![]() |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
![]() |
![]()
Сообщение
#1
|
|
![]() Активный участник ![]() Группа: Главные администраторы Сообщений: 6125 Регистрация: 4.2.2007 Из: Калуга Пользователь №: 3 Сотовый телефон: 928-383-34-50 ![]() |
В г. Омск, 5 октября, погиб Саша Чалдышкин - 32 года.
Осталась восьмилетняя дочь. Торкретировали изнутри дымовую трубу высотой 60м.. Оставалось работы на одну смену и его смена закончилась. Он должен был спускаться. Работали на подвесной системе над деревянным настилом, завешенным четырьмя (по углам) веревками. (Коломна "Статика" 11мм.) В пересменку, когда он начал поправлять настил, веревка, удерживающая тот угол, на котором он стоял, оборвалась. Перетерлась вместе с протектором из пожарного шланга. Он, видимо, уже планировал спускаться, т.к. торкрет на эту смену закончился, и решил приподнять угол настила, не пристегиваясь к двум, рядом висящим страховочным вертикальным перилам, по которым спускались на рабочее место с оголовка и на землю. Вот висят страховочные веревки: ![]() А вот как перетерлась одна из веревок. Три других тоже были повреждены процентов на 30. ![]() Да, грузовые веревки ребята не проверяли. А поскольку вешал их Саша лично, все были уверены в надежности закрепления настила. В том числе и он. Чтобы не было спешки и люди научились торкрету, я договорился с ними об устраиваемой их цене за день работы, а не за сделку. Т.е. им не надо было спешить и хватало времени обстучать молотком острые края железа, чего они не сделали. ![]() Мне слабо верится, что он был не пристегнут вообще. Очень уж серьезно он подходил к страховке и ему можно было доверять. Но ребята признались, что такие случаи бывали, и не только у него. Когда начинаешь проверять навыки и умение альпинистов, часто натыкаешься на обиду. Мол, по 10 уже висим. Саша отработал больше 10 . Всегда спрашивайте у альпинистов, что является главным в обеспечении безопасности. Обычно, вам говорят о технической надежности системы "Человек-Веревка-Сооружение". Это не правильно. Довольно мало альпинистов было на похоронах этого хорошего парня. А ведь в Омске около тысячи альпинистов. Да, это тяжело разделять чужое горе. Но будь моя воля, я бы всех туда согнал ледорубом. Чтобы прочувствовали всей своей нервной системой, что такое горе матери. Чтобы по несколько раз в день думали о том, что если с ними что-то случится, то на старости лет за их матерью некому будет присмотреть. Чтобы понимали, что кроме постоянного нахождения на страховке, работали так, чтобы никогда не сорваться. Нельзя допускать срывы, как в скалолазании. ВООБЩЕ! Вот тогда все будем живы и здоровы. P.S. Очень надеюсь этой зимой построить 2 маленьких отеля "Альпинистов". Погибших. Один у моря. Другой в горах рядом со скалами. И передать по одному боксу (типа однокомнатной квартиры) в каждом из них родителям моих погибших друзей в бесплатное пожизненное пользование. Летом будут жить в горах и получать доп. пенсию от сдачи жилья у моря. Зимой будут жить у моря и сдавать жилье у скал. Ну а желающие мне помочь - могут приехать ко мне за небольшую зарплату (от 1000 р. в день) - строить этот самый отель, именно те блоки, в которых будут жить конкретные люди, которых вы сможете сами увидеть. И будете учиться строить торкретом. Отморозков, типа тех, что меня преследовали по разным форумам, прошу не беспокоить. Ваша помощь мне не нужна. -------------------- Моя новая методика обучения Английскому, построенная на базе методики МГИМО.
Хожаев Сергей Михайлович sppas@list.ru, телефон, Ватсап и Телеграмм +79283833450 |
|
|
![]() |
![]()
Сообщение
#81
|
|
Активный участник ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 77 Регистрация: 22.1.2012 Пользователь №: 468 ![]() |
Более внимательно посмотрел фотографии на первой странице. Как-то и вправду всё очень странно. Понятно, что нагруженная верёвка быстрее перебьётся и менее распушистится, чем не нагруженная. Да я вообще не представляю, чем и с какой силой нужно молотить, чтобы перебить не нагруженную верёвку, защищённую пожарным рукавом... Но!!! Хоть и нагруженная верёвка при ударе по ней в месте перегиба менее распушистится, то это будет только в том случае, когда по ней нанесли только один очень мощный удар. Резиновый молоток отдыхает... Перебить протектор и верёвку с одного удара? Это какой силой должен бить злоумышленник? Как я понял, на железе вмятины не было.
|
|
|
![]()
Сообщение
#82
|
|
![]() Активный участник ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 285 Регистрация: 6.6.2007 Пользователь №: 95 Сотовый телефон: 495-798-77-91 ![]() |
А я бы хотел посмотреть все веревки, как они выглядят.
Ну и разумеется не только один конец перебитой, а и второй тоже. Слишком все неоднозначно. Ну и саму схему крепления на трубе и схему крепления на площадке.( фото) Тогда можно что-то более вразумительное предположить. -------------------- Тишков Сергей Валентинович
|
|
|
![]()
Сообщение
#83
|
|
![]() Активный участник ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 285 Регистрация: 6.6.2007 Пользователь №: 95 Сотовый телефон: 495-798-77-91 ![]() |
Посмотрел материалы, спасибо С.М..
Но мало, плохо всё снято. Утвердился во мнение, что так произойти не должно было. Кстати идея с площадкой возникла, как почти правильно её изготовить. А через сколько схватывается нанесенный слой торкета, по времени? Успевает он встать, перед подъемом площадки? -------------------- Тишков Сергей Валентинович
|
|
|
![]()
Сообщение
#84
|
|
![]() Активный участник ![]() Группа: Главные администраторы Сообщений: 6125 Регистрация: 4.2.2007 Из: Калуга Пользователь №: 3 Сотовый телефон: 928-383-34-50 ![]() |
Схватывается не менее суток.
У площадки зазор пилой выпиливают сразу на 2-3 захватки. (Захватка - подъем на 2 м.) -------------------- Моя новая методика обучения Английскому, построенная на базе методики МГИМО.
Хожаев Сергей Михайлович sppas@list.ru, телефон, Ватсап и Телеграмм +79283833450 |
|
|
![]()
Сообщение
#85
|
|
![]() Активный участник ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 285 Регистрация: 6.6.2007 Пользователь №: 95 Сотовый телефон: 495-798-77-91 ![]() |
Понятно.
Как будет время, нарисую свой проект многоразовой площадки для торкета труб изнутри. Безопасной и мобильной. -------------------- Тишков Сергей Валентинович
|
|
|
![]()
Сообщение
#86
|
|
![]() Активный участник ![]() Группа: Главные администраторы Сообщений: 6125 Регистрация: 4.2.2007 Из: Калуга Пользователь №: 3 Сотовый телефон: 928-383-34-50 ![]() |
Я тут посчитал ускорение торможения, которое возникает, если проскользить свободно 0,3м.
Допустим, при спуске, разгоняешься до 1 м/с, а тормозишь за 20 см. Тогда а=1/(2*Sторм)=1/(2*0,2)=1/0,4=2,5 2,5g - это увеличение нагрузки на веревку со 100 кг, до 250кг. Количество спусков по веревке было примерно такое же, что и количество подъемов настила. Поднимали настил по 0,5м. 4 раза, чтобы поднять на одну захватку - 2м. Вес настила 250 кг. Как я писал ранее, когда поднимаем один край настила, нагрузка составляет не более половину веса площадки + вес альпиниста = 250/2+100 = 225 кг. Т.е. спусковые веревки испытывали такую же нагрузку, как и веревки, удерживающие настил, при его подъеме. При этом признаков разрушения на дюльферных веревках и на протекторах не было вообще. Однако, при спуске дюльфером альпинист еще и раскачивается. А настилу не давали раскачиваться расклинивающие его доски. По той же причине не было вибрации на настиле от вибрации веревок. Вывод - дюльферная веревка должна была разрушиться раньше. А следов разрушения не было. -------------------- Моя новая методика обучения Английскому, построенная на базе методики МГИМО.
Хожаев Сергей Михайлович sppas@list.ru, телефон, Ватсап и Телеграмм +79283833450 |
|
|
![]()
Сообщение
#87
|
|
![]() Активный участник ![]() Группа: Главные администраторы Сообщений: 6125 Регистрация: 4.2.2007 Из: Калуга Пользователь №: 3 Сотовый телефон: 928-383-34-50 ![]() |
Испытали сегодня веревку на более остром крае. Рвется при более сильных нагрузках, предварительно растягиваясь в каболки.
![]() Но перетереться веревки могли, если ... настил чем то крутнуло. И причем хорошо надо было крутнуть. Или он сам его крутнул как то. Тогда и получается, что его веревка (там где он стоял) перетерлась сильнее, а остальные - на 20-30%. Вот фото той вервеки, котороая "оборвалась". Сравните. ![]() На самом деле, понимание того, что веревки порвались без чьего то злого умысла, это некое облегчение. Не надо будет бояться, что кому то еще перережут веревки. Поэтому исхожу из худшего варианта и его прорабатываю, чтобы упредить. Чтобы ни с кем подобного не случилось. -------------------- Моя новая методика обучения Английскому, построенная на базе методики МГИМО.
Хожаев Сергей Михайлович sppas@list.ru, телефон, Ватсап и Телеграмм +79283833450 |
|
|
![]()
Сообщение
#88
|
|
![]() Активный участник ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 285 Регистрация: 6.6.2007 Пользователь №: 95 Сотовый телефон: 495-798-77-91 ![]() |
Вы с надетым рукавом испытывали?
-------------------- Тишков Сергей Валентинович
|
|
|
![]()
Сообщение
#89
|
|
![]() Активный участник ![]() Группа: Главные администраторы Сообщений: 6125 Регистрация: 4.2.2007 Из: Калуга Пользователь №: 3 Сотовый телефон: 928-383-34-50 ![]() |
Конечно.
![]() На фото рукав с подрезом 05.10.2014г. Сегодня образовавшиеся подрезы короче по длине. Внутри полимерного рукава резиновый чулок толщиной 1...1,2мм. -------------------- Моя новая методика обучения Английскому, построенная на базе методики МГИМО.
Хожаев Сергей Михайлович sppas@list.ru, телефон, Ватсап и Телеграмм +79283833450 |
|
|
![]()
Сообщение
#90
|
|
![]() Активный участник ![]() Группа: Главные администраторы Сообщений: 6125 Регистрация: 4.2.2007 Из: Калуга Пользователь №: 3 Сотовый телефон: 928-383-34-50 ![]() |
Так ровно, веревка могла оборваться только в том случае, если все волокна одинаково снизили прочность в несколько раз ПО ВСЕМУ СЕЧЕНИЮ в месте перегиба.
-------------------- Моя новая методика обучения Английскому, построенная на базе методики МГИМО.
Хожаев Сергей Михайлович sppas@list.ru, телефон, Ватсап и Телеграмм +79283833450 |
|
|
![]()
Сообщение
#91
|
|
![]() Активный участник ![]() Группа: Главные администраторы Сообщений: 6125 Регистрация: 4.2.2007 Из: Калуга Пользователь №: 3 Сотовый телефон: 928-383-34-50 ![]() |
Приеду в Калугу, проведу еще раз испытания веревки, но с применением вибрации.
Веревки не любят переломов. Поэтому, возможно, что именно на переломе (там кромка то была не режущая, а ломающая) под действием вибрации волокна могли потерять прочность по всему сечению веревки. Прошу извинить меня за то, что фоне этой беды поддался эмоциям и высказал скоропалительные подозрения, которые могли кинуть тень на невиновных людей. -------------------- Моя новая методика обучения Английскому, построенная на базе методики МГИМО.
Хожаев Сергей Михайлович sppas@list.ru, телефон, Ватсап и Телеграмм +79283833450 |
|
|
![]()
Сообщение
#92
|
|
![]() Активный участник ![]() Группа: Главные администраторы Сообщений: 6125 Регистрация: 4.2.2007 Из: Калуга Пользователь №: 3 Сотовый телефон: 928-383-34-50 ![]() |
Выкладываю фотографию настила. Видна стойка с 2-мя прожекторами, которые, ударив по стене, даже не повредились.
На стене, правее прожекторов, 2 пятна. Возможно Саша пытался схватится за сетку рабитца. Если бы схватился за стойку или удержался за ту же лебедку, которой приподнимал настил, то ничего бы не было. ![]() -------------------- Моя новая методика обучения Английскому, построенная на базе методики МГИМО.
Хожаев Сергей Михайлович sppas@list.ru, телефон, Ватсап и Телеграмм +79283833450 |
|
|
![]()
Сообщение
#93
|
|
![]() Активный участник ![]() Группа: Главные администраторы Сообщений: 6125 Регистрация: 4.2.2007 Из: Калуга Пользователь №: 3 Сотовый телефон: 928-383-34-50 ![]() |
Резиновый молоток отдыхает... Перебить протектор и верёвку с одного удара? Это какой силой должен бить злоумышленник? Как я понял, на железе вмятины не было. На железе вмятин не было.Но и три других веревки были как бы подрезаны на четверть. Надо проводить испытания еще раз, пока не поймем точно, почему и как могли так РОВНО перетереться веревки. -------------------- Моя новая методика обучения Английскому, построенная на базе методики МГИМО.
Хожаев Сергей Михайлович sppas@list.ru, телефон, Ватсап и Телеграмм +79283833450 |
|
|
![]()
Сообщение
#94
|
|
Активный участник ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 77 Регистрация: 22.1.2012 Пользователь №: 468 ![]() |
Так ровно, веревка могла оборваться только в том случае, если все волокна одинаково снизили прочность в несколько раз ПО ВСЕМУ СЕЧЕНИЮ в месте перегиба. Могу только высказывать предположения в данном случае. Я бы по возможности проверил на разрыв ту самую верёвку, которая оборвалась, именно рядом с местом разрыва. Был у меня случай, когда в багажнике автомобиля разлилась неполная канистра тосола, ну и небольшой участок забухтованной стометровки промок... Верёвка лежала в багажнике недели две. Сначала я этому не придал особого значения, пока не пришлось на ней работать. При спуске этот участок верёвки я тут же почувствовал. Правильно говорят о недопустимости попадания агрессивных жидкостей на верёвку... И при обыкновенном визуальном осмотре почти нереально это определить. Как раз таки прочность в этом случае и снижается в несколько раз по ВСЕМУ сечению. Да и длительное нахождение на солнце приводит к аналогичному результату. Все это понимают, но в большинстве случаев побеждает обыкновенная лень... Ну неохота после выполнения трудоёмких работ лезть наверх, выдёргивать верьё, бухтовать. Однако, такой вариант в этом несчастном случае лично я рассматриваю, как самый последний (маловероятный). Сергей Михайлович! Что-то мне подсказывает, что всё это произошло из-за того, что при подъёме площадка краем зацепилась о внутреннюю поверхность трубы. Опять же говорю, что это только мои предположения... И. Вы сами говорили о том, что, возможно, площадку (настил) могло крутануть по оси... Также мне в данном случае неизвестно, оказывал ли влияние на все остальные нагрузочные верёвки крутящий момент, который присутствует при работе с лебёдкой. Ну и последнее предположение... Я уверен, что если после очередного подъёма площадку закрепить упорами в таком положении, что верёвки хоть и немного, но перекручены (под углом относительно вертикальной оси), то при воздействии дополнительных вибро-нагрузок существенно увеличивается риск перерезания. |
|
|
![]()
Сообщение
#95
|
|
![]() Активный участник ![]() Группа: Главные администраторы Сообщений: 6125 Регистрация: 4.2.2007 Из: Калуга Пользователь №: 3 Сотовый телефон: 928-383-34-50 ![]() |
Правильно Вы рассуждаете.
Остальные веревки на четверть были как бы подрезаны. Именно на перегибе. Я кусок этой веревки на язык попробовал - никакой кислоты или иной химии. Случайно смочить кислотой или тосолом в 4-х местах, которые легли на оголовок - невозможно. Единственная версия - вибрация. Хотя от шланга она очень незначительная. Вот на вибрацию и надо проверить. -------------------- Моя новая методика обучения Английскому, построенная на базе методики МГИМО.
Хожаев Сергей Михайлович sppas@list.ru, телефон, Ватсап и Телеграмм +79283833450 |
|
|
![]()
Сообщение
#96
|
|
![]() Активный участник ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 285 Регистрация: 6.6.2007 Пользователь №: 95 Сотовый телефон: 495-798-77-91 ![]() |
По сути, вибрации не должно быть, в веревке она должна гаситься...это же не трос...
-------------------- Тишков Сергей Валентинович
|
|
|
![]()
Сообщение
#97
|
|
![]() Активный участник ![]() Группа: Главные администраторы Сообщений: 6125 Регистрация: 4.2.2007 Из: Калуга Пользователь №: 3 Сотовый телефон: 928-383-34-50 ![]() |
Вибрация от шланга, которым торкретировали.
Суть испытаний - если даже и будет сильная вибрация, то веревка частично перетрется и отдельные каболки порвутся, то остальные каболки вытянутся и не будет ровного среза. Очень интересно это сообщение: Цитата("phreak255") Цитата("xgt") На фото веревка сильно похожа на перебитую, из личного опыта, может кто что другое видел? Для перетертых под нагрузкой - Распушка оплетки, сдвиг оплетки, распушка каболок - они же не в один раз прорвались? Именно так выглядит место среза нагруженной верёвки, которую периодически дёргают.Роупджампинг. Заброшка. Перегиб верёвок баз, от точки крепления и вниз - примерно градусов 30. Верёвки преднатянуты с усилием примерно кг.200 (двухкратный полиспаст, без роликов, через карабины). Тянули двое, без особого фанатизма. "Шоп выглядело ровно". Условия эксплуатации верёвок: на натянутую "типа в струну" верёвку, примерно раз в пять минут, приходится кратковременный рывок. Рывок примерно в 300-500кг. Фиг его знает, как там правильно точно подсчитать... Считаю всегда в бОльшую сторону, с запасом. На практике, в реальности, наверняка меньше. На перегибе верёвок баз были одеты вентовские "протекторы". Правая база тот вентовский "чудо-протектор" "разлепила" и вылезла, начала ёрзать по перегибу ![]() ![]() Пара десятков прыжков - и звонкое "чпок"!!! Внешний вид срезанной/перебитой о перегиб верёвки - ну один-в-один, как на фото: Цитата("rezo") ![]() Условия практически такие же, как там. Нагруженная верёвка, которую очень часто чуток дёргают. Трение постоянно в одном и том же месте (~1см). Кстати, там и перегиб был такой-же. Бетон + железяка. Но есть одно, но существенное различие. На роупджанпинге - рывки. При рывке могут отдельные нити в каждой каболке рваться именно в месте излома. Мы имитировали ситуацию так - натягивали веревку той же самой лебедкой, которой поднимал настил Саша. Количество циклов давали именно такое же. Именно ту же веревку (другой конец) и тот же шланг. Отличие - после нескольких циклов на веревке не было заметно никаких повреждений. Тогда увеличили нагрузку до максимальной. И на последнем цикле приложили больше нагрузку на рычаг. Тогда и порвалась. Г/П лебедки 300 кг. -------------------- Моя новая методика обучения Английскому, построенная на базе методики МГИМО.
Хожаев Сергей Михайлович sppas@list.ru, телефон, Ватсап и Телеграмм +79283833450 |
|
|
![]()
Сообщение
#98
|
|
Активный участник ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 77 Регистрация: 22.1.2012 Пользователь №: 468 ![]() |
Хочу добавить подробности по поводу упомянутой мною верёвки, на которую попал тосол.
Это была динамика, почти новая и очень эластичная. Но на тех участках верёвки, куда попал тосол, она реально задубела так, что с трудом проходила через спусковуху. |
|
|
![]()
Сообщение
#99
|
|
Активный участник ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 77 Регистрация: 22.1.2012 Пользователь №: 468 ![]() |
Жаль, что погиб Александр.
Представив себя на его месте, я вижу ужас... Поэтому и есть желание узнать истину. Хочу обратить внимание ещё раз на разрез протектора (пожарный рукав). Кстати, более надёжных (по как таковой надёжности) из гибких протекторов лично я не наблюдал... Попробуйте меня переубедить...) Выше я упоминал, что протектор стоял неподвижно, а верёвка могла внутри его "гулять". Но тогда я думал о только вертикальных нагрузках. Поэтому горизонтальный разрез протектора меня очень озадачил. Но в рабочем процессе, в малом свете очень трудно выставлять площадку так, чтобы все верёвки смотрели строго вверх, без СТРЕМЛЕНИЯ смещения влево/вправо в ТОЧКАХ ИХ ПЕРЕГИБА. По сути получается, если на всё смотреть сверху(в проекции): Первоначальное положение - все верёвки-это "точки" Площадку в горизонтале повернуть по часовой стрелке-образуется противо-вектор, стремящийся вернуть верёвку вправо в точке перегиба по наикратчайшему пути, ну и, а потом наоборот, в зависимости от желаний и ТЕЛОДВИЖЕНИЙ САМОГО РАБОТНИКА! Вот здесь далее нужно очень пристально думать именно спецам, как предотвратить даже теоретические возможности подобных трагедий...( Признаюсь честно. Я лично никогда бы не задумался о таких нюансах, и дело сейчас не в личной инд. страховке, которая должна была быть... Главное, надеюсь, все сделали "про себя, в мыслях", соответствующие выводы. |
|
|
![]()
Сообщение
#100
|
|
![]() Активный участник ![]() Группа: Главные администраторы Сообщений: 6125 Регистрация: 4.2.2007 Из: Калуга Пользователь №: 3 Сотовый телефон: 928-383-34-50 ![]() |
Стоит попробовать натягивать веревку под небольшим углом?
Дело в том, что при перетирании одних каболок, другие, пока еще не поврежденные, начинают вытягиваться, т.к. на них увеличивается нагрузка. И по мере увеличения нагрузки начинают рваться каболки (Каболка - нить скрученная из пучка волокон). У нас же ровный срез. Просто натянутую веревку так ровно ножом тоже не перерезать . . . если она не прижата к чему-либо. Хотя бы с одной стороны. Если это просто разрыв веревки, то он должен был произойти в момент максимальной нагрузки, а именно, когда Саша работал лебедкой. Т.е. он просто автоматически удержался бы за лебедку. А если веревка оборвалась тогда, когда он чуть отошел от лебедки? Но тогда нагрузка на вервеку была уже меньше. -------------------- Моя новая методика обучения Английскому, построенная на базе методики МГИМО.
Хожаев Сергей Михайлович sppas@list.ru, телефон, Ватсап и Телеграмм +79283833450 |
|
|
![]() ![]() |
Текстовая версия | Сейчас: 5.8.2024, 7:22 |