IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

> Чем лучше обеспечить управляемое падение., На падающей дымовой трубе можно спастись
Хожаев С.М.
сообщение 9.1.2010, 13:52
Сообщение #1


Активный участник
Иконка группы

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 6098
Регистрация: 4.2.2007
Из: Калуга
Пользователь №: 3
Сотовый телефон: 928-383-34-50



1. Ситуация такая: Я буду находится внутри аварийной трубы и, в случае опасности, например, вся труба начала падать, должен буду быстро линять вниз и у земли зажать тормоз.
Классическим дюльфером через карабин в беседке – легко.
Но руки желательно иметь свободными. Точнее, руками то я не за веревку держусь, а за инструмент. А в момент падения трубы должен прыгнуть вниз и уже в полете ловить руками встегнутое тормозное устройство.
А еще лучше – вообще не ловить руками, а в 5-ти метрах от земли меня должно ждать тормозное амортизируещее устройство.
Свои мысли на этот счет есть, но может кто опыт имеет более богатый.
Труба ж/б уже без футеровки и по голове ничего не прилетит.
А подземная часть трубы никуда не упадет - можно уйти в подземный газоход. На газоход труба тоже не упадет. Валим частями в другую сторону.
Ну это я на крайний случай, но путь быстрой эвакуации должен быть предусмотрен.
Труба падает медленнее, чем падает человек. Одной секунды на тормоз достаточно.
Начало темы здесь: http://www.promalp.ru/viewtopic.php?f=8&am...078&start=0
Но тема закрыта из-за массированного флуда. Прошу предлагать конкретику.

Сейчас проверил на макете.
Труба L=4м успевала отклонится не более, чем на 30-45 градусов (от вертикали) в момент касания асфальта падающим болтом.
В момент отпускания болта я слегка толкал трубу. Иначе болт упал бы раньше начала падения трубы.


--------------------
Моя новая методика обучения Английскому, построенная на базе методики МГИМО.
Хожаев Сергей Михайлович sppas@list.ru, телефон, Ватсап и Телеграмм +79283833450
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
Открыть новую тему
Ответов
Хожаев С.М.
сообщение 7.3.2010, 15:40
Сообщение #2


Активный участник
Иконка группы

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 6098
Регистрация: 4.2.2007
Из: Калуга
Пользователь №: 3
Сотовый телефон: 928-383-34-50



Я понимаю, что есть народ, разбирающийся в укладке парашютов. Чертежи рано. Обдумать надо концепцию.
Меня больше интересует не пиропатрон, а пневматика.
Нет проблем с порохом. И дешевая многозарядная система для обучения.
Можно брать обычный 5 литровый баллон сжатого газа. Лучше – кислородный баллон. Он же будет и балластом, который вытаскивает вверх парашют, а после отсоединяется (продолжает лететь вверх и спускается на своем парашютике).
И опыты надо начинать на склоне горы, как с парапланом, постепенно увеличивая высоту. И должно быть 2 парашютные системы и человек должен быть обучен на безопасных склонах быстро запускать и запаску. Например, падая на батут, он должен успеть отработать:
- запуск основного парашюта;
- отстрел основного парашюта;
- запуск запасного парашюта.
И на все – падение с высоты нескольких метров.
Обученный человек сможет работать на любых аварийных объектах.
А в будущем и на восхождения можно будет ходить соло без веревки. Вот тут кислород и пригодится, когда уже наверху, а дышать нечем. (При условии, что есть безопасный спуск.)
И парашют надо такой, который не сложится, зацепившись за скалу.

У всей этой системы есть один, все перечеркивающий минус. От чего будет отталкиваться парашют. Сила, бросающая его вверх, толкнет человека вниз.
Если делать еще 1 парашютик, который возьмет на себя «реакцию опоры», то уже усложняется система.
Если сначала выстреливает парашютик с отверстием в центре, сквозь которое выстреливает основной парашют.
Пока пусть идея в головах поварится.


--------------------
Моя новая методика обучения Английскому, построенная на базе методики МГИМО.
Хожаев Сергей Михайлович sppas@list.ru, телефон, Ватсап и Телеграмм +79283833450
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Lvovich
сообщение 7.3.2010, 17:10
Сообщение #3


Участник
Иконка группы

Группа: Пользователи
Сообщений: 28
Регистрация: 9.1.2010
Из: г.Новокузнецк
Пользователь №: 302
Сотовый телефон: 950-570-21-33



Цитата(Хожаев С.М. @ 7.3.2010, 19:40) [snapback]1015[/snapback]
У всей этой системы есть один, все перечеркивающий минус. От чего будет отталкиваться парашют. Сила, бросающая его вверх, толкнет человека вниз.
Если делать еще 1 парашютик, который возьмет на себя «реакцию опоры», то уже усложняется система.
Если сначала выстреливает парашютик с отверстием в центре, сквозь которое выстреливает основной парашют.
Пока пусть идея в головах поварится.

Мне всё это видится намного проще.
Все пневмо, пиро, и прочие устройства в основном предназначены только для выталкивания СП ( в случае с парашютными системами для спасения самолётов их применение обусловлено тем, что выбросить вручную относительно тяжёлый купол из падающего самолёта проблематично)
После того как СП выброшен (не важно чем) из аварийного летательного аппарата, в силу вступает сила воздушного потока которая зависит от скорости движения объекта спасения.
Именно воздушный поток, а не какой либо пневмозаряд наполняет купол.
В нашем случае спасаемый объект (человек) НЕ движется и выстреливать парашют вверх при отсутствии ветра бесполезно, он всё равно наполнится при начале падения после того как полностью расправится.
Моё предложение заключается в следующем:
1. Изменение укладочной камеры
2. Подвешивание укладочной камеры выше точки производства работ на выносной консоли (можно сравнить со старыми парашютными вышками)
Изображение
Так выглядит запасной парашют для параплана.
За чёрную более длинную петлю он крепится к подвесной системе ( в нашем случае к страховочному усу). а красная, служит для того, чтобы выбросить укладочную камеру из кармана в подвеске парапланериста. после выброски укладочная камера раскрывается, и после полного распрямления СП происходит заполнение купола.
В нашем случае её можно просто подвесить выше работающего.
НО !!! при усовершенствовании укладочной камеры можно уменьшить время распрямления, а соответственно и раскрытия купола
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

Сообщений в этой теме
- Хожаев С.М.   Чем лучше обеспечить управляемое падение.   9.1.2010, 13:52
- - Куликов Виталий   Стропорезом обрезать ус и упасть на картонные кор...   10.1.2010, 19:12
- - Хожаев С.М.   Нужно уйти в створ трубы (примыкание подземного га...   10.1.2010, 21:25
- - Хожаев С.М.   А вот если дюлферная веревка встегнута в беседочны...   11.1.2010, 18:03
|- - Lvovich   Цитата(Хожаев С.М. @ 11.1.2010, 22:03) 94...   4.2.2010, 3:53
- - Хожаев С.М.   Если удастся завалить трубу царгами, обязательно п...   17.1.2010, 20:20
- - Хожаев С.М.   Спасибо. Пока трубу нам не дали. хотя вариант разб...   5.2.2010, 22:38
- - Хожаев С.М.   http://www.promalp.ru/viewtopic.php?f=14&a...20...   4.3.2010, 22:52
|- - Lvovich   Цитата(Хожаев С.М. @ 5.3.2010, 2:52) 1008...   5.3.2010, 23:56
|- - Lvovich   В принципе если несколько модернизировать систему ...   6.3.2010, 13:43
|- - Lvovich   Цитата(Хожаев С.М. @ 5.3.2010, 2:52) 1008...   7.3.2010, 22:50
- - Хожаев С.М.   Я понимаю, что есть народ, разбирающийся в укладке...   7.3.2010, 15:40
|- - Lvovich   Цитата(Хожаев С.М. @ 7.3.2010, 19:40) 101...   7.3.2010, 17:10
- - Хожаев С.М.   Согласен. А если сделать колонну (этажерку) параш...   7.3.2010, 21:48
- - Lvovich   Спасательный парашют парапланерный высоко не подбр...   7.3.2010, 22:01
- - Хожаев С.М.   Я тоже об этом много думал и вот мы пришли к цели....   8.3.2010, 11:09
|- - Lvovich   Цитата(Хожаев С.М. @ 8.3.2010, 15:09) 102...   9.3.2010, 0:17
- - Lvovich   Без преувеличения и без грамма сарказма скажу- Оче...   8.3.2010, 15:59
|- - Lvovich   Цитата(Lvovich @ 8.3.2010, 19:59) 1021 (п...   8.3.2010, 19:31
- - Хожаев С.М.   Если никто не применял - не значит, что невозможно...   8.3.2010, 17:27
- - Хожаев С.М.   Таблетки - это хорошо. А азид натрия можно купить...   8.3.2010, 23:07
- - Lvovich   Сначала нужно получить амид натрия 2 Na + 2 NH3 ...   9.3.2010, 0:02
- - Хожаев С.М.   Парашют придется конструировать, а потому и шить с...   9.3.2010, 14:00
- - Lvovich   Почему не подойдет несколько маленьких К-15, устан...   9.3.2010, 21:59
- - Хожаев С.М.   Надо будет встречаться и обсуждать. Некоторые пишу...   10.3.2010, 23:23
- - Lvovich   Я думаю, что попытки разработать универсальное сре...   11.3.2010, 12:41
- - Хожаев С.М.   Дорогу осилит идущий. Падающая труба - уже оттолкн...   12.3.2010, 8:20
|- - Lvovich   (*Сбои со связью были и сообщение не полностью дош...   13.3.2010, 1:51
- - Хожаев С.М.   Все верно. А что мешает проводить обучение? И прыг...   13.3.2010, 8:18
|- - Lvovich   Использование стабилизирующего купола в ПС Д-5-2 ...   13.3.2010, 14:12
- - Lvovich   Дюльфер (не важно классический или нет) - это дело...   13.3.2010, 13:47
- - Lvovich   Идея использования аэростата в принципе проста как...   13.3.2010, 14:41
|- - Хожаев С.М.   Цитата(Lvovich @ 13.3.2010, 14:41) 1037Ид...   15.3.2010, 9:53
- - Хожаев С.М.   Я понимаю, что нужен запас высоты. Но его нет, это...   14.3.2010, 22:53
- - Lvovich   На малых высотах - либо "основной" купол...   14.3.2010, 23:14
- - Хожаев С.М.   Веду переговоры по валке трубы. Попробую испытать ...   10.6.2010, 10:01
|- - Lvovich   Цитата(Хожаев С.М. @ 10.6.2010, 14:01) 11...   10.6.2010, 16:08
- - Хожаев С.М.   Был случай на АВИА-Шоу, когда от порыва ветра шар ...   20.11.2010, 0:31
|- - дваgrigri   Цитата(Хожаев С.М. @ 20.11.2010, 0:31) 17...   24.11.2010, 21:14
- - Хожаев С.М.   В Алма-Ате 4 человека мыли окна. Налетел ветер. Че...   2.12.2010, 9:12
|- - дваgrigri   Цитата(Хожаев С.М. @ 2.12.2010, 9:12) 236...   2.12.2010, 23:22
|- - Балабанов Г.С.   Цитата(дваgrigri @ 2.12.2010, 23:22) 2384...   3.12.2010, 10:34
|- - дваgrigri   Цитата(Балабанов Г.С. @ 3.12.2010, 10:34)...   3.12.2010, 19:51
|- - Балабанов Г.С.   Цитата(дваgrigri @ 3.12.2010, 19:51) 2397...   4.12.2010, 11:15
|- - Хожаев С.М.   Все, что не по теме - удаляю. Извините, но эмоции ...   6.12.2010, 9:35
- - Хожаев С.М.   Мы на трубе не с закрытыми глазами работаем. Да и ...   3.12.2010, 9:48
- - Балабанов Г.С.   Вот такой вариант у меня нарисовывается пока самый...   5.12.2010, 0:18
- - Mangol   Мне, на вскидку, пришла идея такого плана: Обрамит...   4.1.2011, 16:59
- - Хожаев С.М.   Нормальное решение. Просчитать в Настране можно - ...   4.1.2011, 19:48
- - Идальго де Бубла де Нуэлья   ... кто нибудь ответит мне на 2 простых вопроса: 1...   9.1.2011, 19:55
|- - Хожаев С.М.   Цитата(Идальго де Бубла де Нуэлья @ 9.1.2011,...   10.1.2011, 2:30
- - Балабанов Г.С.   На этот раз, Бу-бла, вопросы вполне резонные. Плюс...   9.1.2011, 20:56
- - Идальго де Бубла де Нуэлья   Я вот не пойму, гражданин Балабанов- Вы серьезно и...   9.1.2011, 21:39
- - Идальго де Бубла де Нуэлья   То что в 1994 году пока кто то шары надували, все ...   10.1.2011, 21:11
- - Хожаев С.М.   По трубам (покраске) есть отдельная тема.   10.1.2011, 23:24
- - чайник   А как вам такая сумасшедшая идея: Пустая оболочка...   18.2.2011, 14:40
|- - Хожаев С.М.   Цитата(чайник @ 18.2.2011, 14:40) 3173 А ...   19.2.2011, 13:39
|- - Lvovich   Цитата(Хожаев С.М. @ 19.2.2011, 18:39) 31...   21.2.2011, 17:23
|- - Lvovich   Цитата(Lvovich @ 21.2.2011, 22:23) 3188 В...   21.2.2011, 17:35
- - Балабанов Г.С.   Ну почему сумасшедшая? Вполне работоспособная поду...   19.2.2011, 8:42
- - Хожаев С.М.   МЧСовцы говрили, что нельзя спиливать стойки авто ...   21.2.2011, 22:43
|- - Lvovich   Цитата(Хожаев С.М. @ 22.2.2011, 3:43) 319...   22.2.2011, 17:20
- - Хожаев С.М.   Пока мы тут обсуждали - американцы апробировали по...   25.4.2011, 0:22
- - Балабанов Г.С.   Подожду пару деньков. А зачем ЭТО написал, тогда и...   5.11.2012, 21:34
- - Балабанов Г.С.   А быстро rezo среагировал на мой намёк. ----------...   6.11.2012, 9:12
- - Балабанов Г.С.   Совсем упустил. Это я в связи с появлением этого ...   6.11.2012, 9:50
|- - Хожаев С.М.   1. Такой надутый шарик на телевизионном шоу лопнул...   7.11.2012, 20:50
- - Хожаев С.М.   Посмотрите, как там (http://www.promalp.ru/viewtop...   26.11.2012, 20:30
- - Хожаев С.М.   Должен отметить, что грамотные предложения там был...   26.11.2012, 20:41
- - САЙ   С.М. я не против пластиковых дюбелей. Я за испыта...   27.11.2012, 6:23
- - Хожаев С.М.   Посчитал тут: При тормозном пути в 1м к весу 100 к...   27.11.2012, 19:47
- - Балабанов Г.С.   Наткнулся тут... На патент. http://www.freepaten...   30.9.2014, 22:20
- - Хожаев С.М.   В условиях завода приземлиться можно и на торчащую...   1.10.2014, 18:59


Ответить в эту темуОткрыть новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 29.4.2024, 12:59