Погиб Саша Чалдышкин., 5 октября 2014. г. Омск. Дымовая труба 60м. Опции

[Балабанов Г.С.]

А вот кстати и то самое видео, о котором и я, и Fedorov
(Кстати, о Fedorovе. Чтобы "не подумали". Была у меня с ним переписка, по некоторым вопросам. Расстались крайними врагами. По-моему, демагог ещё тот. Но. Это не мешает мне В ДАННОМ СЛУЧАЕ иметь такое же мнение. Потому что, как уже писал, БАБСТВОМ не страдаю).

Вот видео. https://www.youtube.com/watch?v=zmIhi7FiaKw


А вот ещё кадрик из него



ВОТ КАК ДОЛЖНО БЫЛО БЫТЬ У ВАС НА ТРУБЕ В ОМСКЕ!!!!! И тогда не было бы никакой трагедии, даже при пофигизме Чалдышкина!!!!!!!!!!

[Хожаев С.М.]

Да, Сергей Михайлович. Как мы по разному видим одни и те же факты. Одно и то же цитируем практически одновременно, но видим в этом абсолютно разное.
Потому что Вы - ищете врагов, я - ищу РЕШЕНИЕ ПРОБЛЕМЫ.

Если проблема действительно в том, что большинство НС были подстроены, то поиск врагов, т.е. убийц, и есть решение проблемы.
А Ваше сообщение автоматически превращается, как минимум, в софистику.

ВОТ КАК ДОЛЖНО БЫЛО БЫТЬ У ВАС НА ТРУБЕ В ОМСКЕ!!!!! И тогда не было бы никакой трагедии, даже при пофигизме Чалдышкина!!!!!!!!!!

А если бы протектор с веревкой полили кислотой - это спасло бы?
И что должно быть первичным в промышленном альпинизме, а что - вторичным?
Надежность страховки?
Или надежность рельефа, по которому передвигается альпинист, пусть даже если альпинист промышленный?
Тем более, что знающе Чалдышкина люди отзываются о нем, как о грамотном специалисте.

Если кто то считает, глядя на других манагеров, которые просто выкручиваются, оправдывая себя, то мне выкручиваться не нужно. Меня ждет крайне аварийная ж/б дымовая труба, от которой те, кто разбирали ж/б трубы, отказались.
Так что я тоже ищу решение проблемы. Только нахожусь я в очень экстремальных условиях, в отличие от тех, кто просто рассуждает, не владея ситуацией.

В таком деле любую версию надо проверять, а уж после проверки можно отбрасывать те, которые не подтвердились.
Остальное - демагогия.

[Хожаев С.М.]

Шутки не уместны, человек погиб. И газ тут не причём.

А если все-таки при чем? Точно может показать только хим. экспертиза. И то не все определяют. А мне сразу говорят - зачем это делать?
Зачем говорят?
Если это убийство, то тогда ясно, зачем так говорят.

А вот это здравая мысль:

Но по любому надо пересматривать сам способ организации страховки при работах на дымовых трубах, понимаю что сколько труб столько и вариантов, но общий "стержень" надо разработать. Ну или нахрен нужен вообще этот форум...

А форум очень нужен - помогает найти истину.

теперь буду бояться неощутимого газа, влияющего на психику)))

Бахорет, кажется, Вы занимаетесь АКЗ.
Что с Вами будет, если Вы придумаете способ АКЗ, от которого перестанут ржаветь автомобили?

А это без комментариев. Думайте сами.

Форум то при чём? Погибший был участником? активным читателем? или он пошёл работать на верёвки под влиянием форума?

Хочу еще раз обратить ваше внимание на тот факт, что погибли очень грамотные парни. Почему грамотные специалисты вдруг начинают делать грубые ошибки?
Я хочу сделать все, чтобы больше не гибли люди.
Но никакая технология, никакие наряды-допуска и ППРы, никакой контроль не спасет, если будут убивать, подстраивая под техногенную аварию.
И эта гипотеза сейчас доминирует -слишком много фактов.
Леша Корягин уже сидел на оголовке верхом. Самое трудное - подняться на разрушенный оголовок. Оголовок не был разрушен. Была слабая адгезия раствора. Но если он поднялся и сел верхом, от вертикальной нагрузки ничего не произойдет.
Далее накидываешь на оголовок 2 петли из двух веревок и получаешь дюльферную и страховочную веревку.
Затем, пристегнувшись к страховочной веревке, садишься с лестницы в сидушку.
Все.
Если бы он упал, он или бы завис, или бы слетел весь оголовок, чего не произошло.

Что у нас есть?
У нас есть мотивы к убийству. Это организованное разрушение дымовых труб под видом их ремонта. А несчастный случай произошел именно во время производства защиты и усиления дымовых труб после наружной покраски.
И у нас есть нестыковка: грамотные специалисты вдруг начинают нарушать правила и погибают.
Обращаю ваше внимание, что никто из омских, кто там работал и знал Сашу, никаких претензий мне не предъявил.
Все в шоке от того, что никак не ожидали, что Саша не будет страховаться.

[Хожаев С.М.]

Ну что ж, на Промальп.ру обсуждение НС вошло в нормальное русло.
Единственно, что никто не считает необходимым проверить мою версию.
Я уже не из-за Саши - его жаль.
Я за то, чтобы больше не погибали.
И чем вы спасетесь, если вам заранее вылили кислоту на землю перед началом ваших работ?
Если вам в дымовую труб открыли угарный газ.
Или, еще пример: 2007г. Завод мин.ваты.
Как раз в тот момент, когда Леша должен был начать спуск в дымовую трубу, трубу "нечаянно" подожгли.
Причем у них уже были такие возгорания и все знали, что сварочные работы в газоходе проводить нельзя. Особенно нельзя, когда люди работают в дымовой трубе. Однако, смотрите и думайте, не слишком ли много случайностей? Прямо шквал какой то:
http://www.youtube.com/watch?v=tuxP_l0unVc...eature=youtu.be

Ну что, посмотрели?
И какие протекторы веревки, какие тросики или цепи спасли бы вам жизнь?
Да температура ствола снаружи выше 600 градусов - краска загорелась.
Вы себя представьте на этой трубе, и как вы будете оттуда бежать, когда руки в 20 см. от раскаленного металла.
Леша то только ниже сбавил темп. Изначально, он так быстро спускался, что камеру включить не успели наши ребята. Ну а мат - это от шока. Простите и их и меня.
Так что если в трубу подадут какой то психотропный газ, а у нас его предостаточно, то спасет только открытое преследование и неотвратимое наказание организаторов разрушения дымовых труб.

[Балабанов Г.С.]

Сергей Михайлович.
Даже rezo написал там именно то, что и я до вас пытаюсь довести. ПО ДЕЛУ.

В данном случае протекторы дали скорее отрицательный эффект.
Создали иллюзию безопасности и скрыли перетирающиеся веревки.

А вы всё - враги, враги.

[Хожаев С.М.]

С этим мнением Резо я согласен.
Что протекторы создали иллюзию безопасности и появилось искушение работать без страховки.
Но почему не было крика падающего человека?
Ни Леши Корягина, ни Саши Чалдышкина???
ПОЧЕМУ???
Я отвечу.
В 1996г., в Норильске, на меня наехали бандиты - переодетые менты.
И выдавливал меня оттуда таким образом кто?
СпецРемэнерго.
А вот на видео с горящей трубой что?
Сотрудники СпецРемэнерго проболтались, что с этим заводом у них давние связи, а я снова влез на их "огород". Пока у меня была только подана заявка и не было патента на способ ремонта труб торкретом, СпецРемэнерго, на том же заводе минваты нанесли изнутри торкрет на кирпичную трубу Н=45м. На первой странице темы "Деньги в трубу" есть фото этой трубы, которая через 4 месяца (ноябрь-февраль) изогнулась в вопросительный знак из-за неправильного торкрета.
Руководитель Северо-Западного участка Центрального региона - О Т Т О Соломонович Эрентраут.
После моих писем нескольким товарищам об этом факте, наш Сергей Оттович как то примолк.
И отказ Высшего арбитражного суда по делу о наших виброзащитных деформационных швов мостов мне выдал судья по фамилии Браун.
И почти все заводы в РФ по производству котлов принадлежат русским немцам.
Где то причина гибели - действительно разгильдяйство. Но не с теми, кто аккуратно работает.
Не забывайте то, что мы отступали в 1941г. именно потому, что мы их недооценивали, а они воевали лучше нас в разы.
Идет скрытая война и гибнут люди.

[Хожаев С.М.]

как вариант цепь и два кроля как протектор?

Да наши уже заменили протектора на резиновые толстостенные шланги и доделали верх трубы.
Осталось немного торкрета в зольнике.
В июне-июле мы сделали торкрет двух труб Н=40м. и Н=56м. с сидушки.
Нельзя работать без двойной страховки.
И это понимают все, что страховка первична.

Но почему сорвавшиеся с дымовых труб не кричали во время падения???

[Хожаев С.М.]

А вот нас уже начали учить задним числом, как надо было крепить канаты.

http://www.promalp.ru/viewtopic.php?f=3&t=41111

А главное, что важнее всего страховка, как то опустили.
И что подумают новички?
Что можно работать без страховки.
Вот это и опасно.
Возможно (и в этом меня пытаются убедить) Саша тоже подумал, что безопасно.
А что, доска сломаться не может?

Уважаемые промышленные альпинисты, запомните - страховка первична. И Обязательно - двойная, каждая из которых имеет свою точку крепления.
А рельеф - вторичен.
И не забывайте о поем правИле - вечернем покаянии перед мамой в тех случаях, когда оставались без страховки.
А проверить версию убийства - наш долг.
Ведь рассчитывают на что?
Что я обрадуюсь тому, что не будет возбуждено уголовное дело.

[Толяныч]

Но почему сорвавшиеся с дымовых труб не кричали во время падения???


Предполагаю,что все зависит от того,в какой фазе (вдох-выдох) произошло падение...

[Балабанов Г.С.]

Да.

Но почему сорвавшиеся с дымовых труб не кричали во время падения???

Ну неужели на основании такого притянутого за уши обстоятельства Вы делаете вывод о всемирном заговоре против Вас?
От того, что не кричали.
Ну, то, что конкуренты, то, что Вы мешаете кому-то, вполне допускаю.
Но такие бесконечные нелепые "попытки" убить Вас.
Если б Вас хотели убить серьёзные люди, давно бы убили. Это сейчас запросто, того, кто мешает. И не придумывали бы ничего. Просто, откровенно - убили. Ножом под рёбра, битой по голове, якобы хулиганством в пьяной драке или ограблением, да даже откровенно просто выстрелом в упор, без всяких имитаций. И не стали бы мудрить с каким то выливанием кислоты, нагоном облака непонятного газа на трубу, где Вы, ой, Я сижу, не Вы, которого вообще-то убрать надо, по вашему мнению. Я-то тогда при чём? Убили бы просто и натурально, без всяких хитростей, и никто бы ничего бы не смог разузнать, расследовать, да и не стал бы.

Но, насчёт, что не кричали.
А с чего вы взяли, что обязательна всегда и все должны кричать при падении?
Тем более такие очень даже не пугливые люди.
Они - люди действия, привыкли не кричать и паниковать, а что-то делать, даже при падении. И думаю, они пытались. Как, например, известные случаи, когда человек при падении схватился рукой за верёвку, ободрал руку до кости, но затормозил и остался жив. Думаю, если бы он кричал, то вся энергия у него бы ушла на крик, а не на торможение, и погиб бы.
Так что сомнением в том, ПОЧЕМУ они не кричали, Вы оскорбляете память о них, считаете паникующими изнеженными дамочками, а не крепкими мужиками. ВОТ ТАК, и не иначе.
И вообще, уж извините, но поиском мифических врагов, а не стремлением найти ИСТИННЫЕ ПРИЧИНЫ, найти реальные способы недопущения такого же в будущем, вы совершаете преступление. Никогда не думали о таком варианте мнения о ВАШИХ действиях?
Не хотелось мне это писать, очень не хотелось, мы с Вами всё же в очень хороших отношениях и во многом заодно, НО ИСТИНА ДОРОЖЕ!!!!!!
Пишу об этом опять же потому, что БАБСТВОМ не страдаю, когда факты подгоняют под желаемые отношения.

[Хожаев С.М.]

Сейчас ездил на трубу - (ребята торкретируют зольник) и не успел написать важное.
Ладно, Балабанов сам потрет свое.

Главное:
Гипотеза психотропного газа все-таки не проходит, т.к. имеет существенный контраргумент.
Диверсант должен был точно знать, когда протрется грузовая веревка, чтобы открыть подачу газа. И он должен быть абсолютно уверен, что Саша отстегнется от страховки. Хотя можно было подловить на моменте выхода на дюльфер.
Вот этих аргументов "умные" люди мне не привели.

ЕДИНСТВЕННО ВЕРНЫЙ ИЗ ПРИВЕДЕННЫХ АРГУМЕНТОВ:
ЗАЩИТА ВЕРВЕКИ В ШЛАНГЕ СОЗДАЕТ ИЛЛЮЗИЮ АБСОЛЮТНОЙ БЕЗОПАСНОСТИ.

Считаю, что не все предложенные на форуме Промальп.ру, варианты протекторов спасут.
ПЕРВИЧНО:
Спасет независимая двойная страховка, которая не нагружена и защищена.
В качестве протекторов - резиновый коврик 20мм. от транспортерной ленты.
Можно толстостенный резиновый шланг.
Дублирование веревки цепью или тросом диаметром не ниже 10мм.


Причины НС
а) Прямые причины НС.
а-1) Снимает видео Саша Чалдышкин. За кадром - это его голос.
Обратите внимание на вибрацию шланга во время торкрета.
Длительность опустошения бочки с цементно-песчаной смесью - 100 сек.

http://www.youtube.com/watch?v=88oz2Zea9K8...eature=youtu.be

Металл тоже перетирается.
Поэтому нужна упругая защита, типа резинового коврика и толстостенного шланга.
Ну и дублирование тросом или цепью.

а-2) Когда альпинист весь в краске или в цементной пыли, желание не просто отстегнуться, но и снять обвязку очень велико.
б) Косвенные причины НС.
Ниже я напишу похвальные эпитеты отдельным особям в ПА. Похвальные, потому, что если написать о них то, чего они стоят, не то, что бумага не стерпит нецензурщины - просто сети сгорят.
Меня называю сумасшедшим, подсказывая на осеннее обострение, которое часто бывает у психически неуравновешенных людей. Все верно. Резкое похолодание приводит к стрессу.
И уже стресс выводит из состояния равновесия людей с ослабленной (потрепанной) нервной системой.

ПОЧЕМУ ВСЕ ЭТИ МЕРЗАВЦЫ ПОДОНКИ И ПОДЛЕЦЫ (это похвала) не смогли додуматься до такой причины НС, как РЕЗОНАНС, упрекая меня в том, что я не смог предвидеть этого заранее.
Задним числом ума у них понять не хватило.
Не хватило ума даже понять, что во время первого прохождения никем ранее не пройденного маршрута риск гибели на порядок выше, чем прохождение истоптанного маршрута, на котором, тем не менее, тоже гибнут люди.
А у нас 90% всех работ - это первопроход.
И это колоссальный стресс, с которым осеннее похолодание - просто ничто.
А когда тебя нагло преследуют и хаят в сетях подлецы - это СТРЕСС, который создавали умышленно.

Когда оборотни оказывают давление на потенциальных заказчиков с требованием не допускать меня к дымовым трубам, потому, что иначе перестанут рушиться трубы и тогда без навара останутся эти шайки изменников Родины, оборотней в погонах, которые прослушивают мои и вскрывают почту.
Выдерживать такие удары судьбы - какой это СТРЕСС?

А вот теперь наложите на мое состояние следующие воздействия:
Техническая сложность решаемых задач, которые я все-таки решил.
Это тоже СТРЕСС
Давление "административного ресурса".
Преследование негодяями на разных форумах.
Горечь от гибели порядочных парней, которые пошли за мной в бой за эти дымовые трубы.
СТРЕССЫ, СТРЕССЫ, СТРЕССЫ.
БОЛЬШИНСТВО ИЗ КОТОРЫХ - УМЫШЛЕННЫЕ!

А теперь поверните голову от рвущих мне нервную систему флудорастов, на тех, кто ...

"Я ушел не от тех, кто кричали ЖИДЫ.
А от тех, кто молчал.
Когда эти кричали".
Сказал настоящий поэт.

Вот она - цена того, что те, кто должен был забанить флудорастов, не заткнул им глотку.

[Хожаев С.М.]

Сейчас мне позвонил Владимир Мусин и рассказал, как делал ремонт футеровки он.
1. Штраф 50% за работу без страховки и увольнение на второй раз.

[Хожаев С.М.]

Резниченко на Промальп.ру писал

Сергей Михайлович!
Ваша "гениальная" догадка не выдерживает элементарных расчетов.
Частота биения в шланге больше 1 гц. Следовательно для резонанса длина маятника должна быть меньше 25см

Отвечаю.
1. Периоды колебаний разные.
Амплитуда колебаний разная тоже.

2. Чем короче веревка, тем ближе к резонансу и тем сильнее трется веревка.
А то Резо маятник не поленился посчитать - ему хотелось найти противоречие.
А то, что пульсация в шланге тоже иметь может более длинную амплитуду - он скромно опустил.
Если уж считать, то все надо считать, а не так, как выгодно.

Когда веревки были длинные - потертостей на протекторе не было.

[Балабанов Г.С.]

Ну вот, Сергей Михайлович, как стали забывать Вы, что вредители обязательно нужны, так стразу у вас более конструктивные предположения и предложения пошли.

Интереснее и дискуссия пошла, на два форума. Друг другу отвечаете, возражаете, и тоже вполне конструктивно, что вы, что rezo

Но вот я ни с тем ни с другим не согласен. Потому что считаю, что вы одновременно и слишком усложняете, и слишком упрощаете, однобоко смотрите на процесс.
Упёрлись в резонанс, цифирками друг друга шпыняете...
Я ведь тоже думал, а с чего же это верёвка перетёрлась, ведь помост неподвижен, в отличие от примера ИРАТовского, где объект туда-сюда мотается.
А вы как реально занимающийся этой работой и объяснили и показали, что мошные вибрации идут при торкретировании.
Но вот резонанс ли? А не проще ли всё?
(Но в физико-математическом отношении сложнее, почему расчёты здесь - туфта).
Вы на верёвку смотрите как на идеальную упругую нерастягивающуюся струну. А она РЕАЛЬНАЯ, имеющая и массу, и упругость, и вязкость, да, да, именно вязкость, отчего колебания затухают. .......................и прочее, и прочее, и прочее.
И она просто, скажем так, мотается, туда-сюда. И в стороны, и вверх-вниз, растягивается - натягивается.
И в результате. А в результате когда она достаточно длинная, её пульсации сглаживаются к верхней части. А как она укорачивается, то пульсации достигают перегиба и становятся достаточно сильными, чтобы верёвка начала перетираться. По-моему, всё просто.
Но никакая математика здесь ничего не рассчитает. И ваши "вычисления", что Ваши, что rezo - просто заумь, не имеющая никакого смысла.
Просто нужно
А. Вашу эту подкладку резиновую, демпфирующую колебания.
Б. Та же подкладка, как открытый протектор, когда видно состояние верёвки. И
В. Трос или цепь дублирующую.

Про страховочные веревки я не говорю, они само собой разумеются.

[САЙ]

Честно говоря, смотрю видео, картинки, читаю буквы, и все больше ощущение, что народ просто не хочет правильно работать.
Извините С.М., но попахивает дилетанством...

Чтобы изменить ситуацию с Н.С. должна быть четкая инструкция (я бы сказал ППР) как и что делать.
Да и не мешало бы над усовершенствованием основного средства производства подумать (это навеяло, просмотром видео, торкетирования в узком стволе трубы).
Могу ошибаться, но мне кажется что не очень удобно так выполнять работу.
А когда неудобно работать, то человек стремится что-то придумать, часто в нарушение ТБ.

То же самое с организацией страховки и самостраховки при производстве работ.

Есть мысли как это можно предотвратить.

Можно узнать как производится доступ человека к месту работы?
В принципе я представляю, но вдруг у вас что-то делается не так?

[Балабанов Г.С.]

А как вы относитесь к такой завеске, Сергеи, Михайлович и Валентинович?
Это может не совсем туда, но - тема разрастается, как актуальная помимо несчастного случая самого.
А я это вчера увидел в одном видео, очень рекламном, где промальпфирма всячески хвастается правильностью своей работы.



Тут, как понимаю, больше заботы не о верёвке, о жизнях, а о сохранности парапета

[Балабанов Г.С.]

Да, Сергей Михайлович. Этот случай "знаковый", так же как случай с четырьмя погибшими в Алма-Ате.
Пока не случилось, не задумывались. Ведь тогда тоже почти никому в голову не приходило, насколько опасны могут быть удары об стенку при относе от неё. Только отдельные ненормальные индивиды...

Я только несколько дней назад узнал о случившемся в Алма-Ате. Был в "глуши", где доступа к Интернету не было. Вернулся, а тут такое. И вот - совпадение? - в этой глуши, помимо изучения свойств "прогвоздёванной" верёвки - сделал наконец - но об этом чуть позже и в другом месте - с чего то вдруг пришло в голову поизучать эти самые удары об стенку. То есть отталкивался от стены ногами изо всех сил и смотрел, куда меня понесёт, как возможно маневрировать, как смягчать удар, ну и прочее. Тренировку эту я устроил в большей степени на случай обрыва одной из верёвок, потому что всегда работаю на разнесённых, маятником, потому что считаю, что так работать не только безусловно удобнее, но и безопаснее.

Подробности ЗА цитатой.
Ну не виноватый я...
Был бы верующим, как Вы, Сергей Михайлович, посчитал бы откровением... Но я рационалист и агностик... Поэтому - просто совпадение.

Но я к тому, что и этот случай послужит большим уроком, поэтому и хорошо, что началось такое активное обсуждение. Перекрёстное, сразу в двух местах. Несмотря на эээ... отношения "неоднозначные" между... Форумами?
Потому что "Дело важней самолюбия".

[Хожаев С.М.]

На Прмальп.ру схема с параллельно включенным тросиком правильная.
Сай правильно написал про то, как были навешены веревки - дилетантизм.
Все сделано было неправильно.
И при этом еще и отказались от страховки.
А я за ними должен был проследить и проконтролировать.
Все верно.

Только я не соглашусь.
Поэтому взял на эту трубу квалифицированных альпинистов, за которыми не надо смотреть.

И за кем из вас, альпинисты, кто и как смотрит?
А они ранее показали свой высокий уровень квалификации.
И рекомендовавшие их люди за них ручались не просто так.

Я думаю, что в данном случае возник эффект занижения уровня опасности.
Недооценка - болезнь после более сложного объекта.

[Хожаев С.М.]

Я хочу, что бы все альпинисты зарубили себе на носу.
До тех пор, пока каждый будет считать, что кто то проверит, как он навесил веревку, как он завязал узлы, как закруглил фаски, отдел очки, респиратор и т.п. - он не альпинист. Он-смертник.
Каждый ОБЯЗАН САМ обеспечивать безопасность своего рабочего места.
Не можешь - не лезь.
А пока будет нытье, типа, за мной не проследили, не поправили и т.п. - иди в дворники.

И когда вы работаете, должны помнить, что ваша жизнь на веревке, это не только ваша жизнь.
Надо подумать еще и о других и, хотя бы, о своих близких.
Несерьезное отношение к страховке, это не только ваша жизнь.
Это сломанные жизни жены, детей, родителей и прочих.

Объясните мне дураку, я не понимаю, как можно работать без страховки на отметке 54м.

[Хожаев С.М.]

Еще раз повторяю для тех, кто ищет не причины, а повод для общения.
Обсуждение НС я провожу с точки зрения пострадавшего. Т.е. пытаюсь встать на его место и его мыслями рассуждать.
Я не зря выложил видео торкрета в трубе - торкрет делается с сидушки.
Основная опора и страховка в промальпе - это веревки, а не люльки с ограждениями.
А иначе зачем мне там наверху альпинисты? кто-нибудь подумал?