Погиб Саша Чалдышкин., 5 октября 2014. г. Омск. Дымовая труба 60м. Опции

[САЙ]

Что могу сказать.
Стрёмные карабины , почти все, которые видно на фото.
Стрёмные узлы, тем более проводники, и небрежно завязанные остальные узлы.
Про остальное молчу, так как плохо видно, но по деталям всё стрёмно....

[Хожаев С.М.]

Те карабины, что у меня на обвязке - так это пожарные для крепления разных мелочей.
Я себе на обвязку еще в 1995г. купил в Вашингтоне 5-ти тонные для опасных ситуаций.
Сейчас такие и в России продаются.

Кстати, когда начали снимать футеровку, пара скалолазов сказала, что им удобнее разбирать с дюльфера и попросили купить им френды.
Зашли в магазин, они выбрали френды, я купил.
Каково было их удивление, когда я сказал, что после работы возвращать френды не нужно. Подарок.
Работайте аккуратно так, чтобы их еще и в горы можно было брать.
Френдами они за пустошевку цеплялись, чтобы не откидывало на отрицаловке.

[Балабанов Г.С.]

Стрёмные карабины , почти все, которые видно на фото.

Если это про эти



То чем так овальные карабины не угодили?
Тем более этим снимком я хотел показать совершенно другое.
Как говорится, за... карабинами... не видишь... леса... то есть более важного.


И вообще - "стрёмные... стрёмные... стрёмно..." Как-то голословно. Можно поконкретнее?
Не, меня лично это не задевает.
Я то как раз, на конкретных показанных примерах, и собираюсь о ТАКИХ!!!!! "стрёмностях" в комментариях к снимках рассказать, что карабины супербезопасностью покажутся.

[Хожаев С.М.]

Я такими карабинами не страхуюсь.
А к тросу мы добавили двойную веревку. .
А сквозь кронштейны протянули трос. Кольцом.

Вот что меня удивляет - зачем некоторые пытаются отговорить меня от опыта с перетиранием веревки?
И смотрите, как тема Омска на Промальп.ру сразу не просто заглохла, а даже просматривать ее перестали.
Резко и неожиданно после некоторых моих заявлений.
Как будто кто-то сказал:- "ША! "Чего лишнего болтаете?"
Это "ША" так их напугало, что "там" даже читать тему не стали.
Чудеса, и только.

Саша, конечно, виноват, что не страховался.
Выяснил от ребят сегодня, что когда никто не видит - нарушал ТБ часто.
Но человек же не враг себе.

Одна "связка" спросила меня, как им лучше разбирать футеровку.
Я предложил сделать сборную подвесную площадку с телескопическими штангами и разбирать с нее.
"А если блок кирпичей упадет на площадку - мы же погибнем!"-возмутились они.

Не срослось у меня работать с людьми, которые не понимают, что еще нужна страховочная веревка, а лучше - две.
Так что буду ждать возможности провести опыты по протиранию веревки.

[Балабанов Г.С.]

Вот что меня удивляет - зачем некоторые пытаются отговорить меня от опыта с перетиранием веревки?

Не знаю, я что-то не заметил, что кто-то пытается отговорить.
А если вы это про меня, то вы опять ничего не поняли.
Я всячески за проведение такого опыта, и даже готов помогать.

Я только говорю, что если верёвки не перетрутся, это не будет означать, что в Омске был очередной враг, устраивающий диверсии. Это будет означать только, что верёвки не перетёрлись, не больше того.
А вы уже ЗАРАНЕЕ подгоняете результат ещё не проведённого опыта, назначаете "врага" - крайне необъективно это.
Вот эти ваши постоянные поиски врагов КРАЙНЕ уводят он НАХОЖДЕНИЯ ИСТИНЫ!!
ОТ ПОИСКА НАДЁЖНЫХ СПОСОБОВ ОБЕСПЕЧЕНИЯ БЕЗОПАСНОСТИ!!!!! Вот почему я здесь не молчу.

А враг настоящий, вот, вы сами написали - небрежность, стремление положиться на авось.

Саша, конечно, виноват, что не страховался.
Выяснил от ребят сегодня, что когда никто не видит - нарушал ТБ часто.

Вот это я вообще считаю дуростью - КОГДА НИКТО НЕ ВИДИТ.
Если вы помните, я в Перми по территории завода ВСЕГДА ходил в каске, не только потому что запрещено ходить там без каски.
Потому что свою безопасность обеспечиваю для себя, а не для кого-то.
Помните, ребятки пытались насмехаться - "Что ты сейчас в каске, никто ж не видит"?
Вот такое "никто ж не видит" и приводит к тому, что случилось.
ВОТ В ЧЁМ НАСТОЯЩИЙ, РЕАЛЬНЫЙ ВРАГ.

[Хожаев С.М.]

Я только говорю, что если верёвки не перетрутся, это не будет означать, что в Омске был очередной враг, устраивающий диверсии. Это будет означать только, что верёвки не перетёрлись, не больше того.
А вы уже ЗАРАНЕЕ подгоняете результат ещё не проведённого опыта, назначаете "врага" - крайне необъективно это.

Геннадий Сергеевич, а где Ваша логика?
Если веревки не перетрутся, это будет означать что или опыт проведен не корректно, или не учли какое то воздействие, способствующее ускорению перетирания.
Разве не так строится логика?

[Хожаев С.М.]

А вот еще факт (Промальп.ру), на который ранее мало кто обращал внимание:

На фото веревка сильно похожа на перебитую, из личного опыта, может кто что другое видел? Для перетертых под нагрузкой - Распушка оплетки, сдвиг оплетки, распушка каболок - они же не в один раз прорвались?

[Балабанов Г.С.]

Моя логика на месте

Если веревки не перетрутся, это будет означать что или опыт проведен не корректно, или не учли какое то воздействие, способствующее ускорению перетирания.

Да, именно так, совершенно логично.
И что дальше?

Может быть, что не хватало амплитуды при вибрации, не той остроты или более гладкий, меньше задиров, край ребра.
Почему же прежде всего, и ЗАРАНЕЕ, предполагать, что если не порвётся, значит, кто-то "помог"? Не ищите ненужных сущностей - не я сказал.

И даже, если кто "помог", что крайне маловероятно, но всё же. А с чего вы взяли, что это происки против вас?
Не проще ли предположить, что именно лично против Чалдышкина? А вы только случайно подвернулись со своей трубой.
Как раз на Промальпру недавно где-то написал кто-то, что один промальп верёвку обрезал другому, потому что на жену его виды имел.
Это намного логичнее, если БЫ даже верёвку как вы говорите киянкой резиновой кто-то.

[Хожаев С.М.]

И даже, если кто "помог", что крайне маловероятно, но всё же. А с чего вы взяли, что это происки против вас?
Не проще ли предположить, что именно лично против Чалдышкина? А вы только случайно подвернулись со своей трубой.

Сначала надо испытать веревку.
Остальное - дело специалистов в этой области.
Как следователь - я даже хуже ,чем дилетант.
А вот дилетанты в любом деле - это ЗЛО ЕЩЕ ТО!!!

[САЙ]

Если это про эти


То чем так овальные карабины не угодили?
Тем более этим снимком я хотел показать совершенно другое.
Как говорится, за... карабинами... не видишь... леса... то есть более важного.


И вообще - "стрёмные... стрёмные... стрёмно..." Как-то голословно. Можно поконкретнее?
Не, меня лично это не задевает.
Я то как раз, на конкретных показанных примерах, и собираюсь о ТАКИХ!!!!! "стрёмностях" в комментариях к снимках рассказать, что карабины супербезопасностью покажутся.

Потому что когда есть автоматы, надо использовать автоматы.
Тем более на таких работах.
Автомат не может растегнуться сам по себе, это уже большой плюс.
Да и 5тн есть 5 тн.
Про узлы написал, если что (которые с этой фотографии)
Про трос, который лежит на уголке, ну лежит, ну может соскочить, это не критично.

Стрёмные- это означает не очень хорошие.
Из опыта могу сказать, те карабины у которых муфта вот так закручивается сверх меры, не удобны и опасны.
Могли бы написать марку карабинов, если что.

То что самостраховки встегнуты в тросовую петлю на уровне ног, конечно самое опасное, при срыве (что вполне возможно на скользком настиле) фактор рывка будет 2,0
Но по фото не ясно, может быть там выше есть еще страховка.

[Хожаев С.М.]

Да там (в Перми на ж/б трубе) сразу навесили двойную веревку и страховались 2 усами. Один - за трос.
А фактор рывка=2.
Самый главный принцип безопасности - это сделать все возможное, чтобы не испытывать страховку.
Но страховка должна быть всегда и двойная.
Сейчас, наконец то, пошел продуктивный диалог.
Я предполагаю умысел в данном НС, как 1 к 100.
Вероятность низкая.
Но этот 1% и надо постараться проверить.

[Хожаев С.М.]

На промальп.ру появилось качественное сравнение.
При разрывах от рывков на Роупджанпинге разрывы веревки похожи.
Только у нас была статическая нагрузка.
Вибрацией можно пренебречь в виду того, что настил во время работы расклинивался.

[САЙ]

С.М., четсно говоря не очень верится, что веревка при такой нагрузке могла так перетереться.

Поясню.

Мы раньше красили краны мостовые (много кранов), так вот завешивались на каретку, перекидывали веревки через перила крана и завешивались под трап.
Там его чистили, потом красили.
Так вот для передвижения по горизонтали вдоль трапа, делали следующим образом, кричали крановщику (это был наш человек) он двигал каретку, а мы в это время рывком подтягивались и перемещались на метр.
На веревках, обеих, были надеты толстые резиновые шланги.
Так вот, в очередной раз перевешиваясь на очередной кран, решил посмотреть что там с веревкой, под шлангом, оказалось что толстый шланг перетерся и веревка под ним начала перетираться.
Произошло это правда на 3 или 4 кране, если учесть что вдоль трапа делалось три прохода, то нагрузка был значительная.
Но все равно веревка не так сильно потерлась.
Рисковать не стали и сменили метод передвижения по горизонтали.

У вас же, веревка в одной точке, да еще в в рукаве.
Это как надо раскачивать, чтобы так перетерлась.
Если только конечно она не была совсем старой.
Вот это думаю основная причина.

[Балабанов Г.С.]

На веревках, обеих, были надеты толстые резиновые шланги.
---------------------------------------------------
У вас же, веревка в одной точке, да еще в в рукаве.

Вы не учитываете, что шланг отличается от плоского рукава не только толщиной. Он ещё и круглый, поэтому у шланга в какой-то степени не только трение скольжения, но и трение качения. Он перекатывается по краю. Не видели? А я видел.
Поэтому. Выскажу парадоксальную гипотезу. Плоский рукав, с момента, когда он уже протёрся, становится вреднее для верёвки, чем если бы она в этот момент была без протектора. Он способствует её перетиранию. Незначительно в процентном отношении, но - мелочь к мелочи, и уже - катастрофа.

[Хожаев С.М.]

1. Веревки были новые.
2. Проверять (делать опыты) надо.
3. Нужна вервека, которая не перетирается.

Если бы не ...лядское поведение сук на промальп.ру, то уже давно бы делали такую веревку.

У меня сил, средств и времени нет на внедрение моих идей, а там меня начали умышленно поливать грязью, оттолкнув от меня тех, кто лично меня не знает.
Оттолкнули потенциальных партнеров, с которыми мы могли много чего сделать.
Умышленно оттолкнули.
В общем, жду предложений, кто хотел бы выпускать не перетирающуюся веревку.
Нужно помещение, типа гаража под газель.
Станок для вязания веревки.
Желание.
Кто то уже пытался делать сам веревку, но не получилось.
Хитрость то простая, как с пеньковой веревкой, когда англичане нашу пеньку год в трюме держали, а через год продавали нам, как обработанную для вязания канатов.
Альпинистскую веревку выдерживают в воде при определенной температуре. Этот вопрос надо уточнить.
Остальное - расскажу тому из альпинистов, кто будет способен запустить такое производство.
Не найдется желающий отдам "Коломне".
Только вот дела у них идут хорошо и вряд ли они пойдут на эксперименты.
Да и эксперимент то простой - сначала надо связать кусок веревки вручную. Испытать. А уж после подбирать под него станок.
Есть фирмы, которые такие станки производят и ищут - кому бы продать.
Так что думайте быстрее. Цена вопроса - жизнь.

[САЙ]

Вы не учитываете, что шланг отличается от плоского рукава не только толщиной. Он ещё и круглый, поэтому у шланга в какой-то степени не только трение скольжения, но и трение качения. Он перекатывается по краю. Не видели? А я видел.
Поэтому. Выскажу парадоксальную гипотезу. Плоский рукав, с момента, когда он уже протёрся, становится вреднее для верёвки, чем если бы она в этот момент была без протектора. Он способствует её перетиранию. Незначительно в процентном отношении, но - мелочь к мелочи, и уже - катастрофа.

Нет, в нашем случае перетёртость была как раз в одном месте, шланг у нас не катился, потому что веревка плотно в нем сидела.
Да и угол был под 90 градусов, ну никак не покатится...

Чем больше смотрю фото перетертой веревки, тем все меньше верится в её перетёртость.
Хотя не верю в различные конспирологические версии....

[Хожаев С.М.]

Сначала нужно провести испытания веревки в схожих условиях.

[Хожаев С.М.]

Итак, мое признание в том, что я являюсь самым последним подлецом, видимо, не состоится.
На сбербанковскую карту Марины Чалдышкина не поступило ни копейки от тех "молодцов" которые меня ругали на Промальп.ру.
Я смог, не дожидаясь поступления денег от заказчика, оплатить моральный вред (140т.р. на похороны) и погашу семье долг по ипотеке. Это, как минимум.
Есть еще один источник финансирования - это продажа информации.
Я ее озвучу здесь в качестве аванса, чтобы каждый, кто применит эту, очень важную информацию, оплатил Марине хотя бы 1000 руб.
Поверьте, эта информация стоит гораздо больше.
Читаем СНиП 12-03-2001
4.11 На выполнение работ в зонах действия опасных производственных факторов, возникновение которых не связано с характером выполняемых работ, должен быть выдан наряд-допуск по форме приложения Д.

Прочитали?
Плохо прочитали.
Читайте еще несколько раз пока не поймете, что наряд нужен только в случае возникновения "факторов, возникновение которых не связано с характером выполняемых работ".
Промышленный альпинизм связан ПОСТОЯННО с фактором высоты. Высота - это характер выполняемых работ.
А написано, НЕ СВЯЗАННО С ХАРАКТЕРОМ ВЫПОЛНЯЕМЫХ РАБОТ.
Т.е. если альпинист работает на высоте, в условиях высокого напряжения, температуры, вредных и опасных газов и т.п., тогда наряд нужен. А просто работа на высоте альпиниста наряда не требует. Даже если возможен дождь, ветер, гроза. Он должен сам смотреть прогноз.

Во всяком случае, надо добиваться официального разъяснения этого пункта.

А то получается, что " у 7 нянек дитя без глазу".
Альпинист надеется на начальство, а начальство - на альпиниста.

А для работы на высоте альпиниста обучают так, что он может не только сам правильно страховаться, но и страховать других, а также безопасно спускать их с высоты, или поднимать на высоту!
И далее он все делает по своему усмотрению так, как считает более безопасно.

Так вот, чтобы все теперь скинулись семье Александра Чалдышкина по 1000 руб.
Имена всех порядочных альпинистов я опубликую.
Кто не пришлет - на меня не обижайтесь.
Имею право считать всех неприславших последними подонками и подлецами, за исключением тех, у кого совсем нет денег, (но как только дела поправятся - он пришлет), и тех, кто сбрасывался в кассу взаимопощи или помогал Донбасу, или у кого на содержании инвалиды.
И запомните, я очень стараюсь выполнять свои обещания.
Почитайте, как на меня кидались специалисты по дымовым трубам.
Они отказались мне помочь остановить разрушение дымовых труб (которое проводилось под видом их ремонта) и я их предупредил, что останутся без работы на дымовых трубах.
И все теперь видят, что останутся.
И не только без дымовых труб.
Я внедрял ранее в основном свои изобретения.
Теперь, параллельно с передачей полномочий применять мои патенты, буду помогать другим изобретателям внедрять их изобретения. Таким образом, интеллектуальная и самая порядочная часть промальпов, а это элита альпинизма, будут зарабатывать больше и больше (почитайте, что писали обо мне два Павла, которые со мной работали), а все остальные, люмпен-пролетариаты, будут работать, соревнуясь с демпингерами под лозунгом "КТО ДЕШЕВЛЕ ОТДАСТ СВОЮ ЖИЗНЬ".
Принимайте решение по своей совести и готовьтесь жить лучше, или хуже, в зависимости от того, насколько ближе к отметке совести вы приняли решения.

[Sirius]

Выскажу предположение. Перетёртый протектор оставался неподвижным, а верёвка внутри его юзала вверх-вниз.

[Хожаев С.М.]

За эту гипотезу говорит тот факт, что верхний конец именно этой, порвавшейся веревки был длиннее всех остальных.
Ведь узел был завязан за светофорную площадку.
Т.е. в трех-четырех метрах от перегиба.
Когда настил поднимали-нагрузка была на веревку около 200 кг.
Например, когда поднимаем нос самолета.
Половина веса настила на хвост, а половина + вес человека - на нос.
А на крылья -ноль.
Веревка вытягивалась на несколько сантиметров.
У остальных трех веревок вытягивание было меньше.
Но тогда бы веревка сильно распушилась.
Вот если бы была сильная вибрация на веревке, или на оголовке.
А если бы оголовок сильно нагрелся от токов Фуко от антенн, то были бы следы оплавления.

У меня вопрос:
Какая веревка распушается сильнее, когда ее перебиваешь, нагруженная весом 50-70 кг, или не нагруженная?