Чем лучше обеспечить управляемое падение., На падающей дымовой трубе можно спастись Опции

[Lvovich]

Сначала нужно получить амид натрия
2 Na + 2 NH3 → 2 NaNH2 + H2
Потом при взаимодействии с моноаксидом азота получается азид
2 NaNH2 + N2O → NaN3 + NaOH + NH3
Безцветная соль растворимая в воде
взрывается от детонации или при нагреве до 300 градусов цельсия

Дома конечно я бы не советовал экспериментировать
ну а про купить я как то не интересовался пока, наверняка можно заказать в какой нибудь химлаборатории..

[Lvovich]

И здесь лучше всего подойдет конструкция параплана,

Параплан не подойдёт из за значительной, для данного случая длинны купола (полный размах более 10м)
Больше подойдёт К-15 – это планирующий запасной парашют представляющий собой семисекционное двухоболочковое крыло, (либо бейсовый парашют, но это значительно дороже).

[Хожаев С.М.]

Парашют придется конструировать, а потому и шить самим.
Надо будет порыться в конструкциях парашютов.
Почему не подойдет несколько маленьких К-15, установленных этажеркой?
Как парашютисты собираются этажеркой? Купола почему не гасятся у верхних?

[Lvovich]

Почему не подойдет несколько маленьких К-15, установленных этажеркой?
Как парашютисты собираются этажеркой? Купола почему не гасятся у верхних?

1. Потому что в этом нет практического смысла. если уменьшить длину крыла соразмерно уменьшится управляемость, а тогда теряется смысл применения данного типа парашюта. Если же вы имели в виду под "этажеркой" структуру карманов параплана, то у К-15 в сущности она точно такая же.
2. у верхних парашютистов не гасятся купола потому что физический контакт с нижним куполом можно считать условным, визуальный эффект того, что верхний парашютист сидит на куполе нижнего, это иллюзия они практически не соприкасаются.

[Хожаев С.М.]

Надо будет встречаться и обсуждать.
Некоторые пишут, что в ветер парашют на скалах не спасет - согласен. Самолеты тоже не во всякую погоду летают. И сколько пилотов погибло, пока научились на палубу садиться. Но садятся. Вопрос времени.

[Lvovich]

Я думаю, что попытки разработать универсальное средство спасения при падении на высоте, заранее обречены на провал. На скалах навряд ли подойдёт что либо кроме классической страховки, и дело тут даже не в том что «парашют в ветер не спасёт», а в том, что никто не потащит лишние 10 килограмм – это во первых, во вторых даже в безветренную погоду, чтобы привести парашютную систему спасения в действие, нужно как минимум оттолкнуться от скалы, а это зачастую невыполнимо.
Спасение с падающей трубы с помо%F

[Хожаев С.М.]

Дорогу осилит идущий.
Падающая труба - уже оттолкнет. Уже хорошо. А скалы - далекая перспектива. Очень далекая.

[Lvovich]

(*Сбои со связью были и сообщение не полностью дошло)
Я думаю, что попытки разработать универсальное средство спасения при падении на высоте, заранее обречены на провал. На скалах навряд ли подойдёт что либо кроме классической страховки, и дело тут даже не в том что «парашют в ветер не спасёт», а в том, что никто не потащит лишние 10 килограмм – это во первых, во вторых даже в безветренную погоду, чтобы привести парашютную систему спасения в действие, нужно как минимум оттолкнуться от скалы, а это зачастую невыполнимо.
Спасение с падающей трубы с помощью парашютных систем вполне осуществимо и заслуживает рассмотрения, но так же и имеет ряд недостатков, которые нельзя сбрасывать со счетов.
• Необходимость модернизации системы раскрытия, для уменьшения времени необходимого для приведения системы в рабочее состояние (В идеальном случае – срабатывание в пределах 0,5сек. и менее.)
• Для применения управляемых ПС необходимо наличие «Бейсофой» подготовки.
• Эвакуация с помощью неуправляемых ПС, хоть и «не требует» спец подготовки, но сам факт того, что приземление произойдёт в опасной зоне падения трубы, значительно уменьшает шансы на спасение.
• Спасение с применением ПС возможно при высоте не ниже 25-30м
• Так же критичным отрицательным фактором может являться отсутствие открытого места приземления (наличие застройки, линий электропередач и.т.п.)

Позднее постараюсь выложить более развёрнутое описание возможных модернизаций ПС

[Хожаев С.М.]

Все верно. А что мешает проводить обучение?
И прыгать надо, начиная с ОДНОГО метра, с каждым прыжком набирая высоту. На склоне. Человек должен научится прыгать так, как легко дюльферяет.
Если Вы классическим дюльфером (через поясной карабин) прыгали в свободный полет с последующим торможением, то поймете, что оттолкнуться от стены мешает только СТРАХ. Если сразу будет выстрелен маленький парашют, который позволит ориентироваться в падении и оттолкнуться от скалы. До выстрела основного. Вот это и надо будет отрабатывать.

[Lvovich]

Дюльфер (не важно классический или нет) - это дело третее, быстро можно и карамыслом спуститься (к стати у спуска "карамыслом" тоже несколько вариантов)
А вот в обучении эвакуации с высотных объектов парапланерая подготовка не очень хорошее подспорье, тут нужна именно бейсовая, потому как специфики абсолютно разные


"Если сразу будет выстрелен маленький парашют, который позволит ориентироваться в падении и оттолкнуться от скалы. До выстрела основного. Вот это и надо будет отрабатывать."

Стабилизируюший парашют нужен при прыжках миниимум с шестисот метров ниже, времени "чтобы он хоть чуточку поиспользовался" уже нет
(это я именно о стабилизирующем парашюте, а не о вытяжном)

[Lvovich]

Использование стабилизирующего купола в ПС Д-5-2

А для обучения скорее подойдёт не склон, а импровизированная парашютная вышка ( старая опора ЛЭП; осветительная мачта, и.т.п)
Оборудовать вышку дело не проблематичное

[Lvovich]

Идея использования аэростата в принципе проста как три рубля и вполне должна быть эффективной для страховки. Детали додумать только для наибольшей функциональности.
А в свободное время - людей катать за денежку символическую

[Хожаев С.М.]

Я понимаю, что нужен запас высоты. Но его нет, этого запаса, потому и ставлю задачу таким образом. Т.е. я ищу ответ именно на эту задачу.
1. Малый парашют, а через долю секунды- основной. Человека надо научить успевать начать работать на спуск.
2.Для того и вводим пиропатрон, чтобы:
А) Выстрелил вверх парашют - не надо запаса высоты.
Б) Надул карманы парашюта - чтобы не сложился.
В) Поддерживал давление в карманах в течении 10 секунд - тлеющий разряд.

[Lvovich]

На малых высотах - либо "основной" купол сразу, либо уже поздно, третьего к сожалению не успеть...
И тренировать человека тут не получится, силой воли свободное падение он не остановит (если он конечно не Бэтмен)
Тут надо над конструкцией самого спассредства думать.
Что нужно в идеале:
1. Моментальный ввод в действие (условно моментальный)
2. Простота конструкции (чем проще- тем надёжней)
3. Возможность использования без предварительной подготовки (для исключения человеческого фактора)

[Хожаев С.М.]

Идея использования аэростата в принципе проста как три рубля и вполне должна быть эффективной для страховки.

На шоу в Жуковском порыв ветра положил на землю привязанный аэростат. В нашем случае - сдернет бригаду с трубы.

Тут надо над конструкцией самого спассредства думать.
Что нужно в идеале:
1. Моментальный ввод в действие (условно моментальный)

Или рукой за кольцо, или датчиком начала падения.

3. Возможность использования без предварительной подготовки (для исключения человеческого фактора)

Это идеал. Пока придется обучать и парашют и персонал.

[Хожаев С.М.]

Веду переговоры по валке трубы.
Попробую испытать способ спасения человека (манекена) с падающей трубы.
Кто желает присоединиться - пишите.
Мой скайп xozaev

[Lvovich]

Веду переговоры по валке трубы.
Попробую испытать способ спасения человека (манекена) с падающей трубы.
Кто желает присоединиться - пишите.
Мой скайп xozaev

Надеюсь на подробное описание, сейчас работой завален, но идею с ПС пока сам не опробую - не оставлю.

[дваgrigri]

Раз уж эта тема об обеспечении безопасной эвакуации человека с падающей трубы,то хочу предложить рассмотреть вариант с воздушным шаром. Честно скажу,что лично мне было бы очень стрёмно довериться натянутой под углом к трубе (через блок с противовесом) верёвке, по которой нужно будет съехать вниз. Я просто не полез бы на трубу. Пускай я буду трусом ))) Использование парашюта-очень хорошая идея! Для альтернативы хочу предложить вариант,когда воздушный шар находится выше и на определённом расстоянии от трубы. Шар с учетом ветровых нагрузок удерживается в неподвижном положении с помощью верёвок с земли. Ну а человек пристрахован к шару,как маятник. Если всё рассчитать,то думаю,что эта мысль-не утопия… Во всяком случае при таком варианте я чувствовал бы себя в бОльшей безопасности,и рискнул бы прыгнуть…(про двести грамм водки для храбрости я не удержался промолчать)

[Хожаев С.М.]

Был случай на АВИА-Шоу, когда от порыва ветра шар лег на землю. Привязанный шар.
А вот парашют - неплохо. Это одно из тормозных устройств.
Только по наклонной канатке надо быстро успеть сбросить высоту и изменить направление с вертикального на горизонтальное. Пример - прыжки лыжника.

[Хожаев С.М.]

Сначала отвечу технически, потом политически ( а то забуду то, чего мне рассказали...)
Ну так вот- в рукаве можно спокойно эвакуироваться и при падающей трубе! Пусть себе труба падает, а человек падает в рукаве и у земли притормозится.

1. Рукав дороже веревки.
2. В рукаве ничего не видно.
3. Начальная скорость в рукаве будет слишком мала.
4. Сложно быстро тормозить у земли.
5. Невозможно тормозить ногами о землю.

Когда труба падает он за веревку дергает и зорб этот его как бы обволакивает. И летит человек уже в зорбе, а у земли притормаживается пиропатроном!

Дорогое, тяжелое и ненадежное устройство. На веревке я вертикально и могу оттолкнуться ногами, развернуться и т.п. Попробуйте на опыте доказать.