ФОРМУЛА СПРАВЕДЛИВОСТИ, Как узнать, кто есть кто. Опции

[Хожаев С.М.]

А пока конструкция форума напоминает кпсс....с его ЦК и парткомами...

Еще Платон говорил, что государством справедливо могут управлять люди, у которых нет семьи и собственности.
Вы знаете таких людей?
Это монахи.

[САЙ]

Не совсем согласен....

По Платону вот так-

"Государство, по Платону, возникает из-за естественной потребности людей к объединению с целью облегчения условий своего существования. Согласно Платону, государство “возникает..., когда каждый из нас не может удовлетворить сам себя, но нуждается еще во многом. Таким образом, каждый человек привлекает то одного, то другого для удовлетворения той или иной потребности. Испытывая нужду во многом, многие люди собираются воедино, чтобы обитать сообща и оказывать друг другу помощь: такое совместное поселение и получает у нас название государства...”. Разрабатывая концепцию идеального государства, Платон исходит из того соответствия, которое, по его мнению, существует между космосом в целом, государством и отдельной человеческой душой. В государстве и в душе каждого отдельного человека имеются одни и те же начала. Трем началам человеческой души, а именно, разумному, яростному и вожделеющему, в государстве соответствуют три аналогичных начала — совещательное, защитное и деловое, а последнее в свою очередь формирует три сословия — философов-правителей, воинов-защитников и производителей (ремесленников и земледельцев). Государство, по Платону, может считаться справедливым лишь в том случае, если каждое из трех его сословий выполняет в нем свое дело и не вмешивается в дела других. При этом предполагается иерархическая соподчиненность этих начал во имя сохранения целого."

Если перенести это на структуру форума, то защитники, т.е модераторы должны бороться с внешним врагом, т.е. со вновь прибывшими, ботами и спамерами, а не с постоянными участниками форума, имеющими отличное мнение по некоторым вопросам и ведущим дискуссию...
А так под личиной демократии, зарезали тебя как Цезаря( рыжика и т.п.) и все прекрасно...

Видимость работы модератора, под прикрытием лозунга- бей своих, чтобы чужие боялись, привела к тому, что много новых интересных людей, просто сидит в кустах и отмалчивается...
Не хотят связываться...
А остальная часть смелых, тусуется в юморе и трепе....

[Балабанов Г.С.]

Не совсем согласен....

Тоже имею собственное мнение

Во-первых, Платон и другие мыслители древнегреческие предполагали, что государство - это полис, население которого полностью помещается на центральной площади города - агоре.
Им и в диком сне не приходило в голову, что государство может быть растянутым на тысячи километров и иметь население в миллионы людей.
Поэтому к справедливости современного государства Платоновы примеры никаким боком.
Если только к Монако. Или Ватикану. Как, очень демократичные современные государства?
Одно - княжество, другое -вообще теократическая монархия. Ну, если только считать избрание Папы кардиналами демократией.
А на Промальпру и такого нет. Разве там модераторы АДМИНА избирают?
Там абсолютная монархия.
А модераторов он назначает. Говорят, они все вместе новых выбирают, при общем согласии.
Это они так говорят. А говорить можно что угодно, когда неконтролируем. Впрочем, какой контроль. Даже малейшей информации не бывает, для всеобщего обозрения - кого, как, почему, кто за кто против....
А от этого всё и идёт. НЕКОНТРОЛИРУЕМОСТЬ абсолютная.
Как Папа, ой, Юрий решит......

Так что ситуация там ближе всего к этой картинке



Что и подтверждается периодически.

Я, "Прекрасный Дилетант", Савин, Хожаев, Рыжик, и ещё ряд менее заметных, которые просто исчезали.
Кто следующий?

[Хожаев С.М.]

Думаю, "Прекрасного дилетанта" удалили за дело.
И потом, каждый админ вправе дать команду:- "ВОЛЬНО - СТАНОВИСЬ".
Т.е. команда ВОЛЬНО уже прозвучала и народ выполняет команду Становись" по разным форумам.

Платон имел ввиду правительство государства, а не форума.

Например: http://www.studzona.com/referats/view/16974

"Уничтожив частную собственность, Платон упраздняет и семью, чтобы всецело заменить и семейные интересы общегосударственными"

Платон не излагает подробных законов, которые руководствовали бы поступками граждан его государства, считая это излишним. "Хороши они будут, сами будут знать, что справедливо; а если дурны, то никакие самые лучшие законы ничего не помогут."

Так что в одном Платон прав:
Только тот, кому не зачем воровать - может управлять.
Понятно, что не каждый.
Но кто из тех, кто видит смысл существования в личном обогащении, может управлять государством?
НИКТО!

А насчет Бога и динозавров - все имеет свой смысл.
Сначала по всей земле была буйная тропическая растительность и динозавры создавали слой гумуса.
Когда плодородный слой был достатчным, Господь убрал и лишнюю растительность и динозавров, опасных для человека.

[САЙ]

Модераторов не выбирают, а одобряют...
И делает предложение хозяин.
Не надо забывать, что Юрий поддерживает ирату...
Изначально, с самых первых постов с 2005г...

Он не разобрался до сих пор, что это всего лишь красивый ком.проект.
В красивой бумажке под прикрытием непогрешимости в соблюдение ТБ...

Причем, не мне одному кажется( а на самом деле так и есть), что прессу подвергаются люди, которые особенно рьяно выступили против ираты...

По поводу тех кого удалили- это заблуждение, люди сами ушли, просто выбрали такой путь- путь скандала и конфликта.
Это их выбор, я так думаю что просто надоело биться об стену...
У меня тоже периодически возникают такие симптомы...

Так что все не так просто...

[Хожаев С.М.]

Про Ирату - 100%.
А пролезет Ирата - будет аттестовывать тех, кто ей служит.

Кстати, многим изгнанным и тем, кому не нравится на любом форуме, стоит создать свой форум.

Из множества форумов выживут те, кто приносит пользу.
Листать одинаково просто разделы одного форума и избранные закладки разных форумов у себя.

В чем причина информационных войн?
Тот, кто владеет информацией (не только получает, но и избранно – распространяет), тот правит миром.
Потому, что народ избирает того, кто им более всего помогает.
Вот видимость помощи и изображают отдельные группы людей.
Тех, кто агитируют народ не для их пользы, а для улучшения своей личной жизни, большинство.
На деле публикуют дешевые простые и известные вещи, а взамен собирают более ценную информацию.

[САЙ]

Я вижу проф.форум в виде энциклопедии- с кучей полезной инфы.
Со ссылками на источники.
Источники за это заплатят, так работают во всем мире.
За эти же деньги профи напишут инфу.
Это должно быть типа АО( акционерного общества), только деньги должны идти на дело промальпа.
Имея мощный инфоресурс, можно потом и власть напрягать по вопросам обустройства и лоббирования интересов промальпа.

И несколько веток для говорунов, где можно общаться...

Присутствовать там должны все, даже неугодные кому-то в нынешнее время...
Никакой модерации ....

[Хожаев С.М.]

Именно информационный справочник ПА и пытаемся сделать.
И "Сибиряк" тоже сделал отличный ресурс.
По снаряжению - он лучший.
Я регулярно переписываю свои старые темы. Причем больше сокращаю, чем добавляю.
Никому не интересно, как мы бодались.
Интересно, чем закончилось, т.е. какое решение оказалось лучшим.

[Балабанов Г.С.]

"Имею собственные мнения".
По порядку возникновения мои возражения.

Почитал подробнее Платона.
Не хотел бы жить в его государстве. Демократией там и не пахнет.
Больше всего напоминает кастовую систему, существовавшую в Индии.
Иииии....
Стругацкие. "Понедельник начинается в субботу":
"...основы политического устройства прекрасной страны, гражданином
коей он являлся. Устройство было необычайно демократичным, ни о каком
принуждении граждан не могло быть и речи (он несколько раз с особым
ударением это подчеркнул), все были богаты и свободны от забот, и даже
самый последний землепашец имел не менее трех рабов."

"Прекрасный дилетант" конечно очень хамоват. И я ему лично об этом не стеснялся говорить.
Но удалён он был не за хамство, а всё за то же - посмел не согласиться с Оттовичем.
А где я с ним "говорил"? Ну, потом он на своей страничке... Где?. То ли одноклассники, то ли... В общем, каким-то образом я вышел на это. Где он рассказывал о причинах своего удаления. И там же Оттович своё "мнение" высказал, длинное препирательство у них было. И я там немного своё мнение высказал.
Так же примерно, Сергей Михайлович, как с Савиным, Вы знаете, где это. Где мы про Савина и узнали, что он тоже один из "удалённых". А сколько осталось так и не известных??????????? Жертв Оттовичевой подлости и пофигизма Юрия-админа, полностью отдавшего тогда форум на растерзание С.О.
Если бы не моё тогдашнее возмущение, до сих пор бы небось эта сатрапия была. Только был бы такой форум сейчас? Не заглох бы он давно?

Кстати, Савин мне как-то по телефону звонил. По обычному городскому телефону. Тоже кое-что рассказал.

Когда плодородный слой был достатчным, Господь убрал и лишнюю растительность и динозавров, опасных для человека.

Я, лично, не считаю человека венцом творения и вершиной эволюции, конечной целью ПРИРОДЫ (А не бога, ну вот агностик я, что поделаешь. Агностик, не атеист, уточняю, разница большая, огромная).
Человек скорее "выродок", изгадивший планету и продолжающий её изгаживать. Скоро вымрет (скоро - это через две-три тысячи лет. По масштабам вселенной - миг), и эволюция продолжится дальше. Если будет где, на изгаженной человеком планете.

Продолжу. позже

[САЙ]

Геннадий!

Почитайте мои баталии( бесполезные) с администрацией форума-
http://promalp.ru/viewtopic.php?f=1&t=969&start=1000

с 3 июня, как реагируют на предложения....

Я все больше разочаровываюсь...

[Балабанов Г.С.]

Хе. Ну так я именно слежу, потому и пишу, в связи с там.
И пишу именно в расчёте что "они" прочитают.
А "они" обязательно прочитают, потому что обязательно читают.
И мотают на ус, хотелось бы им этого или не хотелось, возможно даже на подсознательном уровне.
Потому что результат вижу.
И поэтому не так скептически настроен, как ты.
Есть, есть "продвижки"........................

Впрочем, об этом я и собирался писать в продолжении.

И напишу. Не сейчас. Сейчас я в некомфортном месте для вдумчивого писания.

[САЙ]

Похоже на веру в доброго царя...

А мне все напоминает то же самое как с нашей властью, вроде так красиво все говорят, что-то делают...а результат пшик...

Даже задуматься не хотят ,во т например, зачем мне это надо? из вредности? или чтобы привлечь внимание?..
Да сто лет сдалось...

У меня других дел полно, гораздо более важных.
Просто не люблю двойных стандартов....
лучше не продолжать...

А вывод что меняется из темы про ГГ???
Так изначально она должна была подаваться в таком ключе...
Видно же по людям, кто и как подает материал..когда апломба нет, понтов, нимбиков над головой, то и претензий нет...
Все четко и логично....

[Хожаев С.М.]

Мне тоже скинули ссылку на Евгения Федорова.
Огорчило, но я понял, насколько я был близок к причине нашей разрухи.
Ну и кто и как отвечает на разных форумах по статье Евгения Федорова, можно понять, кто есть кто.
http://www.bigness.ru/articles/2012-06-01/fedorov/134875/

[САЙ]

Так умеющие видеть , слышать и анализировать, давно все поняли...
И стучат во все колокола...
да только сытая жизнь наших потребителей очень сильная штука...

[Хожаев С.М.]

Вот взять известный риск.ру, он ведь не модерируется...
Там достаточно сил и средств у адеватных, поставить на место неадекватных...
Не вижу проблем сделать так же и на промальп.ру.......
А пока конструкция форума напоминает кпсс....с его ЦК и парткомами...

Не просто напоминает КПССС, а именно так и выстроено все.
Т.е. надо идти вперед, учитывая, а не повторяя ошибки КПСС.
Т.е. сознательность народа на Риск.ру достаточно высокая.
Школа альпинизма дает знать.
Фактически в 70-х годах коммунизм был . . . в горах, если в отделении не было москвичей или прибалтов.
Это факт.
И моя формула справедливости опирается именно на опыт коммунизма в условиях гор.

Мои работы по формуле справедливости получили (негласно) серьезную оценку и в КПРФ и в Правительстве РФ.
Но есть и ошибки.
Я ранее писал, что неплохо бы позволить людям платить налоги авансом, если эти налоги ими будут тратиться на цели, которые они выбирают.
Например, есть в плане города ремонт моста или дороги и заложена сумма.
Человек, живущий рядом, вправе отремонтировать этот мост в счет налогов.
Даже если он и наймет подрядчиков, то сам и проконтролирует.
Т.е. появляется мотивация уплаты налогов.
Человек зарабатывает деньги не только на еду, но и на уважение его обществом.
Дураки покупают крутые тачки и строят дорогие дома.
Умные – приобретают знания.

Так вот ошибка в моей идее такова:
Если позволить вору и хапуге тратить свои налоги через исполнения задач государства, он и сделает это так, как некоторые сейчас строят Сочи.

[Хожаев С.М.]

Чего я добиваюсь?
Хочу, чтобы народ начал заниматься развитием производительных сил.
Изобретать и помогать изобретателем.
Заграница нам не поможет.
Пример: Калужский губер бесплатно отдал сотни гектаров земли иностранцам под строительство их заводов.
За наши деньги он подвел к ним дороги, коммуникации, железную дорогу.
Чем отплатили иностранцы?
Говорят, губер островок где то прикупил, да гостиницы свои в странах, откуда эти заводы.
А мне под сферический дом не смогли и сотки найти.
Ну а когда в 1991-1999гг Ельцин просил кредит у МВФ $11 млрд. долларов, в то время, как иностранные компании выкачивали у нас ресурсов в 10 раз больше ежегодно!
Получается, что нам дали меньше 1% и то в долг под проценты с наших же ресурсов.
Подниматься придется самим.
И придется задавливать вам самим тех, кто давит изобретателей.
Критика (конструктивная) не в счет.

В альпинизме был осуществлен принцип «от каждого по способностям - каждому по потребностям».
Вот эту планку, на которую мы поднялись, я и не хочу упускать.
Коммунизм возможен в семье или в кругу очень порядочных людей.

Каждому по потребности мы можем дать информацию.
Сколько сможет переработать – столько и его.
И от него тоже требуется давать полезную информацию тем, кто ему помогал.
Возьмем, например, мою ситуацию.
Мне предлагают взять на субподряд дымовую трубу.
Сам генподрядчик уже имеет от сотрудничества прибыль, но . . . мафия начинает ему перекрывать крупные заказы.
Пока они с ним возятся – находятся другие, которые изыскивают способ так передать мне информацию о месте расположения заказа, чтобы ни я, ни мои соглядатаи не узнали, где заказ, пока я его не сделаю.
Как только произойдет прорыв в каком то из моих изобретений, я информирую моих генподрядчиков, чтобы они могли застолбить новый рынок в своем регионе. Так, чтобы мешать им было уже сложно.
Вот Пчёла. Он не стал бросать баннеры, когда решил заняться кондиционерами.
Наверняка и зимой. Когда мало заказов, вешает баннеры.
А летом менее выгодные (для него) баннеры передает своим партнерам, которые совсем без работы.
Нельзя бросать хоть и бедную, но жилу и всегда надо параллельно разрабатывать более новые месторождения.
И при этом отделять семя от плевел, т.е. отодвигать от себя менее порядочных и сближаться с более порядочными людьми.
Это все нормальный исторический процесс развития.

[Хожаев С.М.]

Как решается проблем развития бизнеса (не только ПА), я описал, попробовав применить Алгоритм Решения Изобретательских Задач АРИЗ.
http://sppas.ru/forum/index.php?showtopic=...;st=0#entry4926
От 14.12.2012г.

[Krok]

Наверное не внимательно просматриваем форумы, т.к. наивно считали, что произошедшее с нами, это из ряда вон выходящее. Даже тему соответствующую открыли: "Свобода слова в примерах." Цитата:"Решили открыть новую площадку для возможности обсуждения ущемления свободы слова на просторе интернета. Первый пост посвящается недружелюбному поведению некоторых "администраторов" от "Промальп Форума"...(конец цитаты http://krok.biz/forum/viewtopic.php?f=7&am...011859c99#p6132 ).
Ну, что ж, нашего полку прибыло?!

[Хожаев С.М.]

Давайте сравним 2 форума, которые сами обозвали себя: один всеукраинский, другой – всероссийский.
1. Обоих админов звать –Юра.
У них все «де-юре». Но они забыли, что «де-факто» в юриспруденции стоит над «де-юре».
А «де-факто» мы изобретаем и внедряем.

2. Им важно застолбить урожайную площадку.
Налицо признаки конкурентной борьбы.
А с кем и с чем борются?
С изобретателями.
Иными словами, борются с развитием производительных сил.
А зачем?
По Марксу: «Отставание развития производственных отношений от развития производительных сил может привести к революционной ситуации».

3. Чтобы избежать революционной ситуации, вместо того, чтобы прогрессивно развивать производственные отношения (более честное распределение прибыли от внедрения изобретений), они начинают задавливать изобретателей как раз для того, чтобы их облапошить.
В Перми в магазине альп. снаряжения про фирму Крок никто не знает, т.к. им поставляет товар их специальный представитель из Москвы.
И то, что у Крока снаряжение лучше мировых аналогов – замалчивается.
Причем не просто замалчивается – идет борьба.
Мы видим просто ужасные совпадения.
У двух изобретателей жены заболели онкологией, у меня – дочь, которую вылечили, но не знаю на какой срок.

Сегодня все фирмы, имеющие лицензию на экспертизу промышленной безопасности проектов отказались рассматривать мой проект валки 80-ти метровой дымовой трубы.
Хотя только у меня есть опыт валки труб высотой до 160-ти метров в очень узкий сектор.
Похоже, их предупредили, что будут неприятности.

[Хожаев С.М.]

На форуме promalp.ru прочитал такое сообщение
в разделе "Главный форум"
в теме
Re: Предупреждения и наказания
"Миха60 заблокирован бессрочно за использование ложных данных в профиле и за то, что является клоном заблокированного пользователя. Сергею Михайловичу Хожаеву Советом Модераторов был предложен вариант честного и открытого возвращения на форум, но он ответил на него оскорблениями, посему его прежняя учетная запись разблокироваться не будет. С подробностями его прошлого ухода с нашего форума желающие могут ознакомиться здесь viewtopic.php?f=8&t=25787&start=40#p326070"



Насчет оскорблений - придется привести черновик моего письма, который сохранился. (Оригинал недоступен - на форуме).

Мое письмо нельзя назвать оскорблением, поскольку это обвинение.

"Юра, а Вы не считаете себя виноватым в том, что позволили Вашей команде организованно меня травить?
Может надо честно начать с главного?
Форум действительно Ваш.
Но пригласили Вы на него народ с одной целью – дать им возможность обмениваться полезной информацией.
А на деле получилось иначе.
Конкуренты начали меня задавливать за мои прогрессивные разработки.
Задумайтесь.
Кому на пользу все пошло?
Сегодня уже иностранцы, в т.ч. турки и китайцы вторгаются в наш рынок ПА.
Потому, что свои били своих.
Форум – это СМИ.
А я вправе защищать свое имя и свою честь всеми законными способами.
И унижали, не унизили, а именно унижали меня и оскорбляли на Вашем форуме многократно.
Нет, конечно, не все сволочи, но ложка дегтя – есть ложка дегтя.
И лично Вы им потакали.
И Ваша вина пока остается.
И исправлять ее лично Вам.
Я итак достаточно много Вам в этом помог.

Покаяние и искупление – другого пути нет.
И, наверное, правильно, что я защищаюсь чисто технически, предъявляя исполнение тех изобретений, которые были охаяны.
Я не иду в суд, т.к. это последнее дело.
Но я до сих пор не смыл той грязи, которая была на меня вылита.
.. .
Не стоит прикрываться назначенным Вами советом модераторов.
Просто разошлите сначала это мое письмо.
А после можно и поговорить – приеду на одну из встреч.
Только не сейчас – начало сезона и надо удержать рынок демонтажа и ремонта дымовых труб.
Обращаю ваше внимание, что несмотря ни на что, мой творческий рост продолжается.
И Вы видите этот результат.
Определяйтесь:
за Россию Вы или . . . – за бугром."

Так что если уж меня удалять с форума, то со всеми моими сообщениями и ответами на них.