IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

 
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
> Продолжаем изобретать велосипед?
Балабанов Г.С.
сообщение 11.10.2007, 23:06
Сообщение #1


Активный участник
Иконка группы

Группа: Пользователи
Сообщений: 1214
Регистрация: 3.2.2007
Из: Тула
Пользователь №: 2
Сотовый телефон: 905-112-53-96



Продолжаем изобретать велосипед?

Что-то затишье на форуме.
Мало изобретателей до него ещё добралось?
Или вообще их не осталось?
Подброшу тогда ещё тему.
В ближайшее время помещу ещё несколько (недавно провёл инвентаризацию своего снаряжения - практически всего "касались" мои руки. Только верёвку не трогал и ещё одну маааленькую штучку. Но об этом потом).
Этот текст был опубликован на форуме promalp.xmas.ru год назад и удалён вместе с другими моими сообщениями.
Поэтому в тексте сохранились некоторые "странности".
Позже подкорректирую.
Одному из тамошних "главных" важнее было, чтобы как можно меньше народа узнало о его подлых поступках, которые я заметил и не побоялся о них написать, даже ценой моего полного удаления.
Там даже запрещено обо мне упоминать, насколько возможно.
Впрочем, не об этом...



Самое простое для самостоятельного изготовления, по-моему,спусковое устройство.
Поэтому и наиболее подходящее для модернизаций.
Основой для моей конструкции послужила выпускавшаяся лет 15 назад. Постепенно изменяясь, она к лету этого года (2006г. Прим для sspas-а) стала такой

Изображение

Кстати, для тех, кому ОЧЕНЬ НЕ "...всё понятно из размещённых фотографий...",(см в."решетка для чайника") но "лучше всех всё знающих" и всех поучающих. На третьем снимке не третий вариант фиксации, а просто показано, как я использую решетку в качестве дополнительной (точнее, чаще как основной) точки подвески, например, ведра с мастикой. При такой подвеске ведро висит у меня как раз над коленями. По-моему, очень удобно.
Но с тех пор решетка еще изменилась и сейчас (конец ноября) (2006г.) выглядит так:

Изображение

Основные отличия от общепринятых:
1.Для фиксации верёвки установлена (с промежуточными бобышками из надетых на основной пруток трубочек.Эти трубочки как раз и позволяют цеплять к решетке карабин) пластинка (в данный момент из сплюснутой алюминиевой трубки. Протирается - видно на фотографиях. В ближайшее время собираюсь заменить на стальную пластинку). Верёвку достаточно одним движением руки завести под пластинку (даже не секундное дело), и она достаточно надёжно фиксируется.
Недавно красил около 200 м. карниза под крышей. Как ни работай аккуратно, всё-равно краска на тебя капает. Про себя уж и не говорю - весь был в краске. Но и верёвка вся была скользкая от краски. Ничего, фиксировалась нормально.
2.Поворотные бобышки у меня сделаны так, что можно встёгивать верёвку хоть справа, хоть слева. Зачем это нужно? Поскольку я почти одинаково владею обеими руками, то в зависимости от необходимости устанавливаю страховку то справа, то слева. Соответственно управляю и решеткой то левой, то правой рукой.
Для меня это важно и потому, что решетку я устанавливаю непосредственно на центральное кольцо моей страховочной системы, без промежуточных карабинов.
Поэтому вся решетка ниже груди (ниже уже некуда). И решетка в таком случае располагается перпедикулярно телу, а верёвка выходит именно справа или слева. Мелочь, а приятно (и удобно).
Чем ещё лучше решетка, у которой ролики фиксируются сверху, и не расклёпаны намертво, а завинчивающимися на всю длину резьбы трубками с внутренней резьбой? Такие были на решетке с самого начала, и я их оставил как самый лучший вариант. Впрочем, пожалуй, ещё лучше будут шестигранные трубки.
То, что решетку можно легко разобрать, позволяет, как я уже написал, надеть её непосредственно на кольцо системы. Во-вторых, когда ролики протираются с одной стороны, их можно перевернуть и продолжать использовать. Протрутся - заменить на новые. У меня за эти годы протерлось уже несколько комплектов роликов.
Вот до такой степени:

Изображение

Заменил я их, кстати, только потому, что стало очень большое трение о верёвку в пропиленных канавках. Прочности ещё хватало, потому что... Впрочем, не буду здесь о распределении сил и т.п.
Когда кончились ролики промышленного изготовления, начал делать из найденного где-то подходящего по диаметру алюминиевого прутка (нижний на фото). Ну надоело уже их менять, и поэтому когда на форуме началось обсуждение теплопроводности и т.д., решил попробовать железные.
Кстати, мудрить тут совершенно не нужно - обыкновенная водопроводная труба как раз подходит по диаметру.
А недавно в магазине электрооборудования встретил медную толстостенную трубку для опрессовки кабелей, подходящего диаметра, и решил попробовать её в качестве верхнего ролика, где самое большое трение.
Так что сейчас у меня на решетке стоят ролики сразу из трёх металлов - последний алюминиевый, два железных и медный.
Изучаю.
Верхний медный (как видно на фото) выступает не специально, просто не стал отрезать лишнюю часть трубки. Она не мешает, даже оказалась полезной - верёвку завожу под планку и между планкой и роликом. Времени не отнимает, а фиксация ещё надёжнее. И, можно сказать, дополнительный радиатор для отвода тепла.
У железа коэффициент трения меньше, чем у алюминия, и это очень заметно. Верёвка скользит гораздо сильнее.И вот тут полезными являются в определённых случаях "рога" из расположенных сверху навинченных трубок. Выходящая снизу верёвка перекидывается через планку и придерживатся рукой.

Изображение

При таком положении верёвки,кстати,появляются ещё два положительных момента.
Во-первых, для фиксации верёвку достаточно приподнять буквально на сантиметр, чтобы перекинуть через "рог" и завести под планку. Не надо тянуть "метрами" верёвку снизу, как например, здесь http://www.promalp-nk.ru/znaniya/snaryaga/reshetka3.jpg (абсурд, по-моему, хотя и Петцля) вот здесь http://paraplan.ru/photos/albums/userpics/...1/1100_5321.jpg (тот же абсурд) и, например, вот здесь http://www.photohost.ru/pictures/198529.jpg

( А ещё вот здесь. http://www.photohost.ru/pictures/319729.jpg. Это вообще какое-то чудовище. Впрочем, и на предыдущем снимке, похоже, то же чудовище .Прим для sspas-а)
Во-вторых, устраняется один из недостатков решетки (а недостатков у неё, кстати, "о-го-го". Но не буду сейчас об этом) - что для полной остановки, то есть сжатия роликов, руку нужно задирать вверх.
Более естественное движение руки в такой момент - тянуть верёвку вниз (что, например, происходит при использовании восьмёрки - но зато у неё своих недостатков куча).
При перекидывани же верёвки через "рога" сжатие роликов происходит при движении руки вниз.
А вообще-то хорошо отрегулированная решетка в принципе не требует фиксации. Держится одним трением о ролики, а для спуска нужно верёвку снизу подталкивать вперёд. Перестал подавать - она сама остановилась. А фиксировать на всякий случай, во-время работы, когда руки заняты инструментом.
Что ещё. Много ещё можно.
Вот, пожалуй.
При необходимости можно использовать и для подъема как зажим. Только верёвку нужно продеть под ролик наоборот, снизу вверх.

Изображение

И подниматься примерно так же, как при использовании гри-гри. Со всеми недостатками этого способа. Но без достоинств гри-гри.
Впрочем, решетка для этого и не предназначена.
Это простое, ГРЯЗЕУСТОЙЧИВОЕ устройство для выполнения определённого типа перемещений (и работ - в промальпе).

БГС

Всё это я к тому, что несмотря на кажущуюся простоту и большое количество существующих вариантов решетки, показанных, например, на http://storrick.cnchost.com её можно ещё улучшать. Кто улучшит дальше?

ВЕЛОСИПЕД БЕСКОНЕЧЕН (знаю по своему).


За прошедший год в решетке ещё произошли изменения.
Теперь она выглядит так:

Изображение

Верхние цилиндрические трубочки заменил на шестигранные -
как и собирался. Теперь их достаточно легко и прочно можно завинчивать и отвинчивать даже пальцами. Промежуточные алюминиевые трубочки заменил на стальные с резьбой - они теперь и контрагайки, и резьбы стало больше. Ещё надёжнее всё стало. Только вот пластинку алюминиевую всё никак не заменю.

НО ГЛАВНОЕ.
Я нашел способ устранить один из принципиальных недостатков, присущих решеткам ЛЮБОЙ конструкции (По крайней мере, из известных мне - скромно добавляю).
Без особенных конструктивных усложнений и без ухудшения пользовательских свойств.
Но об этом потом.
Сделаю, испытаю, "доложу".

Так что... продолжаем?


--------------------
Дело важней самолюбия
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Сергей123
сообщение 12.10.2007, 19:55
Сообщение #2


Участник
Иконка группы

Группа: Пользователи
Сообщений: 15
Регистрация: 25.2.2007
Пользователь №: 6



http://www.soumgan.com/srt/descriptions/Asian-rack.htm
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Балабанов Г.С.
сообщение 16.10.2007, 22:49
Сообщение #3


Активный участник
Иконка группы

Группа: Пользователи
Сообщений: 1214
Регистрация: 3.2.2007
Из: Тула
Пользователь №: 2
Сотовый телефон: 905-112-53-96



Изображение

Да, ссылку на эту конструкцию мне ещё в мае прислал в письме Серафимов.
С тех пор я на неё периодически посматриваю, и, честно говоря, никак не пойму, чем же она так замечательна.
Испытать бы реальную конструкцию, да как-то делать её только ради этого не с руки.

И всё вот собираюсь спросить у автора, но всё никак не решусь.
Ещё обидится, он же её ни много ни мало считает лучшей в мире.
В конце-то концов, конечно спрошу.
Поэтому как раз в тему - может, кто пользовался такой конструкцией?


--------------------
Дело важней самолюбия
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Хожаев С.М.
сообщение 16.10.2007, 23:41
Сообщение #4


Активный участник
Иконка группы

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 4736
Регистрация: 4.2.2007
Из: Калуга
Пользователь №: 3
Сотовый телефон: 930-846-44-43



Да не обидится. Я уважаю человека за то, что он может что-то лучше меня. А остальные - и с дворником приятно поздороваться. Такой же человек, если не спился.


--------------------
Прогресс России через улучшение жизни каждого
№ карты Сбербанка: 4276 8220 1655 4228 Хожаев Сергей Михайлович
skype: xozaev
Связь по почте sppas@list.ru, телефон и Телеграмм +79283833450, моб. +79308464443
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Балабанов Г.С.
сообщение 28.10.2007, 1:33
Сообщение #5


Активный участник
Иконка группы

Группа: Пользователи
Сообщений: 1214
Регистрация: 3.2.2007
Из: Тула
Пользователь №: 2
Сотовый телефон: 905-112-53-96



Даааа......
Надо быть внимательнее.
Почитал на днях страничку
http://www.soumgan.com/srt/descriptions/Asian-rack.htm
А там внизу написано
Скачать - 2.29 mb, за которой скрывается адрес
http://www.sumgan.com/srt/click/count.php?go=seq5
Скачал - и очень подробное описание конструкции.
И становится понятно, почему Серафимов написал:
"...самая совершенная коробка передач в мире устройств для спуска по веревке..."
Не знаю насчёт "самая совершенная", но именно "коробка передач".
То есть основное её достоинство - возможность относительно удобно на весу изменять усилие трения за счёт изменения количества используемых "роликов".
А я всё думал, чем же эти "РЭК"и отличаются, скажем так, от классических решеток?
Зачем их такие сложные делают?

Теперь понятно. Что ж, для спелеологов, в пещерах, это очень важное достоинство.
Когда на весу может понадобиться сильно изменить нагрузку - взять мешок со снаряжением, тело (живое или, не дай бог, мёртвое).
А вот в промальпе это не так существенно.
Там важнее иметь возможность быстро и легко зафиксировать и (раз?)фиксировать верёвку, потому что это приходится делать очень часто.
В этом направлении я и "модернезировал" свою решетку.

Так что сравнивать мою конструкцию и конструкцию Серафимова - что лучше - не стоит.
Они для разных целей.

Но вот другое я ещё углядел.
И из статьи Серафимова, и смотря на другие всякие конструкции решеток, вижу, что все конструкторы проблему фиксации решают, в лучшем случае, установкой так называемого ГИПЕР-БАРа.
Или такими уродцами, как на указанном уже мной http://www.photohost.ru/pictures/319729.jpg
И никто не пошел моим путём.
Поэтому получается, что я первооткрыватель, и эту планочку вверху решетки имею право обозвать каким-нибудь мудрёным названием и, похоже, даже патентовать.
Потому что она КРАЙНЕ УПРОЩАЕТ проблему фиксации верёвки.

А если её поставить на "супер-конструкцию" Серафимова, то получится вообще супер-пупер ...ээээ....
велосипед?

Итак.
Объявляю конкурс на название моей планочки. Чтобы было "поиностраньше". biggrin.gif
А то - планочка какая-то... biggrin.gif
Придумавшего наилучшее... В соавторы, что ли?....


--------------------
Дело важней самолюбия
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Хожаев С.М.
сообщение 28.10.2007, 22:35
Сообщение #6


Активный участник
Иконка группы

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 4736
Регистрация: 4.2.2007
Из: Калуга
Пользователь №: 3
Сотовый телефон: 930-846-44-43



Геннадий Сергеевич, соавторство не нужно. Просто бикса или бигса (БиГС).


--------------------
Прогресс России через улучшение жизни каждого
№ карты Сбербанка: 4276 8220 1655 4228 Хожаев Сергей Михайлович
skype: xozaev
Связь по почте sppas@list.ru, телефон и Телеграмм +79283833450, моб. +79308464443
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ars
сообщение 17.12.2007, 19:48
Сообщение #7


Новичок
Иконка группы

Группа: Пользователи
Сообщений: 2
Регистрация: 5.12.2007
Пользователь №: 150



Цитата(Балабанов Г.С. @ 16.10.2007, 22:49) [snapback]299[/snapback]

Поэтому как раз в тему - может, кто пользовался такой конструкцией?

Я пользовался. В Крубера-Вороньей полмесяца работал. Сколько километров прошел еще не посчитал, но впечатление было одно - это СУПЕР!!! Пофигу какой вес, какая веревка, усилие на руку всегда комфортное! И не только за счет смены бобышек - там много и других вариантов! Фиксация тоже удобна!
На промальпе такой же работал, удобно!
Ваши рисунки почему-то не могу открыть:-(! Интересно было бы посмотреть!
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ars
сообщение 18.12.2007, 16:14
Сообщение #8


Новичок
Иконка группы

Группа: Пользователи
Сообщений: 2
Регистрация: 5.12.2007
Пользователь №: 150



Рисунки показались! :-)
Мысль очень интересная, только кажется получаем проблему - при работе веревки через пластинку думается что она будет очень даже не хорошо изнашиваться?! Как этот момент? Обращали внимание?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Балабанов Г.С.
сообщение 20.12.2007, 17:11
Сообщение #9


Активный участник
Иконка группы

Группа: Пользователи
Сообщений: 1214
Регистрация: 3.2.2007
Из: Тула
Пользователь №: 2
Сотовый телефон: 905-112-53-96



Изнашивается не верёвка, изнашивается пластинка biggrin.gif
Впрочем, на её способности фиксировать это не отражается, почему до сих пор и не заменил.

А я продолжаю.
"Велосипед".

Теперь вместо встёгиваемого карабина у меня постоянно висящее кольцо от цепи
Изображение


--------------------
Дело важней самолюбия
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Богдан Михайлович К._*
сообщение 12.3.2008, 4:53
Сообщение #10





Гости






Цитата(Балабанов Г.С. @ 28.10.2007, 2:33) [snapback]323[/snapback]

Но вот другое я ещё углядел.
И из статьи Серафимова, и смотря на другие всякие конструкции решеток, вижу, что все конструкторы проблему фиксации решают, в лучшем случае, установкой так называемого ГИПЕР-БАРа.
Или такими уродцами, как на указанном уже мной http://www.photohost.ru/pictures/319729.jpg
И никто не пошел моим путём.
Поэтому получается, что я первооткрыватель, и эту планочку вверху решетки имею право обозвать каким-нибудь мудрёным названием и, похоже, даже патентовать.
Потому что она КРАЙНЕ УПРОЩАЕТ проблему фиксации верёвки.


недавно смотрел снаряжение KONG - увидел похожее
Изображение
Rackong #808
http://www.kong.it/pr_dscn_new.htm

технически оптимальных решений не бывает много - так что я не удивлён, что у них конструкция похожа на то, что предложил БГС

относительно резьбы - это ослабляет конструкцию, я советовал бы варить у хорошего сварщика (мне проще - варю себе сам wink.gif )
стоимость U-образной рамки настолько незначительна, что её можно выбрасывать вместе с протёртыми бобышками

а бобышки для промальпа стоит делать из латуни -
и теплопроводность лучше, чем у дюраля
и долговечнее
и верёвка небудет серой от окислов алюминия

из стали или нержавейки не стоит - слишком маленькая теплопроводность
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Балабанов Г.С.
сообщение 12.3.2008, 20:04
Сообщение #11


Активный участник
Иконка группы

Группа: Пользователи
Сообщений: 1214
Регистрация: 3.2.2007
Из: Тула
Пользователь №: 2
Сотовый телефон: 905-112-53-96



ДА НЕТ!!!!!!!
Ну как вы не понимаете?
Это абсолютно та же конструкция с "гипербаром" и бесконечным наматыванием верёвки.
И неважно, где расположен этот гипербар - на верхней или средней бобышке, один он или их два, как например здесь
Изображение
А KONGовская конструкция тогда уж ближе к конструкции Серафимова по принципу фиксации.
НО НИКАК НЕ К МОЕЙ!


--------------------
Дело важней самолюбия
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Хожаев С.М.
сообщение 30.4.2010, 19:33
Сообщение #12


Активный участник
Иконка группы

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 4736
Регистрация: 4.2.2007
Из: Калуга
Пользователь №: 3
Сотовый телефон: 930-846-44-43



Геннадий Сергеевич, закажите пробную партию Ваших СУ - выложите в магазине "Экстрим" в Москве.
Не надо красить, никелировать.
Главное - чтобы удобно. Краской мы сами запачкаем ... в работе.


--------------------
Прогресс России через улучшение жизни каждого
№ карты Сбербанка: 4276 8220 1655 4228 Хожаев Сергей Михайлович
skype: xozaev
Связь по почте sppas@list.ru, телефон и Телеграмм +79283833450, моб. +79308464443
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
дваgrigri
сообщение 30.4.2010, 21:49
Сообщение #13


Активный участник
Иконка группы

Группа: Пользователи
Сообщений: 227
Регистрация: 30.10.2008
Пользователь №: 214



Цитата(Балабанов Г.С. @ 20.12.2007, 18:11) [snapback]429[/snapback]


Теперь вместо встёгиваемого карабина у меня постоянно висящее кольцо от цепи
Изображение


Геннадий Сергеевич! Расскажите,пожалуйста,поподробнее про кольцо. И почему оно заняло место карабина? Или,если это уже где-то обсуждалось,киньте ссылочку. Заранее благодарю!
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Балабанов Г.С.
сообщение 1.5.2010, 7:15
Сообщение #14


Активный участник
Иконка группы

Группа: Пользователи
Сообщений: 1214
Регистрация: 3.2.2007
Из: Тула
Пользователь №: 2
Сотовый телефон: 905-112-53-96



На самом деле, немного обсуждалось ЗДЕСЬ. Да и здесь, косвенно, буквально вчера. Но это можно посмотреть только зарегистрировавшись. Если кто "В Контакте" не бывает и не знает. Я и сам там недавно почти случайно появился. Ну и опять - везде гавкающая на меня моська следом прибежала. Ну, не хватает собственных идей - надо хоть чужие обгадить. Так знакомо.
А снимки решетки уже устарели. Сейчас у меня опять карабин. Только теперь маленький, примерно с это кольцо. Нашел я место, где постоянно такие карабинчики бывают недорогие. Обычную мастерскую по ремонту обуви. Там и покупаю. У меня теперь на таких карабинчиках все инструменты висят. Прочность достаточная, чтобы например и ведро мастики подвесить. Для чего он кстати на решетке и висит. Очень удобно - ведро как раз перед собой, над коленями(как вчера, позавчера и завтра будет, кстати).
И у меня ещё одно изменение намечено, только никак руки не доходят. Вот тогда, Сергей Михайлович, можно (нужно?) будет даже запатентовать да и выпуском заняться. Правда, проблемы со стартовым капиталом.....


--------------------
Дело важней самолюбия
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
дваgrigri
сообщение 1.5.2010, 14:13
Сообщение #15


Активный участник
Иконка группы

Группа: Пользователи
Сообщений: 227
Регистрация: 30.10.2008
Пользователь №: 214



Цитата(Балабанов Г.С. @ 1.5.2010, 8:15) [snapback]1096[/snapback]

На самом деле, немного обсуждалось ЗДЕСЬ. Да и здесь


Оказалось всё даже намного интереснее,чем я изначально предполагал. )))
Спасибо! Буду изучать )

Кста,по поводу "в контакте"... Вы сказали,что там как бы недавно и случайно появились. Просто хочу Вас предупредить о том,что там некоторые "промальп группы" созданы с той целью,чтобы легко набирать дешёвую рабочую силу... Такие группы легко вычисляются. Если пара-тройка людей кричит об объединении и о том,что завтра будет профсоюз,землю крестьянам,фабрики-рабочим,знайте-это именно то,о чём я сейчас и говорю )))
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

Ответить в эту темуОткрыть новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 17.9.2019, 23:50