Чем лучше обеспечить управляемое падение., На падающей дымовой трубе можно спастись Опции

[Хожаев С.М.]

1. Ситуация такая: Я буду находится внутри аварийной трубы и, в случае опасности, например, вся труба начала падать, должен буду быстро линять вниз и у земли зажать тормоз.
Классическим дюльфером через карабин в беседке – легко.
Но руки желательно иметь свободными. Точнее, руками то я не за веревку держусь, а за инструмент. А в момент падения трубы должен прыгнуть вниз и уже в полете ловить руками встегнутое тормозное устройство.
А еще лучше – вообще не ловить руками, а в 5-ти метрах от земли меня должно ждать тормозное амортизируещее устройство.
Свои мысли на этот счет есть, но может кто опыт имеет более богатый.
Труба ж/б уже без футеровки и по голове ничего не прилетит.
А подземная часть трубы никуда не упадет - можно уйти в подземный газоход. На газоход труба тоже не упадет. Валим частями в другую сторону.
Ну это я на крайний случай, но путь быстрой эвакуации должен быть предусмотрен.
Труба падает медленнее, чем падает человек. Одной секунды на тормоз достаточно.
Начало темы здесь: http://www.promalp.ru/viewtopic.php?f=8&am...078&start=0
Но тема закрыта из-за массированного флуда. Прошу предлагать конкретику.

Сейчас проверил на макете.
Труба L=4м успевала отклонится не более, чем на 30-45 градусов (от вертикали) в момент касания асфальта падающим болтом.
В момент отпускания болта я слегка толкал трубу. Иначе болт упал бы раньше начала падения трубы.

[Хожаев С.М.]

В Алма-Ате 4 человека мыли окна. Налетел ветер. Четверо погибли.
Погоду то учитываем, но и на шар заказчик денег не даст.
Наклонный троллей - это гарантированное место приземления.
На форуме "Гондурас" - предложена каталка с тормозным рычагом.
Да и просто карабин с амортизатором сработает.
Если дадут ремонтировать аварийную трубу - не будет времени на шар.
Я с воздушным шаром забрасывал в Норильске веревки на оголовок. Шар сигарообразный запускали изнутри и после его выхода из трубы отстреливали клубок основной веревки.
Опыт показал проблемность использования шара. Наверху ветер всегда.
Это, когда летишь - кажется плавно. Но вот приземляешься, и видишь, как тащит вдоль земли. Сильно тащит. Стабилизировать его положение наверху проблематично и опасно.

[дваgrigri]

Погоду то учитываем, но и на шар заказчик денег не даст.
Наклонный троллей - это гарантированное место приземления.

Я с воздушным шаром забрасывал в Норильске веревки на оголовок. Шар сигарообразный запускали изнутри и после его выхода из трубы отстреливали клубок основной веревки.
Опыт показал проблемность использования шара. Наверху ветер всегда.
Это, когда летишь - кажется плавно. Но вот приземляешься, и видишь, как тащит вдоль земли. Сильно тащит. Стабилизировать его положение наверху проблематично и опасно.

Сергей Михайлович! В Вашей идее меня смущает только один,пока как минимум,момент... А именно,цитирую Вас:
-Наклонный троллей - это гарантированное место приземления.

Для простоты общения я троллеи попросту называю трОлями... Не могу понять одного:-Где гарантии того,что альпинист успеет спуститься и удачно приземлиться без травм или смерти??? Если я правильно понял Ваши мысли,то верхней точкой привязки будет являться оголовок... И он,этот самый оголовок,может улететь не только по направлению валки трубы,но при каких-то случайностях труба может завалиться и под другим градусом. Вы сами сможете спрыгнуть,Вы лично,на Вашей предлагаемой конструкции?

[Балабанов Г.С.]

Сергей Михайлович! В Вашей идее меня смущает только один,пока как минимум,момент... А именно,цитирую Вас:
-Наклонный троллей - это гарантированное место приземления.

Для простоты общения я троллеи попросту называю трОлями... Не могу понять одного:-Где гарантии того,что альпинист успеет спуститься и удачно приземлиться без травм или смерти??? Если я правильно понял Ваши мысли,то верхней точкой привязки будет являться оголовок... И он,этот самый оголовок,может улететь не только по направлению валки трубы,но при каких-то случайностях труба может завалиться и под другим градусом. Вы сами сможете спрыгнуть,Вы лично,на Вашей предлагаемой конструкции?

Очень точное описание проблемы, меня тоже именно это "смущает".
Поэтому и крутятся мысли в голове на тему - как сделать так ,чтобы к моменту ослабления троллея или его разрыва "десантируемый" был на безопасном расстоянии от трубы и на безопасной высоте. Ведь труба упадёт не мгновенно.
У меня пока такой вариант - троллей и подушки безопасности. Да,да, что-то подобное подушке, с механизмом срабатывания при приближении к земле. Тут главное - продумать, чтобы подушка оказывалась ПОД человеком, как это обеспечить. Ну и, тут пишут лучше разбирающиеся - заряд подушки безопасности слишком габаритный. Это бы получше всё изучить и проработать. Парашют и воздушный шарик ещё проблематичней. Парашют совершенно нереален, считаю. Не успеет раскрыться, неизвестно куда да и так же под обломки трубы можно попасть.
Повторяюсь - от трубы нужно успеть удалиться как можно дальше - тут только троллей - и смягчение удара о землю.
Насчёт воздушного шара ,висящего над трубой, и закреплённого в трёх точках. Интересовался у специалистов, катающих на шарах желающих. За денюжку. Говорят, что очень трудно зафиксировать шар, подниматься на нём и потом его опускать, гораздо проще просто взлететь вверх, "покатать" и привезти шар потом обратно к месту старта.
Но опять же, у них задачи другие. Установить временные мобильные точки крепления в "местах гуляния народа" это одно, а сделать стационарные точки вокруг трубы, с мощными лебёдками, которые будут позиционировать шар над трубой - это другое. Возможно, и технически, и экономически разумно. Если труба стоит того.

Как то вот так пока.

[дваgrigri]

Очень точное описание проблемы, меня тоже именно это "смущает".
Поэтому и крутятся мысли в голове на тему - как сделать так ,чтобы к моменту ослабления троллея или его разрыва "десантируемый" был на безопасном расстоянии от трубы и на безопасной высоте. Ведь труба упадёт не мгновенно.
У меня пока такой вариант - троллей и подушки безопасности

Геннадий Сергеевич! Извиняюсь за "дотошность",но я всё таки хочу повторить вопрос,адресованный Сергею Михайловичу!!!
-Готов ли Сергей Михайлович на себе использовать предлагаемую им конструкцию???

Яж не критикую,а всего-лишь просто хочу представить идеи воочию! ...

[Хожаев С.М.]

Все, что не по теме - удаляю. Извините, но эмоции - не суть.

Геннадий Сергеевич! Извиняюсь за "дотошность",но я всё таки хочу повторить вопрос,адресованный Сергею Михайловичу!!!
-Готов ли Сергей Михайлович на себе использовать предлагаемую им конструкцию???

Так я все на себе и испытывал всегда.
Вы невнимательно читали о моих способах страховок на аварийных трубах.
И именно мне нужна система безопасности на трубе.

Геннадий Сергеевич.
Троллей не порвется, если внизу будет закреплен за подвижный груз, или тормозное устройство, которое будет выдавать канат троллея с минимальной нагрузкой в 1000 кг. Чтобы канат не провис и не порвался.
Тормозной парашют нельзя, т.к. в момент старта надо развить максимальную скорость.
А вот в нескольких метрах от земли нужно тормозное устройство.

Думаю, лучше всего П-образная ферма, как на кресельной канатной дороге, под которой я должен пролететь. Именно под ней должно быть тормозное устройство.
И это гарантирует, что не будет удара об землю ни раньше, ни позже.

Но любая система будет испытана бросанием груза в 120кг.
Другое дело, что падение трубы и бросание груза трудно совместить.
Летом была труба, но денег не хватило на опытные работы.

Для шара топливо можно по шлангу подавать.
Там, где есть опасность падения оголовка - шар можно применять.
Но можно и оголовок скинуть.
А на падающей трубе - шар больно дорогое устройство для испытаний.
Лебедки одни чего стоят.
Да и человеческий фактор.
Кто отстреливать будет канаты?
Если все трое отстрелят - куда лететь?
Надо же с веревок до корзины добраться, чтобы факелом управлять.
Можно конечно и с виса.
Спросите ребят, сколько у них будет стоить 5 дней аэростата на 2 человека.

Еще очень хорошие рекомендации давал Львович на 2-й странице.
Парашют - нужная вещь. Будет возможность - займусь.
Представьте, идете соло без страховки.
Срыв – выстреливает и раскрывается парашют, который не сложится при касании о скалы.
Но самое главное – это качество обучения человека.
На тренировках на травянистых или снежных крутых склонах человек отрабатывает срыв с выстреливанием парашюта с управлением им сразу.
Для этого парашют сначала летит от скалы, а раскрывшись, маятником человека отрывает от скалы, а далее – управляемый полет от скал.
Опасными факторами остаются ветер, туман, сложный рельеф. Т.е. далее – от опыта.