Деньги в трубу. Кто и как организует диверсию, разрушения дымовых труб под видом ремонта Опции

[Хожаев С.М.]

После наукообразного флуда по поводу высокой паропроницаемости красок на форуме промальп.ру http://www.promalp.ru/viewtopic.php?f=14&a...=445934#p445934
Появилась еще одна тема, http://www.promalp.ru/viewtopic.php?f=14&t=31924
«Технолог» из Самары пытается доказать, что краски не вредят бетонным дымовым трубам.
Однако вся эта болтовня разбивается в пух и прах, когда измеряешь прочность бетона под краской не на поверхности, а глубже и сравниваешь с прочностью бетона на той же трубе в местах, где труба не красилась.
Вся наукообразность болтовни имеет одну цель – задурить заказчиков, чтобы те не поняли, что надо применять не просто паропроницаемые наружные покрытия, а покрытия, у которых паропроницаемость выше паропроницаемости материала несущего ствола дымовой трубы.
Но еще лучше исключить впитывание влаги в ствол трубы. Для этого надо укрыть ствол трубы от влаги с той стороны, откуда влага впитывается. Изнутри из дымовых газов влаги впитывается в миллион раз больше, чем снаружи из атмосферных осадков.
Все мы знаем, что стоит чуть утихнуть дождю, не перестать, а лишь перейти от состояния проливного в моросящий – можно начинать красить металлоконструкции выше 30м, т.к. ветер их высушил.
Ветер .
А вот потоки внутри таковы, что в зольниках труб обязательно должен быть отвод конденсата.
Ну и на ранее выложенных здесь фотографиях окрашенных труб обратите внимание на состояние этих труб.

Ремонт защитной поверхности выполнен ЭМАКО. Прочность 70 МПа,
При простукивании ЭМАКО бухтит.
А в местах, где ЭМАКО не покрывали – прочность бетона 30 МПа
Прочность бетона по глубине (керн рассыпается и приходится мерить так)


На фото прочность бетона под ЭМАКО, в МПа



Первая цифра – прочность в МПа. / глубина в см.



Неправильно отремонтированная дымовая труба - это не столько "БАНКОМАТ" для выкачивания денег, сколько потенциальный убийца, т.к при прочности бетона в 6 МПа, эта труба более вероятно упадет сама, как это происходило уже не раз.
И ладно, бы труба сама падала.
Труба падает вместе с людьми.

[Хожаев С.М.]

Необходимые условия для сохранения промышленной кирпичной и железобетонной дымовой трубы:
1. Несущий ствол должен оставаться сухим. Для этого надо снизить скорость диффузионного потока влаги в ствол трубы и увеличить скорость испарения влаги.
В идеале нужно изолировать несущий ствол трубы от агрессивных растворов.

2. Исключить прохождение грозового разряда внутрь трубы. При обычной молниезащите по газовому шлейфу внутрь трубы проходит не менее 25% всех грозовых разрядов, ударяющих по дымовой трубе.

[Хожаев С.М.]

Если на наружной поверхности кирпичной дымовой трубы появились подтеки и отслоение лещадками, необходимо снимать футеровку и смотреть состояние несущего ствола трубы изнутри.
Вот как выглядит несущий ствол трубы изнутри, у которой имеются не значительные следы разрушения снаружи.



Вот как идет разборка ствола, после того, как мы разобрали новый переложенный оголовок.

http://www.youtube.com/watch?v=EFst63bgk08...eature=youtu.be

[Хожаев С.М.]

Кирпичные дымовые трубы сначала красят красками, паропроницаемость которых ниже паропроницаемости кирпича, чтобы несущий ствол потерял прочность.
Затем перекладывают оголовок, чтобы через несколько лет, когда под новым оголовком разрушится кирпичная кладка, на него нельзя было подняться персоналу без риска гибели, т.к. на высокой трубе крепиться можно только к этой самой трубе.
Так вынуждают владельца трубы хорошую кирпичную трубу заменить на стальную.

Достаточно посмотреть на покрашенные кирпичные и бетонные дымовые трубы, чтобы понять, в каком регионе ведется не борьба в коррупцией, а ее поощрение.

На кирпичной дымовой 80-ти метровой трубе котельной, из-за покраски, рекомендованной экспертами, кирпичная кладка потеряла прочность выше отм. 47 м.
Маркером потери прочности ствола является характер отслоения разрушений на наружной поверхности в виде отслоения лещадок в форме торцовой части отдельных кирпичей отдельными местами глубже 20мм. По правилам ПБ 03-445 – категория разрушений «А», т.е. аварийная.

После того, как мы вырезали сквозной штроб со стороны валки трубы на периметр менее 50%, с противоположной стороны трубы начали выстреливать лещадки кирпичей, после чего труба начала садиться сама под себя.

Трубы разрушаются сверху вниз и изнутри к наружи.
Когда осталась только наружная корка, труба начинает "стрелять" лещадками.
Это очень опасные трубы.
Если лещадка посыпалась не зимой, а летом - тот самый случай.

Вот снимок трубы высотой 80м. Между верхней и нижней (отм. 47м) площадками.





Почему эксперты не могли заглянуть под футеровку?
1. Кто же даст разбирать футеровку? И определить состояние по внешнему виду может только тот, кто разобрал много труб и видел, какая труба снаружи и какая она изнутри.
2. Чем больше разрушаются трубы, тем больше работы для партнеров.
Выстроить в цепочку 150 труб и каждый год будет "ремонтироваться" по 10-20 труб.

Администрация (заказчик) отказалась усиливать трубу внутренним торкретом.

Это не единственная труба министерства ЖКХ Московской области, которую сначала покрасили, чтобы она быстрее разрушалась.

[Хожаев С.М.]

Вот еще одна кирпичная труба высотой 45м, владелец которой решил сэкономить и 5 лет назад поштукатурил трубу снаружи, вместо того, чтобы защитить изнутри.
Мало, поштукатурили, еще и покрасили.
Кислотные потеки и обледенения зимой прекратились.
Вся кислота осталась под штукатуркой.
Глаз радуется у владельца, когда не видит он, какая возникла опасность.
Пришлось мне слазить на трубу и заснять.
Пусть владелец видит цену "дешевого" ремонта.
Вот труба 2м ниже оголовка
http://www.youtube.com/watch?v=SjJwo93fD-o...eature=youtu.be

А вот еще ниже.

http://www.youtube.com/watch?v=2tVKxZ8npLQ...eature=youtu.be

Вся штукатурка потрескалась, а под ней кирпичная кладка в сернокислотном растворе.

Труба требует усиления и защиты изнутри от отм. 12м до самого верха.

[урал]

Испытал и думаю применять в металлургии простой идеальный матерал керамзит . Футировку внутри труб можно воссанавливать торкретом с применением керамзита. Материал легок, химстоек, хорошо держит тепло прекрасно наносится торкретом. Валера

[урал]

Во Владимире, на 120 трубе, скользящей опалубкой, на ТЭЦ добавили внутри 100мм керамзитобетона.
Простояло 5 лет.
Заказали вторую трубу.
Так что вопрос спорный.
Валера

[Хожаев С.М.]

На Владимирской ТЭЦ после ремонта в трубе подняли температуру уходящих газов.
Это уже лучше.
Буду во Владимире - посмотрю трубу более тщательно.
Чудес то не бывает.
В Норильске пробовали (без моего участия) разные составы полимербетона с азеритом.
Причем изначально делались образцы, которые несколько лет висели в газоходе.
Только после испытаний определялись, какой раствор замешивать.
Однако ожиданий азерит-полимербетон не оправдал.

Диффузия идет от большей концентрации - к меньшей.

От большего давления - к меньшему.

Какова паропроницаемость керамзитобетона? Важно не замедлить скорость диффузии растворов, а остановить ее за меньшие деньги.
Если бетон не паропроницаемый (а для этого надо ввести добавки, закрывающие поры в бетоне), то разрушение несущего ствола трубы будет приостановлено.

А как же температурные зазоры?
Пока мы только наблюдаем, что после укладки внутри трубы еще одного слоя бетона, труба перестала «плакать».
Это и понятно, т.к. кирпичная футеровка паропроницаемая, то и ее заменили более плотным бетоном.

Но если труба уже пропиталась сульфатами, процессы разрушения идут.

Надо замерять прочность бетона не по наружной поверхности, а по всей глубине.
Особенно в местах температурных зазоров футеровки.

А состояние арматуры смотреть как?

И кто такие измерения проводил?

[урал]

Занялся торкетом в метталургии в часнсти крышки ковшей а там услоия удельный вес 1,6 малая теплопровоность температура 1500гр . Единственный достпный матерал перед буржуями керамзит. Образц показывают прекрасный результа выдерживают 40 циклов 1300-400гр максималн темп1550гр тоже выдержали.
Применения торкрета с таким маериалом на ремонте футироки будет идальным вариантом . Однородый материал с шамотным кирпичем.по
1 Теплопроводности
2 Паропроницаемости
3 Удельному весу
4 Химсойкости
5 Прочности Валера

[Хожаев С.М.]

Можно уточнить?

1. Какова паропроницаемость Вашей футеровки, по сравнению с бетоном и красным кирпичом?
2. Какова прочность Вашей керамзито-бетонной футеровки?
3. Является ли керамзито-бетонная футеровка несущей?
4. В частности Вы полностью заменили футеровку на Владимирской ТЭЦ.
Как передается нагрузка от ослабленного коррозией несущего ствола трубы на фундамент через Вашу футеровку?

P.S.
Валерий Геннадиевич.
1. Мне кажется, что больше пользы Вы сможете сделать в усовершенствовании торкрет пушки.
Потребность в простых пушках с высокой производительностью будет расти.
Нет сейчас легких пушек с производительностью более 100кв.м. в смену при толщине слоя 30-50мм.
Причем пушка нужна такая, чтобы ее могла купить небольшая бригада строителей.
Цена не должна превышать 500 тыс. руб.
2. И еще можно применить сопло термопескоструя, чтобы увеличить в разы количество подаваемого воздуха.
Горячий воздух позволит напылять бетон зимой при небольших морозах.
Это температура 0 -3, при которой нанесенный бетон не замерзнет, но замерзают втулки соединения рукавов.
При торкрете нельзя добавлять противозамерзающие добавки, т.к. человек будет дышать ядовитой пылью.
3. Если вместо цемента и воды в песчанно-щебеночную смесь мы добавим расплавленный битум, то мы получим асфальт не марки 50, а марки не ниже 100.
Для ямочного ремонта это лучше, чем машина «Бецема».
4. Можно позже будет сделать такой струйный принтер, где движущееся, как головка принтера, сопло будет укладывать дорожное полотно.
Дороги будут служить в разы дольше.

[урал]

Разработал новое сопло и получилась штукатурная станция на 220вольт . Сопла у меня и так работают отлично на поталок наращиваю до 55см. Росийским заводам предлогаю купите технологию чертежи, часть запатентуйте на заводах при массовом производстве будет стоить 200т. Не будут делать ненужное старье но чтобы купить у своих не подождем когда буржуи разукрасят и нам продадут. В мировой практике нет ананалогов подачи готового раствора на 50м и выше для торкрета и мини штукатурных станций на 220вольт. Валера

[Хожаев С.М.]

Для торкрета труб хорошо подойдет.
И для внутреннего усиливающего и для наружного-восстановительного.
Только снаружи надо паропроницаемый торкрет.
И то снаружи торкретировать можно только после нанесения паронепроницаемого покрытия изнутри.
Даже если изнутристоит газоотводящий стальной ствол - снаружи под торкретом - вода.
Проверял на трубе лично в Лен. обл.

[Хожаев С.М.]

Вот труба (Н=100м) через зиму после покраски.



А вот немного ниже:


И ниже тоже самое через каждые 10м.
Как раз как идут барабаны футеровки.

[Хожаев С.М.]

И вот еще труба 30м.

Оголовок пропитан сульфатным раствором, который неравномерно увеличил прочность наружной корки.
Разбирать надо будет отбойным молотком.
А под оголовком не просто краска отвалилась, а вместе с лещадкой кирпича толщиной более 20мм.
Изнутри кирпич еще хуже в таких местах.
Значит, когда бригада будет разбирать оголовок, он может обрушится вместе с бригадой.

[Балабанов Г.С.]

Сергей Михайлович. Я ни "бум-бум" в дымовых трубах, знаете, потому сюда и не лезу.
Но вот случайно прочитал это.

Западные представители просто объявили себя органами, сертифицирующими продукцию наших производителей.

Знаете. Я теперь как бы представитель фирмы "Крок" неофициальный. Пока.
И заходил после поездки в Украину в тульские магазины, торгующие альпснаряжением, два их.
Предложил им продавать изделия, показал, которые привёз с собой, "Улитку" и "Пантин" Кроковские.
Вот в одном и сказали - "Петцль запретила использовать пантины фирмы Крок".
Я - "как это Петцль может запретить, она не сертифифирующая организация ну и так далее, она просто фирма-производитель...?"
В общем, они, продавцы в магазине, толком не знают, что и как, откуда слух пошел, но ведь пошел... Имеет основания.

[САЙ]

Вчера фильм показали( как всегда по заруб.каналу)
Про демонтаж зданий (и труб) методом взрыва.

Понравилось.

Вот на этом канале-
http://www.24techno.ru/project/23438/video/23478

Найду фильм дам ссылку.

[Хожаев С.М.]

Это в тему "Демонтаж труб".
У нас в Калуге частями взрывают элеватор.
Взрыв - это устаревшая технология.
Можно все делать проще и надежнее.

[урал]

Пробивать в одиночку свои технологии и материалы можно десятилетия Убрать свои амбиции мое идеальный вариант. Собрать несколько наилучших вариантов.
1. На каждый сделать проект производства работ
2. Расценить
3. Согласовать нии труб.
4. Те кто соберется вместе коллективом, участвовать в тендерах с фиксированными ценами.
5. Первые работы какие выберет заказчик делать совместно ( у меня насос, у Хожаева компрессора, у кого-то 500м веревки кто-то работает сам )
6. Отработаем все новое, в сметы, введем контроль ассоциации.
А потом как у Остапа Бендера - отдали Мордовию, хоть там труб валом, а он сюда лезет. Валера

[урал]

Опять моих мое .
По моей технологии сделано десяток труб. Ну могу восстановить футеровку торкретом со свойствами шамота .
Все могу и сижу в заднице.
Зато все мое. Валера

[урал]

Результат закупок: Выполнение работ по ремонту бетона арочных проемов, парапетов нижней причальной эстакады шлюза №1 и дефектного штрабного бетона вереи РДВ шлюзов №№1,7 Волжского района гидросооружений и судоходства -филиала ФБУ «Волго-Дон»
Начальная (Максимальная) цена контракта 1 191 538,82 Российский рубль

ультат закупок: на право заключения государственного контракта на выполнение работ по демонтажу дымовой трубы
Начальная (Максимальная) цена контракта 132 146,03 Российский рубль

Результат закупок: на право заключить муниципальный контракт на выполнение работ по ремонту кирпичной дымовой трубы Н=50 м, d=2,1 м, котельной
Начальная (Максимальная) цена контракта 1 065 853,90 Российский рубль

Вот дома которые надо строить торкретом коллективом а ремонт мостов 100позиций. Валера