, никто ж не видит"?
Вот такое "никто ж не видит" и приводит к тому, что случилось.
ВОТ В ЧЁМ НАСТОЯЩИЙ, РЕАЛЬНЫЙ ВРАГ.

Геннадий Сергеевич, а где Ваша логика?
Если веревки не перетрутся, это будет означать что или опыт проведен не корректно, или не учли какое то воздействие, способствующее ускорению перетирания.
Разве не так строится логика?

А вот еще факт (Промальп.ру), на который ранее мало кто обращал внимание:

Моя логика на местеДа, именно так, совершенно логично.
И что дальше?

Может быть, что не хватало амплитуды при вибрации, не той остроты или более гладкий, меньше задиров, край ребра.
Почему же прежде всего, и ЗАРАНЕЕ, предполагать, что если не порвётся, значит, кто-то "помог"? Не ищите ненужных сущностей - не я сказал.

И даже, если кто "помог", что крайне маловероятно, но всё же. А с чего вы взяли, что это происки против вас?
Не проще ли предположить, что именно лично против Чалдышкина? А вы только случайно подвернулись со своей трубой.
Как раз на Промальпру недавно где-то написал кто-то, что один промальп верёвку обрезал другому, потому что на жену его виды имел.
Это намного логичнее, если БЫ даже верёвку как вы говорите киянкой резиновой кто-то.

Сначала надо испытать веревку.
Остальное - дело специалистов в этой области.
Как следователь - я даже хуже ,чем дилетант.
А вот дилетанты в любом деле - это ЗЛО ЕЩЕ ТО!!!

Потому что когда есть автоматы, надо использовать автоматы.
Тем более на таких работах.
Автомат не может растегнуться сам по себе, это уже большой плюс.
Да и 5тн есть 5 тн.
Про узлы написал, если что (которые с этой фотографии)
Про трос, который лежит на уголке, ну лежит, ну может соскочить, это не критично.

Стрёмные- это означает не очень хорошие.
Из опыта могу сказать, те карабины у которых муфта вот так закручивается сверх меры, не удобны и опасны.
Могли бы написать марку карабинов, если что.

То что самостраховки встегнуты в тросовую петлю на уровне ног, конечно самое опасное, при срыве (что вполне возможно на скользком настиле) фактор рывка будет 2,0
Но по фото не ясно, может быть там выше есть еще страховка.

Да там (в Перми на ж/б трубе) сразу навесили двойную веревку и страховались 2 усами. Один - за трос.
А фактор рывка=2.
Самый главный принцип безопасности - это сделать все возможное, чтобы не испытывать страховку.
Но страховка должна быть всегда и двойная.
Сейчас, наконец то, пошел продуктивный диалог.
Я предполагаю умысел в данном НС, как 1 к 100.
Вероятность низкая.
Но этот 1% и надо постараться проверить.

На промальп.ру появилось качественное сравнение.
При разрывах от рывков на Роупджанпинге разрывы веревки похожи.
Только у нас была статическая нагрузка.
Вибрацией можно пренебречь в виду того, что настил во время работы расклинивался.

С.М., четсно говоря не очень верится, что веревка при такой нагрузке могла так перетереться.

Поясню.

Мы раньше красили краны мостовые (много кранов), так вот завешивались на каретку, перекидывали веревки через перила крана и завешивались под трап.
Там его чистили, потом красили.
Так вот для передвижения по горизонтали вдоль трапа, делали следующим образом, кричали крановщику (это был наш человек) он двигал каретку, а мы в это время рывком подтягивались и перемещались на метр.
На веревках, обеих, были надеты толстые резиновые шланги.
Так вот, в очередной раз перевешиваясь на очередной кран, решил посмотреть что там с веревкой, под шлангом, оказалось что толстый шланг перетерся и веревка под ним начала перетираться.
Произошло это правда на 3 или 4 кране, если учесть что вдоль трапа делалось три прохода, то нагрузка был значительная.
Но все равно веревка не так сильно потерлась.
Рисковать не стали и сменили метод передвижения по горизонтали.

У вас же, веревка в одной точке, да еще в в рукаве.
Это как надо раскачивать, чтобы так перетерлась.
Если только конечно она не была совсем старой.
Вот это думаю основная причина.

Вы не учитываете, что шланг отличается от плоского рукава не только толщиной. Он ещё и круглый, поэтому у шланга в какой-то степени не только трение скольжения, но и трение качения. Он перекатывается по краю. Не видели? А я видел.
Поэтому. Выскажу парадоксальную гипотезу. Плоский рукав, с момента, когда он уже протёрся, становится вреднее для верёвки, чем если бы она в этот момент была без протектора. Он способствует её перетиранию. Незначительно в процентном отношении, но - мелочь к мелочи, и уже - катастрофа.

1. Веревки были новые.
2. Проверять (делать опыты) надо.
3. Нужна вервека, которая не перетирается.

Если бы не ...лядское поведение сук на промальп.ру, то уже давно бы делали такую веревку.

У меня сил, средств и времени нет на внедрение моих идей, а там меня начали умышленно поливать грязью, оттолкнув от меня тех, кто лично меня не знает.
Оттолкнули потенциальных партнеров, с которыми мы могли много чего сделать.
Умышленно оттолкнули.
В общем, жду предложений, кто хотел бы выпускать не перетирающуюся веревку.
Нужно помещение, типа гаража под газель.
Станок для вязания веревки.
Желание.
Кто то уже пытался делать сам веревку, но не получилось.
Хитрость то простая, как с пеньковой веревкой, когда англичане нашу пеньку год в трюме держали, а через год продавали нам, как обработанную для вязания канатов.
Альпинистскую веревку выдерживают в воде при определенной температуре. Этот вопрос надо уточнить.
Остальное - расскажу тому из альпинистов, кто будет способен запустить такое производство.
Не найдется желающий отдам "Коломне".
Только вот дела у них идут хорошо и вряд ли они пойдут на эксперименты.
Да и эксперимент то простой - сначала надо связать кусок веревки вручную. Испытать. А уж после подбирать под него станок.
Есть фирмы, которые такие станки производят и ищут - кому бы продать.
Так что думайте быстрее. Цена вопроса - жизнь.

Нет, в нашем случае перетёртость была как раз в одном месте, шланг у нас не катился, потому что веревка плотно в нем сидела.
Да и угол был под 90 градусов, ну никак не покатится...

Чем больше смотрю фото перетертой веревки, тем все меньше верится в её перетёртость.
Хотя не верю в различные конспирологические версии....

Сначала нужно провести испытания веревки в схожих условиях.

Итак, мое признание в том, что я являюсь самым последним подлецом, видимо, не состоится.
На сбербанковскую карту Марины Чалдышкина не поступило ни копейки от тех "молодцов" которые меня ругали на Промальп.ру.
Я смог, не дожидаясь поступления денег от заказчика, оплатить моральный вред (140т.р. на похороны) и погашу семье долг по ипотеке. Это, как минимум.
Есть еще один источник финансирования - это продажа информации.
Я ее озвучу здесь в качестве аванса, чтобы каждый, кто применит эту, очень важную информацию, оплатил Марине хотя бы 1000 руб.
Поверьте, эта информация стоит гораздо больше.
Читаем СНиП 12-03-2001
4.11 На выполнение работ в зонах действия опасных производственных факторов, возникновение которых не связано с характером выполняемых работ, должен быть выдан наряд-допуск по форме приложения Д.

Прочитали?
Плохо прочитали.
Читайте еще несколько раз пока не поймете, что наряд нужен только в случае возникновения "факторов, возникновение которых не связано с характером выполняемых работ".
Промышленный альпинизм связан ПОСТОЯННО с фактором высоты. Высота - это характер выполняемых работ.
А написано, НЕ СВЯЗАННО С ХАРАКТЕРОМ ВЫПОЛНЯЕМЫХ РАБОТ.
Т.е. если альпинист работает на высоте, в условиях высокого напряжения, температуры, вредных и опасных газов и т.п., тогда наряд нужен. А просто работа на высоте альпиниста наряда не требует. Даже если возможен дождь, ветер, гроза. Он должен сам смотреть прогноз.

Во всяком случае, надо добиваться официального разъяснения этого пункта.

А то получается, что " у 7 нянек дитя без глазу".
Альпинист надеется на начальство, а начальство - на альпиниста.

А для работы на высоте альпиниста обучают так, что он может не только сам правильно страховаться, но и страховать других, а также безопасно спускать их с высоты, или поднимать на высоту!
И далее он все делает по своему усмотрению так, как считает более безопасно.

Так вот, чтобы все теперь скинулись семье Александра Чалдышкина по 1000 руб.
Имена всех порядочных альпинистов я опубликую.
Кто не пришлет - на меня не обижайтесь.
Имею право считать всех неприславших последними подонками и подлецами, за исключением тех, у кого совсем нет денег, (но как только дела поправятся - он пришлет), и тех, кто сбрасывался в кассу взаимопощи или помогал Донбасу, или у кого на содержании инвалиды.
И запомните, я очень стараюсь выполнять свои обещания.
Почитайте, как на меня кидались специалисты по дымовым трубам.
Они отказались мне помочь остановить разрушение дымовых труб (которое проводилось под видом их ремонта) и я их предупредил, что останутся без работы на дымовых трубах.
И все теперь видят, что останутся.
И не только без дымовых труб.
Я внедрял ранее в основном свои изобретения.
Теперь, параллельно с передачей полномочий применять мои патенты, буду помогать другим изобретателям внедрять их изобретения. Таким образом, интеллектуальная и самая порядочная часть промальпов, а это элита альпинизма, будут зарабатывать больше и больше (почитайте, что писали обо мне два Павла, которые со мной работали), а все остальные, люмпен-пролетариаты, будут работать, соревнуясь с демпингерами под лозунгом "КТО ДЕШЕВЛЕ ОТДАСТ СВОЮ ЖИЗНЬ".
Принимайте решение по своей совести и готовьтесь жить лучше, или хуже, в зависимости от того, насколько ближе к отметке совести вы приняли решения.

Выскажу предположение. Перетёртый протектор оставался неподвижным, а верёвка внутри его юзала вверх-вниз.

За эту гипотезу говорит тот факт, что верхний конец именно этой, порвавшейся веревки был длиннее всех остальных.
Ведь узел был завязан за светофорную площадку.
Т.е. в трех-четырех метрах от перегиба.
Когда настил поднимали-нагрузка была на веревку около 200 кг.
Например, когда поднимаем нос самолета.
Половина веса настила на хвост, а половина + вес человека - на нос.
А на крылья -ноль.
Веревка вытягивалась на несколько сантиметров.
У остальных трех веревок вытягивание было меньше.
Но тогда бы веревка сильно распушилась.
Вот если бы была сильная вибрация на веревке, или на оголовке.
А если бы оголовок сильно нагрелся от токов Фуко от антенн, то были бы следы оплавления.

У меня вопрос:
Какая веревка распушается сильнее, когда ее перебиваешь, нагруженная весом 50-70 кг, или не нагруженная?

Более внимательно посмотрел фотографии на первой странице. Как-то и вправду всё очень странно. Понятно, что нагруженная верёвка быстрее перебьётся и менее распушистится, чем не нагруженная. Да я вообще не представляю, чем и с какой силой нужно молотить, чтобы перебить не нагруженную верёвку, защищённую пожарным рукавом... Но!!! Хоть и нагруженная верёвка при ударе по ней в месте перегиба менее распушистится, то это будет только в том случае, когда по ней нанесли только один очень мощный удар. Резиновый молоток отдыхает... Перебить протектор и верёвку с одного удара? Это какой силой должен бить злоумышленник? Как я понял, на железе вмятины не было.

А я бы хотел посмотреть все веревки, как они выглядят.

Ну и разумеется не только один конец перебитой, а и второй тоже.

Слишком все неоднозначно.
Ну и саму схему крепления на трубе и схему крепления на площадке.( фото)

Тогда можно что-то более вразумительное предположить.

Посмотрел материалы, спасибо С.М..

Но мало, плохо всё снято.
Утвердился во мнение, что так произойти не должно было.

Кстати идея с площадкой возникла, как почти правильно её изготовить.

А через сколько схватывается нанесенный слой торкета, по времени?
Успевает он встать, перед подъемом площадки?

Схватывается не менее суток.
У площадки зазор пилой выпиливают сразу на 2-3 захватки. (Захватка - подъем на 2 м.)

Понятно.
Как будет время, нарисую свой проект многоразовой площадки для торкета труб изнутри.
Безопасной и мобильной.

Я тут посчитал ускорение торможения, которое возникает, если проскользить свободно 0,3м.
Допустим, при спуске, разгоняешься до 1 м/с, а тормозишь за 20 см.
Тогда а=1/(2*Sторм)=1/(2*0,2)=1/0,4=2,5
2,5g - это увеличение нагрузки на веревку со 100 кг, до 250кг.
Количество спусков по веревке было примерно такое же, что и количество подъемов настила.
Поднимали настил по 0,5м. 4 раза, чтобы поднять на одну захватку - 2м.
Вес настила 250 кг. Как я писал ранее, когда поднимаем один край настила, нагрузка составляет не более половину веса площадки + вес альпиниста = 250/2+100 = 225 кг.
Т.е. спусковые веревки испытывали такую же нагрузку, как и веревки, удерживающие настил, при его подъеме.
При этом признаков разрушения на дюльферных веревках и на протекторах не было вообще.
Однако, при спуске дюльфером альпинист еще и раскачивается.
А настилу не давали раскачиваться расклинивающие его доски.
По той же причине не было вибрации на настиле от вибрации веревок.

Вывод - дюльферная веревка должна была разрушиться раньше.
А следов разрушения не было.

Испытали сегодня веревку на более остром крае. Рвется при более сильных нагрузках, предварительно растягиваясь в каболки.



Но перетереться веревки могли, если ... настил чем то крутнуло. И причем хорошо надо было крутнуть.
Или он сам его крутнул как то.
Тогда и получается, что его веревка (там где он стоял) перетерлась сильнее, а остальные - на 20-30%.

Вот фото той вервеки, котороая "оборвалась". Сравните.



На самом деле, понимание того, что веревки порвались без чьего то злого умысла, это некое облегчение. Не надо будет бояться, что кому то еще перережут веревки.
Поэтому исхожу из худшего варианта и его прорабатываю, чтобы упредить.
Чтобы ни с кем подобного не случилось.

Вы с надетым рукавом испытывали?

Конечно.

На фото рукав с подрезом 05.10.2014г.
Сегодня образовавшиеся подрезы короче по длине.
Внутри полимерного рукава резиновый чулок толщиной 1...1,2мм.

Так ровно, веревка могла оборваться только в том случае, если все волокна одинаково снизили прочность в несколько раз ПО ВСЕМУ СЕЧЕНИЮ в месте перегиба.

Приеду в Калугу, проведу еще раз испытания веревки, но с применением вибрации.
Веревки не любят переломов.
Поэтому, возможно, что именно на переломе (там кромка то была не режущая, а ломающая) под действием вибрации волокна могли потерять прочность по всему сечению веревки.
Прошу извинить меня за то, что фоне этой беды поддался эмоциям и высказал скоропалительные подозрения, которые могли кинуть тень на невиновных людей.

Выкладываю фотографию настила. Видна стойка с 2-мя прожекторами, которые, ударив по стене, даже не повредились.
На стене, правее прожекторов, 2 пятна. Возможно Саша пытался схватится за сетку рабитца.
Если бы схватился за стойку или удержался за ту же лебедку, которой приподнимал настил, то ничего бы не было.

На железе вмятин не было.
Но и три других веревки были как бы подрезаны на четверть.
Надо проводить испытания еще раз, пока не поймем точно, почему и как могли так РОВНО перетереться веревки.

Могу только высказывать предположения в данном случае.
Я бы по возможности проверил на разрыв ту самую верёвку, которая оборвалась, именно рядом с местом разрыва. Был у меня случай, когда в багажнике автомобиля разлилась неполная канистра тосола, ну и небольшой участок забухтованной стометровки промок... Верёвка лежала в багажнике недели две.
Сначала я этому не придал особого значения, пока не пришлось на ней работать. При спуске этот участок верёвки я тут же почувствовал. Правильно говорят о недопустимости попадания агрессивных жидкостей на верёвку... И при обыкновенном визуальном осмотре почти нереально это определить. Как раз таки прочность в этом случае и снижается в несколько раз по ВСЕМУ сечению. Да и длительное нахождение на солнце приводит к аналогичному результату. Все это понимают, но в большинстве случаев побеждает обыкновенная лень... Ну неохота после выполнения трудоёмких работ лезть наверх, выдёргивать верьё, бухтовать.
Однако, такой вариант в этом несчастном случае лично я рассматриваю, как самый последний (маловероятный).

Сергей Михайлович! Что-то мне подсказывает, что всё это произошло из-за того, что при подъёме площадка краем зацепилась о внутреннюю поверхность трубы. Опять же говорю, что это только мои предположения...

И. Вы сами говорили о том, что, возможно, площадку (настил) могло крутануть по оси...
Также мне в данном случае неизвестно, оказывал ли влияние на все остальные нагрузочные верёвки крутящий момент, который присутствует при работе с лебёдкой.

Ну и последнее предположение... Я уверен, что если после очередного подъёма площадку закрепить упорами в таком положении, что верёвки хоть и немного, но перекручены (под углом относительно вертикальной оси), то при воздействии дополнительных вибро-нагрузок существенно увеличивается риск перерезания.

Правильно Вы рассуждаете.
Остальные веревки на четверть были как бы подрезаны.
Именно на перегибе.
Я кусок этой веревки на язык попробовал - никакой кислоты или иной химии.
Случайно смочить кислотой или тосолом в 4-х местах, которые легли на оголовок - невозможно.
Единственная версия - вибрация.
Хотя от шланга она очень незначительная.
Вот на вибрацию и надо проверить.

По сути, вибрации не должно быть, в веревке она должна гаситься...это же не трос...

Вибрация от шланга, которым торкретировали.
Суть испытаний - если даже и будет сильная вибрация, то веревка частично перетрется и отдельные каболки порвутся, то остальные каболки вытянутся и не будет ровного среза.

Очень интересно это сообщение:



Но есть одно, но существенное различие.
На роупджанпинге - рывки. При рывке могут отдельные нити в каждой каболке рваться именно в месте излома.
Мы имитировали ситуацию так - натягивали веревку той же самой лебедкой, которой поднимал настил Саша. Количество циклов давали именно такое же. Именно ту же веревку (другой конец) и тот же шланг.

Отличие - после нескольких циклов на веревке не было заметно никаких повреждений.
Тогда увеличили нагрузку до максимальной. И на последнем цикле приложили больше нагрузку на рычаг.
Тогда и порвалась.
Г/П лебедки 300 кг.

Хочу добавить подробности по поводу упомянутой мною верёвки, на которую попал тосол.
Это была динамика, почти новая и очень эластичная. Но на тех участках верёвки, куда попал тосол, она реально задубела так, что с трудом проходила через спусковуху.

Жаль, что погиб Александр.
Представив себя на его месте, я вижу ужас...
Поэтому и есть желание узнать истину.

Хочу обратить внимание ещё раз на разрез протектора (пожарный рукав). Кстати, более надёжных (по как таковой надёжности) из гибких протекторов лично я не наблюдал... Попробуйте меня переубедить...) Выше я упоминал, что протектор стоял неподвижно, а верёвка могла внутри его "гулять". Но тогда я думал о только вертикальных нагрузках. Поэтому горизонтальный разрез протектора меня очень озадачил. Но в рабочем процессе, в малом свете очень трудно выставлять площадку так, чтобы все верёвки смотрели строго вверх, без СТРЕМЛЕНИЯ смещения влево/вправо в ТОЧКАХ ИХ ПЕРЕГИБА.
По сути получается, если на всё смотреть сверху(в проекции):
Первоначальное положение - все верёвки-это "точки"
Площадку в горизонтале повернуть по часовой стрелке-образуется противо-вектор, стремящийся вернуть верёвку вправо в точке перегиба по наикратчайшему пути, ну и, а потом наоборот, в зависимости от желаний и ТЕЛОДВИЖЕНИЙ САМОГО РАБОТНИКА! Вот здесь далее нужно очень пристально думать именно спецам, как предотвратить даже теоретические возможности подобных трагедий...(
Признаюсь честно. Я лично никогда бы не задумался о таких нюансах, и дело сейчас не в личной инд. страховке, которая должна была быть...
Главное, надеюсь, все сделали "про себя, в мыслях", соответствующие выводы.

Стоит попробовать натягивать веревку под небольшим углом?
Дело в том, что при перетирании одних каболок, другие, пока еще не поврежденные, начинают вытягиваться, т.к. на них увеличивается нагрузка. И по мере увеличения нагрузки начинают рваться каболки (Каболка - нить скрученная из пучка волокон).
У нас же ровный срез.
Просто натянутую веревку так ровно ножом тоже не перерезать . . . если она не прижата к чему-либо. Хотя бы с одной стороны.
Если это просто разрыв веревки, то он должен был произойти в момент максимальной нагрузки, а именно, когда Саша работал лебедкой. Т.е. он просто автоматически удержался бы за лебедку.
А если веревка оборвалась тогда, когда он чуть отошел от лебедки?
Но тогда нагрузка на вервеку была уже меньше.