Чем лучше обеспечить управляемое падение., На падающей дымовой трубе можно спастись Опции

[Хожаев С.М.]

Ну, Сергей Михайлович, как бы по пунктам! Рукав дороже веревки- Конечно дороже! Но и эффективнее веревки!

Нет. Вы на веревке не спускались. Я буду проводить опыты с веревкой, а Вы с рукавом.
Моя цель – отработать в будущем спасение всех пассажиров при падении самолета.

Маленькая начальная скорость- это достоинство, а не недостаток-потому что есть время сгруппироваться.

Труба 90м падает 15 сек. Надо сбросить высоту 87м и успеть перейти в горизонтальный полет с торможением.

Ногами о землю вообще то тормозить и не нужно, рукав имеет как бы некую конусность и у земли получается замедление конструктивно

Никто заранее точно не знает доли секунд, когда надо начать тормозить. Вы сами – в рукаве. Остальным - запрещаю.
Нарушение запрета инструктора – смерть. Сами знаете. Только испытания грузом или манекеном.

А изобретения, Сергей Михайлович дело тонкое! вот к примеру электромобиль... Хорошее изобретение? Безсомнения! Полезное- просто супер полезное! Но внедрив его тут же останутся без работы кто? Правильно-семьи обычных шахтеров и нефтяников- а это уже социальные потрясения межпланетного масштаба

Ложь. Меньше будет потребление бензина – нефтяники станут делать другие полезные дела и экология станет лучше. Пробок не будет – народ больше полезного сделает. К Марсу то готовиться тоже надо. А для вашей мафии – надо народ сделать нищим и занять бесполезным делом, чтобы легче нас истреблять.

Так же и ваш круглый дом- изобретение хорошее (хотя я его могу раскритиковать с легкостью), специфичное... Но внедрив его останутся без работы обычные каменщики.

Ложь. Средства, сэкономленные на жилье пустим на строительство дорог. Но главное – рождаемость в России повысится и от вас зависеть не будем. Своя энергия, своя пища.

[дваgrigri]

Был случай на АВИА-Шоу, когда от порыва ветра шар лег на землю. Привязанный шар.
А вот парашют - неплохо. Это одно из тормозных устройств.
Только по наклонной канатке надо быстро успеть сбросить высоту и изменить направление с вертикального на горизонтальное. Пример - прыжки лыжника.

Если от порыва ветра привязанный шар лег на землю, значит ветер был штормовой. А как тогда парашют себя поведёт при таком внезапном порыве ветра? Ведь запаса высоты очень мало... А что мешает организовать проведение работ именно так,чтобы погода учитывалась,как один из главных факторов?

[Хожаев С.М.]

В Алма-Ате 4 человека мыли окна. Налетел ветер. Четверо погибли.
Погоду то учитываем, но и на шар заказчик денег не даст.
Наклонный троллей - это гарантированное место приземления.
На форуме "Гондурас" - предложена каталка с тормозным рычагом.
Да и просто карабин с амортизатором сработает.
Если дадут ремонтировать аварийную трубу - не будет времени на шар.
Я с воздушным шаром забрасывал в Норильске веревки на оголовок. Шар сигарообразный запускали изнутри и после его выхода из трубы отстреливали клубок основной веревки.
Опыт показал проблемность использования шара. Наверху ветер всегда.
Это, когда летишь - кажется плавно. Но вот приземляешься, и видишь, как тащит вдоль земли. Сильно тащит. Стабилизировать его положение наверху проблематично и опасно.

[дваgrigri]

Погоду то учитываем, но и на шар заказчик денег не даст.
Наклонный троллей - это гарантированное место приземления.

Я с воздушным шаром забрасывал в Норильске веревки на оголовок. Шар сигарообразный запускали изнутри и после его выхода из трубы отстреливали клубок основной веревки.
Опыт показал проблемность использования шара. Наверху ветер всегда.
Это, когда летишь - кажется плавно. Но вот приземляешься, и видишь, как тащит вдоль земли. Сильно тащит. Стабилизировать его положение наверху проблематично и опасно.

Сергей Михайлович! В Вашей идее меня смущает только один,пока как минимум,момент... А именно,цитирую Вас:
-Наклонный троллей - это гарантированное место приземления.

Для простоты общения я троллеи попросту называю трОлями... Не могу понять одного:-Где гарантии того,что альпинист успеет спуститься и удачно приземлиться без травм или смерти??? Если я правильно понял Ваши мысли,то верхней точкой привязки будет являться оголовок... И он,этот самый оголовок,может улететь не только по направлению валки трубы,но при каких-то случайностях труба может завалиться и под другим градусом. Вы сами сможете спрыгнуть,Вы лично,на Вашей предлагаемой конструкции?

[Хожаев С.М.]

Мы на трубе не с закрытыми глазами работаем. Да и опыт имеем, чтобы понять как куда и что может завалиться.
Если на сайте глянете на черно-белую фотографию – увидите, что оголовок трубы Do=12м раскрылся розочкой. Кирпичи летели вниз при малейшем дуновении ветерка каждые 15 минут.
Так вот на это то трубе и вешали аэростатом веревку так, чтобы она была завязана внизу внутри, и выходила наружу.
Там оголовок целиком уйти не мог. А отдельные блоки падали наружу.

Я говорю о трубах, которые могут упасть целиком.

Там, где есть риск падения оголовка – спасет только верхняя страховка.
И вместо аэростата я бы поставил 2 мачты на растяжках.

Но гораздо проще этот оголовок целиком и завалить. Благо – опыт уже есть.

так элероны надо ставить- неучи!

Эта идея уже была. Тогда это уже не шар, а дирижабль.
Сколько стоит?

[Балабанов Г.С.]

Сергей Михайлович! В Вашей идее меня смущает только один,пока как минимум,момент... А именно,цитирую Вас:
-Наклонный троллей - это гарантированное место приземления.

Для простоты общения я троллеи попросту называю трОлями... Не могу понять одного:-Где гарантии того,что альпинист успеет спуститься и удачно приземлиться без травм или смерти??? Если я правильно понял Ваши мысли,то верхней точкой привязки будет являться оголовок... И он,этот самый оголовок,может улететь не только по направлению валки трубы,но при каких-то случайностях труба может завалиться и под другим градусом. Вы сами сможете спрыгнуть,Вы лично,на Вашей предлагаемой конструкции?

Очень точное описание проблемы, меня тоже именно это "смущает".
Поэтому и крутятся мысли в голове на тему - как сделать так ,чтобы к моменту ослабления троллея или его разрыва "десантируемый" был на безопасном расстоянии от трубы и на безопасной высоте. Ведь труба упадёт не мгновенно.
У меня пока такой вариант - троллей и подушки безопасности. Да,да, что-то подобное подушке, с механизмом срабатывания при приближении к земле. Тут главное - продумать, чтобы подушка оказывалась ПОД человеком, как это обеспечить. Ну и, тут пишут лучше разбирающиеся - заряд подушки безопасности слишком габаритный. Это бы получше всё изучить и проработать. Парашют и воздушный шарик ещё проблематичней. Парашют совершенно нереален, считаю. Не успеет раскрыться, неизвестно куда да и так же под обломки трубы можно попасть.
Повторяюсь - от трубы нужно успеть удалиться как можно дальше - тут только троллей - и смягчение удара о землю.
Насчёт воздушного шара ,висящего над трубой, и закреплённого в трёх точках. Интересовался у специалистов, катающих на шарах желающих. За денюжку. Говорят, что очень трудно зафиксировать шар, подниматься на нём и потом его опускать, гораздо проще просто взлететь вверх, "покатать" и привезти шар потом обратно к месту старта.
Но опять же, у них задачи другие. Установить временные мобильные точки крепления в "местах гуляния народа" это одно, а сделать стационарные точки вокруг трубы, с мощными лебёдками, которые будут позиционировать шар над трубой - это другое. Возможно, и технически, и экономически разумно. Если труба стоит того.

Как то вот так пока.

[дваgrigri]

Очень точное описание проблемы, меня тоже именно это "смущает".
Поэтому и крутятся мысли в голове на тему - как сделать так ,чтобы к моменту ослабления троллея или его разрыва "десантируемый" был на безопасном расстоянии от трубы и на безопасной высоте. Ведь труба упадёт не мгновенно.
У меня пока такой вариант - троллей и подушки безопасности

Геннадий Сергеевич! Извиняюсь за "дотошность",но я всё таки хочу повторить вопрос,адресованный Сергею Михайловичу!!!
-Готов ли Сергей Михайлович на себе использовать предлагаемую им конструкцию???

Яж не критикую,а всего-лишь просто хочу представить идеи воочию! ...

[Балабанов Г.С.]

-Готов ли Сергей Михайлович на себе использовать предлагаемую им конструкцию???

А разве она уже есть?
По-моему, пока идёт поиск разумных решений, а также неразумных, сверхразумных и просто безумных.

А тренироваться лучше на кошках.

[Балабанов Г.С.]

Вот такой вариант у меня нарисовывается пока самый реальный.




Шар первоначально находится в стороне от трубы, причем использовать наверное воздухонагреваемый.
Ну, это надо экономическую эффективность высчитать.
Народ загружается на шар. Электролебёдки- ведь сейчас несложно управление сразу тремя, а может и четырьмя сразу сделать таким, чтобы шар в нужную точку пространства переместить и поместить.
Шар подводится над трубой, народ десантируется и работает. В случае неожиданного завала трубы повисают на страховке. Всё.
Вопросы остающиеся - какова грузоподьемность шара, достаточная для подьема скольких там человек? и веса тросов, прочностью достаточных для удержания шара? И еще - сколько топлива необходимо для поддержания шара в "рабочем" положении на рабочую смену? Сколько там часов?


Да. Тросы стоит наверно сделать "отстреливаемые". Из корзины шара. Там остаётся "наблюдатель". Возможен и такой вариант - в момент опасности тросы отстёгиваются им, шар, облегчённый, резко взмывает, людей выдёргивает независимо от их реакции. Конечно неприятно, в момент работы какой-нибудь тебя неожиданно вверх выдёргивает, но это лучше, чем с трубой падать вниз.

[Хожаев С.М.]

Все, что не по теме - удаляю. Извините, но эмоции - не суть.

Геннадий Сергеевич! Извиняюсь за "дотошность",но я всё таки хочу повторить вопрос,адресованный Сергею Михайловичу!!!
-Готов ли Сергей Михайлович на себе использовать предлагаемую им конструкцию???

Так я все на себе и испытывал всегда.
Вы невнимательно читали о моих способах страховок на аварийных трубах.
И именно мне нужна система безопасности на трубе.

Геннадий Сергеевич.
Троллей не порвется, если внизу будет закреплен за подвижный груз, или тормозное устройство, которое будет выдавать канат троллея с минимальной нагрузкой в 1000 кг. Чтобы канат не провис и не порвался.
Тормозной парашют нельзя, т.к. в момент старта надо развить максимальную скорость.
А вот в нескольких метрах от земли нужно тормозное устройство.

Думаю, лучше всего П-образная ферма, как на кресельной канатной дороге, под которой я должен пролететь. Именно под ней должно быть тормозное устройство.
И это гарантирует, что не будет удара об землю ни раньше, ни позже.

Но любая система будет испытана бросанием груза в 120кг.
Другое дело, что падение трубы и бросание груза трудно совместить.
Летом была труба, но денег не хватило на опытные работы.

Для шара топливо можно по шлангу подавать.
Там, где есть опасность падения оголовка - шар можно применять.
Но можно и оголовок скинуть.
А на падающей трубе - шар больно дорогое устройство для испытаний.
Лебедки одни чего стоят.
Да и человеческий фактор.
Кто отстреливать будет канаты?
Если все трое отстрелят - куда лететь?
Надо же с веревок до корзины добраться, чтобы факелом управлять.
Можно конечно и с виса.
Спросите ребят, сколько у них будет стоить 5 дней аэростата на 2 человека.

Еще очень хорошие рекомендации давал Львович на 2-й странице.
Парашют - нужная вещь. Будет возможность - займусь.
Представьте, идете соло без страховки.
Срыв – выстреливает и раскрывается парашют, который не сложится при касании о скалы.
Но самое главное – это качество обучения человека.
На тренировках на травянистых или снежных крутых склонах человек отрабатывает срыв с выстреливанием парашюта с управлением им сразу.
Для этого парашют сначала летит от скалы, а раскрывшись, маятником человека отрывает от скалы, а далее – управляемый полет от скал.
Опасными факторами остаются ветер, туман, сложный рельеф. Т.е. далее – от опыта.

[Mangol]

Мне, на вскидку, пришла идея такого плана:
Обрамить трубу в своего рода обойму. Можно оттолкнуться от пятиугольника из легкосплавных наборных элементов снизу вверх и по мере разбора трубы снимающихся. В определенных контрольных точках сжимающих (опоясывающих) трубу. Для увеличения жесткости конструкции напрячь её тросом, лебедкой, полиспастом по принципу Останкинской телебашни или растянуть по углам. Идея конечно бредовая но плюсы в ее многоразовом использовании и в крайнем случае она динамически погасит завал трубы. Просчет сам знаю не из легких. Даже не представляю что в итоге получиться по габаритам и сложности установки но как бредовая идея в цепочке умозаключений мне понравилась. Рассматривать можно в местах где завал трубы (даже минимальный) просто противопоказан.

[Хожаев С.М.]

Нормальное решение.
Просчитать в Настране можно - считает машина. Главное - правильно начертить.
Если падать некуда, то надо усиливать трубу.
Проще внутренним торкретом – но и опаснее.
Наружной обоймой – надо считать.

Может из стали мачту на растяжках поставить?
По расходу металла в разы дешевле.
А разбирать можно и по кирпичику сверху.

[Идальго де Бубла...]

... кто нибудь ответит мне на 2 простых вопроса:
1. Вы шар то воздушный хоть раз кто нибудь видел его живьем не по телевизору не? Как вы его в городе то разворачивать и запускать станете то при его то размерах? Вы меня пригласите пожалуйста посмотреть на это, особенно мне интересно как поджаренные пассажиры будут прыгать с него с воплями и матом когда шар начнет провода рвать
2. Вы цену то себе представляете всего этого набора? вам жизни не хватит всем вашим форумом что бы хоть шар то купить, я уже не говорю про управление и вообще про всю систему управления.

Вы меня пожалейте, я как зайду сюда чего почитать так полчаса валяюсь от смеха встать не могу. Этак меня еще и инфаркт хватит раньше времени с вами. Нельзя же так!!!!! Летающие над городом трупы на веревках поджаренные, оборваные провода, взрывы, пожары и над всем этим выплывает шар в зареве с надписью "спасатель" на боку...

Потер я = СМХ

[Балабанов Г.С.]

На этот раз, Бу-бла, вопросы вполне резонные. Плюсик тебе даже мысленный.

Но оба вопроса решаемы, и насчёт цены и насчёт запуска шара. Очень даже решаемы, поскольку с вопросом знаком. Как раз шары воздухонагреваемые намного более реализуемы, чем газонаполняемые.
А вот как раз проблема позиционирования шара и его фиксации, особенно при сильном ветре - ведь у него парусность большая - это самая серьёзная проблема.
Взлететь нынешним шарам, и иметь его даже в личном владении не проблема, а оставаться на месте.....

[Идальго де Бубла...]

Я вот не пойму, гражданин Балабанов- Вы серьезно или ваньку тут валяете с этими шарами и паясничаете?? Если вы с вопросом то как вы говорите знакомы- то уж вам ли не знать что для того что бы шар развернуть нужно оборудования грузовик, сам шар, площадь на земле что бы его развернуть, зафиксировать, горелку наладить, начать его наполнять воздухом и прочее и прочее именуемые подготовительными мероприятиями. А теперь представим что на улице - 40. Ой ха ха!! Ждать будем суток 15 пока воздух нагреем, да?
Но и самое то смешное заключается в том, что ни один человек в нормальном рассудке никогда не даст вам разрешения на полеты на этих шарах ни в одном населенном пункте.
Вы не забудьте- когда шар то запустите в городе- меня позовите!! Я примчусь посмотреть на это действо. Заодно подгляжу как Вас милиция будет вязать

[Хожаев С.М.]

... кто нибудь ответит мне на 2 простых вопроса:
1. Вы шар то воздушный хоть раз кто нибудь видел его живьем не по телевизору не? Как вы его в городе то разворачивать и запускать станете то при его то размерах? Вы меня пригласите пожалуйста посмотреть на это, особенно мне интересно как поджаренные пассажиры будут прыгать с него с воплями и матом когда шар начнет провода рвать
2. Вы цену то себе представляете всего этого набора? вам жизни не хватит всем вашим форумом что бы хоть шар то купить, я уже не говорю про управление и вообще про всю систему управления.

Вы меня пожалейте, я как зайду сюда чего почитать так полчаса валяюсь от смеха встать не могу. Этак меня еще и инфаркт хватит раньше времени с вами. Нельзя же так!!!!! Летающие над городом трупы на веревках поджаренные, оборваные провода, взрывы, пожары и над всем этим выплывает шар в зареве с надписью "спасатель" на боку

1. Идальго, цену то я представляю. Я и для сферического дома шар заказывал. И с помощью воздушного шара в 1989г на Норильской Аглофабрике, при сильном ветре, успешно завесил веревки на аварийную кирпичную трубу №2 высотой 130м, с которой были протянуты горизонтальные перила на соседнюю трубу с которой мы и выходили на трубу. (Вертикальный подъем был исключен, т.к. постоянно летели кирпичи сверху.)
Денег хватало, пока ваша мафия мне не начала препятствия создавать.
Вам посол ФРГ, который из-за Вас приехал в Калугу мозги прочистил?
Инструкции новые выдал?
Скоро немцам напомнять историю.

2. Далее я Ваш флуд удалю, поскольку здесь решаются вопросы – как сделать.

3. Как не сделать – знают все, потому и считают себя особо умными.

4. Вы лучше денежки готовьте для восстановления угробленных Вами дымовых труб, диверсант Вы наш.

5. Еще заметил – если, по старо славянски, прочитать по слогам справа - налево имя «Де Бу бла», получим «Бла бу де».
Эх, Нирус Вы наш.

Если вы с вопросом то как вы говорите знакомы- …
А теперь представим что на улице - 40.
… ни один человек в нормальном рассудке никогда не даст вам разрешения на полеты на этих шарах ни в одном населенном пункте.

1. Мы то как раз знакомы с вопросом и шары применяли, в отличие от вас.

2. При минус 40 никто на трубе не работает. Только в теплую безветренную погоду.
Правила по ТБ на трубах не знает, а руководит ремонтом труб.

3. В населенном пункте никаких разрешений брать не надо, т.к. полета то и нет.
4. В 1994г. по моему совету на площади Победы мужики шарики водородом надували, и с их помощью поднялись на стелу.

[Идальго де Бубла...]

То что в 1994 году пока кто то шары надували, все нормальные люди деньги тырили и за границу уводили. Делом надо заниматься, а не по стеллам лазить.
Но сейчас не 1994 год и Вы лично и все прочие без спец разрешения в воздух на шарах не поднимитесь никогда, это я вам лично обещаю!
А вот я Вам скоро фотку пришлю успешно окрашенной трубы в зимних условиях в городе Калуга. Но если вы меня будете обижать и тему удалять- то не пришлю и будете Вы в неведении. а трубу мы уже окрасили и именно зимой!

[Хожаев С.М.]

По трубам (покраске) есть отдельная тема.

[чайник]

А как вам такая сумасшедшая идея:
Пустая оболочка типа воздушного шара, только гораздо меньше (в сложенном виде) при падении трубы наполняется гелием (или водородом) из баллона.
И еще, оболочка может быть и не в форме шара, а что-то типа парашюта, тогда и площадь может быть меньше, и газа тоже меньше будет нужно, чтобы заполнить весь объем...

[Балабанов Г.С.]

Ну почему сумасшедшая?
Вполне работоспособная подушка безопасности получается.
Тут, кстати, и обсуждалось уже - с пиропатроном.

Но тут, так же как и в других наших безумных идеях, надо переходить к реальности, к подробным деталям реализуемости на практике - в чём должен храниться газ, как он наполняет оболочку, как срабатывает механизм наполнения.
Ну и так далее.

А так идея не более сумасшедшая, чем другие.