Деньги в трубу. Кто и как организует диверсию, разрушения дымовых труб под видом ремонта Опции

[Хожаев С.М.]

Сегодня говорил с гл. энергетиком одного из заводов, где на ж/б дымовой трубе в зазор между стволом и футеровкой закачан пенобетон.
Несмотря на предсказываемые мной недостатки заказчик решил закачать пенобетон.
А недостатки технологии таковы:
1. Более высокая паропроницаемость слоя пенобетона по сравнению с несущим стволом;
2. Сложность контроля и обеспечения заполнения всего зазора;
3. Невозможно контролировать прочность несущего ствола изнутри.
Опыт разборки труб показал, что все дымовые трубы разрушаются изнутри.
Атмосфера внутри трубы на более агрессивная, чем снаружи!!!

[урал]

Пенобетон это вспениный цемент плюс песок,долговечность простого бетона,хорошо работает на сжатие и расширение. А цена вспениватель цемент и немного песка. Приготовление элементарное ,Вспенивается вспениватель в миксере заливается в песок ицемент перемешивается и подается . Сергей Михалыч не в обиду можно делать все моим насосом. Валера

[урал]

Сейчас разговаривал с ремонтниками труб на меткомбинате 10 труб 100 и у всех основные разрушения от 40 до 60 м там где преобладает роза ветров (направление ветра) разрушение больше с подветренной стороны меньше ну и оголовок в дырах ему приходится гасить коллебания трубы это еще раз подтверждает мою теорию бетон разрушается от растяжения арматуры. Будет возможность проанализируй.
А наш торкрет уже 5 лет стоит под фенолом от коксовых батарей и прочей гадости. Валера

[урал]

Там где бетон работает на растяжение и сжатие арматура растягивается и отторгает бетон. Валера

Да забыл про оголовок он работает как обычный кнут у пастуха ,начала труба колебаться конец волн сходятся на оголовке где и получается щелчек . Из практики знаю но обьяснить не могу. Валера

[Хожаев С.М.]

Вот это уже вопрос динамики.

Там где бетон работает на растяжение и сжатие арматура растягивается и отторгает бетон.

Т.е. с подветренной стороны бетон сначала сжимается, а после ослабления ветра труба назад идет с большей амплитудой, чем при ветре?
Ай да Челпанов, ай да молодец.
Я зимой подобное наблюдал в теодолит.
Удивился, почему труба против ветра отклонилась на больший угол, чем "по ветру".
Думал - случайность.

Какое будет обоснование сего явления?
Наша ошибка?
Надо внимательнее изучить характер разрушения труб и пересмотреть методику обследования.

[урал]

Надо просто все просчитать на компюторе теория расчета есть данные бетна есть . Основная проблемма кому это надо и кто заплатит. Валера

[САЙ]

Сергей Михайлович!

Мне здесь недавно в очередной раз пытались втюхать краску корунд, эту теплоизоляционную якобы..
Так вот продавец вдруг стал расскахзывтаь ка кею удобно красить трубы, типа точка росы смешается и не происходит газоконденсата внутри трубы...ну дальше вы знаете...

это правда или так разводка...

или это ноу-хау в ремонте труб???

[Хожаев С.М.]

Если нанести теплоизолирующий слой снаружи, трубы меньше будет промерзать.
Но при этом она должна сохнуть. Слой не должен мешать испаряться влаги на ветру.
Если краска способствует испарению, например, за счет капилляров (как у дерева), то это лучше.
Если это пленка – труба будет намокать.
А теплоизолирующий слой какой?
Кирпич (бетон) на небольшую глубину все равно промерзнет.
Значит, будет отваливаться лещадками.
В идеале – газоотводящий ствол с вентилируемым зазором, куда подается теплый воздух под небольшим давлением.
Тогда скорость разрушения трубы снижается в десятки раз.
Если труба новая.
А если она напиталась соединениями серы, то кирпич, бетон и арматура будут разрушаться.
И уж никак наружный слой теплоизоляции не сможет усилить несущий ствол трубы.

[Хожаев С.М.]

Мы в этом году на кирпичной трубе (Н=32м) сняли футеровку толщиной 120мм и напылили изнутри бетон толщиной 50мм (вверху).
Прежнее руководство в 2009г. умышленно покрасило дымовую трубу химстойкой краской. Труба развалилась.

Вчера начальник котельной нам заявил, что у него котлы «бухают» из-за нехватки тяги в трубе. А нехватку тяги аргументирует тем, что увеличился диаметр трубы.
Вчера я замерил давление за котлом: МИНУС 5мм в.ст. – это минус 50 Па. Т.е. тяга достаточная.
Избыточное давление в котле, которое создает вентилятор, нагнетающий воздух в котел, составляет 400 Па на одном котле и 700Па на другом.
Котлы «Бухают». Почему?
Если неправильно отрегулировать соотношение кислорода и метана – будет взрыв.
Весной мне твердили, что труба хорошо работала на 5 котлов, но при включении шестого котла, не хватало тяги в трубе.
Проведем измерения еще раз после сушки трубы и выложим результаты.

P.S.
После просушки трубы тяга увеличилась и котлы стали работать в заданных режимах.
К весне разрушений на трубе нет.
Постараюсь обследовать трубу летом.

[Хожаев С.М.]

А вот труба после чистки рыхлой кладки.

[урал]

А разрушения то с одной стороны и 1/3 хто механика Валера

[Хожаев С.М.]

Валерий Геннадьевич, это я только часть трубы показал.
Верх с другой стороны

И чуть ниже.

Поэтому:
1. Разрушения со всех сторон и по всей высоте из-за того, что вся труба всю зиму была мокрая.
2. Откуда взяться «механике»?
Труба стояла целехонькая 40 лет, пока ее не покрасили в 2010г.

А в конструкцию кирпичных труб заложен главный принцип, позволяющий их строить без армирования:
Растягивающее напряжение от изгибающего момента ветровой нагрузки, с наветренной стороны, должно быть ниже сжимающего напряжения от веса кирпича.
А сжимающее напряжение от изгибающего момента с подветренной стороны, плюс сжимающее напряжения от веса должны быть ниже прочности кирпича.
Фактически максимальное суммарное напряжение сжатия не превышает 0,5 МПа. По кирпичной кладке.
Если возьмем это сечение, где минимальная толщина напыленной нами внутренней ж/б оболочки составляет 70мм, а толщина кирпичной стены 500мм, то получается, что бетон в 500/70=7 раз тоньше. Следовательно, на бетон будет нагрузка в 0,5*7=3,5 МПа.
Даже в случае полного разрушения кирпичной кладки на всю толщину, мы имеем десятикратный запас прочности.
Более того, отремонтированные нами трубы мы можем испытать.
Можно провести серию хлопков в трубе, потребность в которой исчезнет.
Заполняется труба метаном 5 сек. и включается электроподжег.
Затем 10 сек. и хлопок.
И так далее, пока не пройдем хлопок максимальной мощности.
Если на трубе не появится трещин после серии хлопков – труба перестала быть опасным промышленным объектом.
Обычно на трубах после хлопков появляются трещины, а котельные просто взрываются.

[Хожаев С.М.]

В теме «Утеплить разрушающуюся дымовую трубу из кирпича» на форуме
http://www.promalp.ru/viewtopic.php?f=14&t=29058
обсуждают, точнее проводят мозговой штурм, «Как обойти разработанный и запатентованный Хожаевым единственно возможный способ остановки разрушения и усиления дымовых труб внутренней оболочкой из торкрет бетона».
И труба, которая еще весной буквально вся, «плакала», сейчас стоит сухая, хотя прогревали мы ее при температуре не выше 40 градусов. (Точка Росы – 61 С.)

[САЙ]

Сергей Михайлович!

Как точка росы может быть 61гр.???

[Хожаев С.М.]

1. "Точка росы" - это температура, при которой пар оседает на зеркале и зеркало запотевает и перестает отражать.

[Хожаев С.М.]

А вот еще инетерсное обсуждение ремонта дымовых труб.
http://www.promalp.ru/viewtopic.php?f=14&t=31685
Извините, но критиковать их не буду.
Оцените сами.

[урал]

Придумал новый материал для металургов, сейчас Донецкий институт огнеупоров ведет испытания моих образцов вроде получилось. Взял 50х50 смешал пенопластовые шарики и перемолотый шамотный кирпич + жаропрочный цемент. Торкретом сделал образец. Получился легкий жаропрочный утеплитель. Может и в трубах внутреннюю оболочку воссанавливать таким материалом, легкий и жаропрочный. Валера

[Хожаев С.М.]

Теплоизолирующий материал - это хорошо при высоких температурах дымовых газов.
А если температура низкая, то футеровка вредит - несущий ствол не прогревается и зимой начинает по флангам замерзать впитавшийся конденсат. А с наветренной и подветренной стороны, при смене ветра, лед начинает таять.
Итак, с каждой сменой направления ветра по флангам - замерзание, тыл и фронт - оттаивание.
Количество циклов равно не количеству зим, а количеству смен направления ветра.
А если учесть, что один цикл "Замерзание-оттаивание" кирпича, смоченного кислотным или соленым раствором, приравнивается к двадцати циклам испытаний образцов, смоченных дистилированной водой, то скорость разрушения можете себе представить.

[урал]

Да нет это не теплоизоляция в нижней части трубы шарики под действием температуры превращаются в газ. Получается пористый торкрет бетон к тому же жаропрочный . Валера

[Хожаев С.М.]

Вот труба, которую осмотрели .
Снаружи кладка выглядит относительно неплохо даже на оголовке.
И, главное, покрашена снаружи было только верхняя часть трубы.
Она и разрушилась.




http://www.youtube.com/watch?v=kbFQIjKe1Ao...eature=youtu.be

А вот что, после того, как мы сняли всю футеровку выше отм. 50м.

http://www.youtube.com/watch?v=qWsnRLBRaRk...eature=youtu.be

Изнутри видны сквозные щели и кирпич можно свободно вытащить рукой.
На 2-й, 24-й и 34-й секундах видео видно сквозные щели.

http://www.youtube.com/watch?v=cN5lVCCINl4...ature=endscreen


Сняли внутреннюю футеровку трубы ( в полкирпча) и увидели действительное состояние несущего ствола дымовой трубы. Даже новый, недавно переложенный, оголовок имеет сквозные щели между кирпичами и кирпичи шевелятся.

Не просто просмотрите это видео, а обязательно покажите владельцам дымовых труб.

P.S.
06.05.2015г.
На этой, 60-ти метровой трубе калужского завода автоэлектроники (КЗАЭ), 2011г., от отметки 50 до отметки 60,0 м. мы сняли футеровку, уложили армирующие сетки и нанесли торкрет-бетон.
Кроме того, кинули сетки через верхний торец и опустили на один метр снаружи. И тоже заторкретировали. Полчилось лучше, чем чугунная обечайка. А то под чугунину дымовые газы проходят и труба разрушается.
А здесь разрушение всего участка дымовой трубы от отм. 50 до отм. 60 м. прекратилось.
Еще бы усилить еще и нижний пояс от отм. 40м. до отм. 50м., и труба простоит еще несколько ДЕСЯТКОВ лет.
Однако завод нам отказался оплатить дополнительные работы и даже принятые работы не полностью оплатил до сих пор.