Немного о сидушках. Здесь в основном о моей Опции

[Балабанов Г.С.]

Для начала предлагаю обсудить эту конструкцию


Говорят, что моя - почти копия этой.
Ведь тот же принцип - закрепление проходит между ног.
И такая же компактнаяяяяяя!

[Хожаев С.М.]

1. Это не сидушка, а люлька с ручным приводом. Работать на ней невозможно. А сидеть удобно. Да и привод ручной - плохо.

[Хожаев С.М.]

А как бы велоседло применить?

[Балабанов Г.С.]

Нет.
Велоседло предполагает и ОБЯЗАТЕЛЬНОЕ наличие педалей, на которые постоянно опираются ноги.
Попробуйте, как долго вы просидите на велоседле, не опираясь на педали.
Даже на мотоциклах (и прочих мото...) совершенно не такие сёдла. Намного шире.
Скажете, потому что "конструкции" с двигателем, при намного большей мощности, позволяют иметь сиденье больших габаритов (и веса, соответственно). Не только. На велосипеде неизбежно при вращении педалей периодически уменьшается нагрузка на седло. Потому его и можно делать минимальным. К сожалению, многие другие детали у современных (т.е. точнее, модных. Тут совершенно к месту периодически используемая мной фраза : "Маркетинг - это умение всучить покупателю совершенно ненужную ему вещь") велосипедов бездумно копируются с мото... Смотришь на многие драндулетки под названием "горный велосипед"... Уродцы.
Совершенно не учитывается специфика вело...
Впрочем, отвлёкся.
Из вышенаписанного следует, что даже с применением стремян аналогом может быть конструкция ближе к мото, чем вело.
Да и зачем велоседло?
Из-за размеров?
Так маневренность моей сидушки и другие достоинства определяются отнюдь не размерами. Это и определённой формы кронштейн - обязательно складывающийся, и то, как он крепится, и... Размеры - производны. Просто их совершенно незачем делать больше. Так же как и меньше.
Ведь известны конструкции из трамвайного сиденья с привинченным по центру стержнем. На первый взгляд, почти как у меня. Но!!!
"Сверхкомфортная" и... - сверхгромоздкая.
Уж лучше просто доска.
Кстати.
У сидушки на фотографиях всё-таки недостаточная ширина.
И края передней кромки лучше бы сделать скруглёнными, где осями вращения - условно - являются суставы бедер.
Ну, это ещё испытательный вариант - действующая модель.
В серийной модели это будет учтено.

[Гость_КБМ_*]

Для начала предлагаю обсудить эту конструкцию

Говорят, что моя - почти копия этой.
Ведь тот же принцип - закрепление проходит между ног.
И такая же компактнаяяяяяя!

колёсики, чтобы не упираться в стену - хорошо
я собирался себе поставить на сидушку - но не такие огромные, а примерно по 8 см
крепление посередине - теоретически может быть удобно

всё остальное - для классического промальпа не годится - и размер, и подъём на руках
на трёх гиббсах можно буквально взбежать по верёвке - проверено многократно и не только мной

на форуме клуба "Мангуп" текст скептика
http://travel.org.ua/forums/viewtopic.php?...%E0%E6%E8%EC%E0клуб мангуп тема про зажимы

Какая система вертикального подьема эффективнее?
3 Gibbs/ Ropewalk 3 гиббса (самохвата)
Самая быстрая для подьема система + свободны обе руки
http://touryour.ru/ns/index.php?id=tech/climbing
статья - переводная, оригинал в формате pdf примерно 6 мегабайт расположен на www.caves.com/7ASCENT.pdf
*
от себя добавлю - три зажима - самая естественная техника - как хождение по ступенькам
на двух ногах никто не прыгает - система "Frog или Dead" неестественна
на одной ноге - система "Texas" не только неестественна, но и слишком большая нагрузка на одну ногу
*
таблица внизу статьи - крайне субъективна, даже нехочу спорить

[Docent]

Применим азы сопромата к ЗАДНИЦЕ.
Напряжение - это отношение силы к площади, на которую она действует. ПРи достижении критического напряжения происходит разрушение или иной выход из строя.
При пульсирующей, к примеру, нагрузке, если напряжение не превысит некоего значения, разрушение не наступит НИКОГДА.

Гипотезы:

1)кровяное давление отличается у разных(живых) людей несущественно - это скорее аксиома
2) прочность сосудов, нервных волокон и мышечной ткани отличается у разных людей несущественно (спорно, но примем - не фашисты , рвать вены не будем)
3) что сильно отличается - это вес тела и площадь лямок беседки или площадь сидушки.

Вывод.
Для снижения сдавливания ног необходимо увеличивать:
1) ПЛОЩАДЬ лямок
2) делать сидушку не поперек задницы,
а пустить опоры ВДОЛЬ бедер - типа 2-х щитков ветрозащиты ног в мотоцикле.

Не велоседло, а анатомическое кресло от подколенного сгиба до копчика.
И возможность раздвижения ног.

А все остальное - как в известной сидушке БГС(кстати, я наконец узнал, о чем речь
вертлявость сидушки можно убрать , поднимая центр подвеса к лицу - как у простой сидушки с лямками.

Или намного выше, Т.Е. не обязательно поднимать рек над головой, он остается на поясе, вверх идет жесткая штанга с кольцом для пропуска рабочей веревки. Устойчивость дикая, хоть на ноги вставай.

Но это не предел. Кажется, больше, чем вся нижняя часть бедра, площади нет, и нагрузку на сосуды ног (нервы, мышцы, связки) уменьшать больше некуда. Ан нет, приподнять корпус(лямочный жилет. как у артистов). нужно ли? - а врачам решать - с водолазами ведь решают, и летчиками. И список профзаболеваний нужно добавлять, сдавление системой, и методы лечения.

И тогда, возможно, давление лямок на ЗАДНИЦУ станет меньше давления крови, и та потечет наконец свободно, без звуков Короткова в ГОЛОВУ, и профессионалы от промальпа перестанут удалять чужие мысли без спроса.

[Docent]

Еще одна мысля и на месяц пропаду.

- Делаю большие часы. Стрелке метровой нужен противовес. тогда ее за вал можно крутить пальцами. и движок сильный не нужен.

- Все согласны, что разгибать ногу легче, чем поднимать вверх(прессом в основном).

Предлагаю желающим, кто в скором времени полезет ВВЕРХ и имеет немного времени тест:

Во всех вариантах подъема , в которых задействованы попеременно ОБЕ ноги, СБАЛАНСИРОВАТЬ их - тогда они не весят ничего.

Т.е. - подвесить ноги через ролик на поясе на реп(помимо всего прочего) с педалями. Длину делать так, чтоб при выпрямленной до максимума ноге другая поднялась максимально комфортно вверх.
Подрыгайте ногами туда-сюда колено к груди. Легко? Не то, что в висе на турнике свободными ногами?

Теперь поверх этого применяем любой метод и вперед...
Где нужно толкать жумар рукой вверх(а раньше и ногу тащить), между ногой и жумаром вставить палочку, или трубочку дюраль(от палатки стойку или т.п.), тогда толчок ногой поднимает другую ногу вверх, а с ней и жумар.

Единственно мне завидно, что не я сам это первым испытал. Ну щас начнется - типа это было - вот ссылочка. Ну все равно это я сам придумал.

[Хожаев С.М.]

Сидушку и зажим надо дорабатывать. Это важнее, чем велосипед. Это и безопасность и рост производительности труда.

[Хожаев С.М.]

Вот устройство для привода вертикального "Велосипеда".
http://www.promalp.ru/viewtopic.php?f=13&a...=295160#p295160

[Балабанов Г.С.]

Сам перечитал подзабытую тему.
Мысли по поводу подьема вверх.
Здесь обсуждается, и ссылки даются, на то, как ЗАБЕГАТЬ по стене.
Вон, и на Promalp.ru в теме, как жумариться, всё обсуждают, кто быстрее.
НЕ О ТОМ ГОВОРИМ!!!
Мы же не на соревнованиях, мы работаем.
Поэтому надо обсуждать, как и быстрее, и качественнее делать работу без ненужных затрат сил.
Куда торопиться-то? Чтобы добравшись до верха, высунув язык, руки потом долго тряслись?
Поэтому всё чем хвастаются на Promalpе мне не нравится своей нерациональностью.

[дваgrigri]

Кому как,а мне абсолютно безразличны споры,чья обвязка,или спусковуха,или сидуха,или писька круче...
Мне важно то,чтобы в процессе работы на верёвках всё было по максимуму оптимизировано до минимума лишних и ненужых
дополнительных движений. Что касается сидушек (седух, сёдел,сидух,седлух), то сначала я хочу конкретизировать по факту,
что именно я хочу от той сидухи,на которой мне будет приятно работать. Лично для меня важными являются такие моменты:
а) возможность быстро и без затруднений освобождаться от неё в любых условиях.
б) возможность нагружать сидушку не только своим весом,но и дополнительно хотя бы до 40 кг.
в) дополнительный вес распределять как равномерно,так и неравномерно,как перед собой,так и по бокам.
г) возможность перемещаться в любых направлениях с нагруженной сидушкой
д) чтобы сидушка благодаря своей конструкции "помогала" подниматься вверх,будучи в нагруженном состоянии ( 40 кг)
По последнему пункту хочу оговориться. Здесь подразумевается,что дополнительная нагрузка расположена на сидушке,а не на мне...

[дваgrigri]

Ну и,торжественно подводя итог по поводу мною выше сказанного,можно с твёрдой уверенностью сказать,что проще иметь две разные сидухи

[Балабанов Г.С.]

Ну и,торжественно подводя итог по поводу мною выше сказанного,можно с твёрдой уверенностью сказать,что проще иметь две разные сидухи

Ну что ж, я примерно так же подумал, прочитав все эти противоположные требования.
Хотя теперь у меня несколько вопросов, потому что некоторые требования, обязательность их, мне непонятны.
Например, зачем подниматься с грузом в 40 кг?
А точнее - что под этим подразумевается. То ли просто поднять наверх груз, но тогда это гораздо рациональнее сделать раздельно. Вначале подняться самому, потом поднять груз. Да и быстрей это получится скорей всего.
То ли подразумевается поднятие с вёдрами мастики или краски. Тогда опять же - зачем за собой тащить сразу три ведра вверх? Ведь среднестандартный вес ведра 15 кг.
А если подразумевается постепенно-медленный подъем с одновременным "использованием продукта", то это вполне просто. Только опять же - зачем?

[Балабанов Г.С.]

Но мне лично использование двух разных сидушек совершенно не подходит. Ведь чего все "посидевшие" на моей сидушке совершенно не понимали? Что можно понять, только ПОРАБОТАВ.
Ну, там много моментов, преимуществ. Но вот это одно их главных, для меня по крайней мере.
У меня перед лицом проходит ТОЛЬКО ОДНА ВЕРЁВОЧКА из-за максимально низкого центра вращения сидушки. Нет перед лицом сходящихся верёвочек, всех этих СпускоПодъёмноСтраховочных устройств.
Все они ниже или в стороне.
А ЭТО ТАК УДОБНО!!!!!!!!! Когда выполяешь работу, реальную, в висе.
Этого и не понимают, считают неизбежной кучу требухи, висящей перед лицом.
А я так привык к "свободе" работы руками, что уже не могу на обычной сидушке.
Что думаете, я не пробовал для интереса? НУ ТАК НЕУДОБНО!!!!!!!!
Когда привыкаешь к лучшему..........................
Поэтому я, если мне придётся по каким-то причинам выполнять ваше "техническое задание" с подъемом с грузом, буду искать другое решение, но сидушку не сменю. ПРОСТО НЕ СМОГУ УЖЕ. Так привык к удобному

[дваgrigri]

Ну что ж, я примерно так же подумал, прочитав все эти противоположные требования.
Хотя теперь у меня несколько вопросов, потому что некоторые требования, обязательность их, мне непонятны.
Например, зачем подниматься с грузом в 40 кг?
А точнее - что под этим подразумевается. То ли просто поднять наверх груз, но тогда это гораздо рациональнее сделать раздельно. Вначале подняться самому, потом поднять груз. Да и быстрей это получится скорей всего.
То ли подразумевается поднятие с вёдрами мастики или краски. Тогда опять же - зачем за собой тащить сразу три ведра вверх? Ведь среднестандартный вес ведра 15 кг.
А если подразумевается постепенно-медленный подъем с одновременным "использованием продукта", то это вполне просто. Только опять же - зачем?

Хочу уточнить. Я не вижу здесь ни одного противоположного требования. Требование (само слово) звучит в данном случае как-то резко... Скорее-это совокупность тех параметров, которые должны быть полностью воплощены в одном изделии. В данном случае-в сидушке. Хочу также заметить, что я не просто с дуру ляпнул,типа: " Хаачуу сидуху с вертикальным взлётом !!! " ))) Естественно,нет...
Вот Вы спрашиваете:
- Например, зачем подниматься с грузом в 40 кг? А точнее - что под этим подразумевается?
Под этим как раз и подразумевается то, что дополнительная нагрузка ( до 40 кг) распределена на сидушке. И не потому, что я по другому не умею, или у меня полностью отсутствует в работе элементарный творческий подход... А потому,что по другому- НИКАК... Да даже потому, что безумное творчество некоторых архитекторов настолько иногда ошеломляет,что слов не найти... Также хочу заметить,что в Питере есть старые здания, где вынос козырьков крыш до полутора метров. А снизу доступа нет. Возможно,что цифру 40 кг я взял по максимуму. Но мне приходилось с этим весом на сидухе подниматься вверх. Я не говорю про десятки метров. Этаж,максимум два. Естественно, постепенно-медленный подъём с одновременным "использованием продукта" не подразумевается.
При оштукатуривании фасада мне нравится раствор закидать слева и справа, а по центру узкую дорожку оставить. Спуститься чуть ниже и тоже самое. Потом подняться снова наверх, " затереть закидон",потом закидать дорожку,перекурить, и т.д.... Но это когда я на гришах работаю. Я одно хочу сказать: не я должен придумывать почерк и ППР в зависимости от того,какая у меня сидуха,а наоборот. У меня сидуха должна быть такая, чтобы не только на ней сидеть,но и иметь возможность благодаря ей упрощать и ускорять мой производственный процесс...
Опять же, хочу оговориться, что мною выше сказанное- моё сугубо личное мнение, которое я никому навязывать не собираюсь. Как я привык работать,так я и работаю. Кто любит как-то по другому организовывать рабочий процесс, так ради Бога )

[дваgrigri]

Но мне лично использование двух разных сидушек совершенно не подходит. Ведь чего все "посидевшие" на моей сидушке совершенно не понимали? Что можно понять, только ПОРАБОТАВ.

Поэтому я, если мне придётся по каким-то причинам выполнять ваше "техническое задание" с подъемом с грузом, буду искать другое решение, но сидушку не сменю. ПРОСТО НЕ СМОГУ УЖЕ. Так привык к удобному

Геннадий Сергеевич!
Я аж засмущался по поводу тех.задания ))) Я всего лишь высказываю мысли, какая сидушка именно мне удобна. Ну а на вкус и цвет, как говорится, товарищей нет )
Кстати,интересные фото на ПА форуме выложил telemah 09





Вот этот вариант из всех трёх-точечных сидушек мне по вкусу. Решение отстёгивания сидушки " в висе" теперь у трёх-точечных найдено. Мне кажется,что на этом и можно ставить для "трёшек" жирную точку. Далее будет усиление боковых краёв металлическими пластинами со сквозными отверстиями, какие-нить дополнительные петельки, у кого какая бабочка или птичка нарисована и т.д...
Вот теперь я полностью признаю превосходство данного варианта по сравнению с четырёх-точечными. Но суть того,что я хочу сказать,не в этом...
Если представить,что Ваша бэгээска оказалась у меня в руках, то:
а) примите валерьянку,чтобы успокоиться )))
б)сзади по бокам регулируемые,отсоединяющиеся по отдельности лямки
в)складной,а не отвинчивающийся,регулируемый ( возможно по принципу подголовника у раскладушки,но с надёжной фиксацией) вот этот самый металлический шток с кольцом.
Ну,это как бы по минимуму... Уже даже в таком варианте любые другие сидушки для МЕНЯ ЛИЧНО станут не актуальны.
В очередной раз на всякий случай повторяю, что именно так будет удобно именно мне... Каждому своя рубашка ближе к телу...

[Балабанов Г.С.]

Вот этот вариант из всех трёх-точечных сидушек мне по вкусу. Решение отстёгивания сидушки " в висе" теперь у трёх-точечных найдено.

Мне тоже трёхточечные очень нравятся. И если бы у меня не было моей.....

Если представить,что Ваша бэгээска оказалась у меня в руках, то:
а) примите валерьянку,чтобы успокоиться )))
б)сзади по бокам регулируемые,отсоединяющиеся по отдельности лямки
в)складной,а не отвинчивающийся,регулируемый ( возможно по принципу подголовника у раскладушки,но с надёжной фиксацией) вот этот самый металлический шток с кольцом.

Да я совершенно не против, чтобы как угодно коверкали мою ИДЕЮ. Всего лишь идею - центральный стержень вместо лямок по бокам. А конструктивное воплощение может быть самым разнообразным. Вот, говорят, она очень неустойчивая. Ну, это с непривычки. Но при желании можно такую устойчивость обеспечить, какая никакой нормальной сидушке и не снилась. Ну, примерно о таком когда ещё Docent писал. Но - зачем? Кстати, лямочки сзади по бокам, тоже о таком думал, и могут быть вполне полезны. Очень даже. Это я говорю, очень хорошо знающий свойства своего "изделия".
И кстати, новая, испытываемая сейчас мной, она сделана именно, чтобы подогнали по своему вкусу некоторые параметры, а потом... В общем, ещё недельку на доводку, и начну показывать. Как, что и почему.
(Так что валерьянку я пить не буду. Я наоборот, ОЧЕНЬ люблю, когда улучшают мои конструкции.)

[дваgrigri]

Да я совершенно не против, чтобы как угодно коверкали мою ИДЕЮ. Всего лишь идею - центральный стержень вместо лямок по бокам. А конструктивное воплощение может быть самым разнообразным.

Кстати, лямочки сзади по бокам, тоже о таком думал, и могут быть вполне полезны. Очень даже. Это я говорю, очень хорошо знающий свойства своего "изделия".
И кстати, новая, испытываемая сейчас мной, она сделана именно, чтобы подогнали по своему вкусу некоторые параметры, а потом... В общем, ещё недельку на доводку, и начну показывать. Как, что и почему.
(Так что валерьянку я пить не буду. Я наоборот, ОЧЕНЬ люблю, когда улучшают мои конструкции.)

Так яж и говорил о том,что просто нужно некоторые моменты подгонять "под себя",а под этим самым
"ПОД СЕБЯ" и подразумевается специфика работы,комплекция человека,почерк и т.д.
Это тоже самое по аналогии, как определённая марка автомобиля одного производителя,но с чуточку различным дизайном. Допустим,к примеру ВАЗовские: копейка,тройка,пятёрка,семёрка. А всё равно-классика )

[дваgrigri]

Да я совершенно не против, чтобы как угодно коверкали мою ИДЕЮ. Всего лишь идею - центральный стержень вместо лямок по бокам. А конструктивное воплощение может быть самым разнообразным.



В общем, ещё недельку на доводку, и начну показывать. Как, что и почему.

Геннадий Сергеевич!
Хочу заранее извиниться,если мой вопрос покажется некорректным, ну и удалить это сообщение...
Я как бы не до конца понимаю следущее:
Вы не возражаете по поводу того,чтобы любой желающий мог воспользоваться именно Вашей идеей.
Но ведь Ваша идея реально вами МАТЕРИАЛИЗОВАНА и ЗАПАТЕНТОВАНА...
Как с этим быть?

[Балабанов Г.С.]

Очень просто. Этот вопрос давно уже обсуждался и выяснялся. Одно дело сделать для себя - это никто запретить не может. А я и не хочу запрещать. Наоборот, хочу, чтобы делали и высказывали своё мнение. Другое дело - заняться выпуском и продавать. Без моего ведома и согласия.

Но проблема то как раз в противоположном!!!!!!!! Ещё ТОГДА человек двадцать попросили и получили подробные чертежи и описания, как и что сделать. И НИ ОДИН НИЧЕГО НЕ СДЕЛАЛ!!!!!!
Так что я очень мечтаю, чтобы кто-нибудь сделал сам, раз я никак не могу наладить производство.
И самое абсурдное то, что те, кто мешал и мешает мне - нет, никакого заговора, просто по глупости - они же мне в упрёк теперь ставят, что не выпускаю.