![]() |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
![]() |
Гость_Богдан Михайлович К._* |
![]()
Сообщение
#1
|
Гости ![]() |
почти всегда пользуюсь решёткой + иногда восьмёркой на вторую верёвку
но недавно была работа на сильно разнесённых верёвках - близко от крыши было неудобно что посоветуете для двух разнесённых верёвок - в идеале чтобы не крутило? |
|
|
![]() |
![]()
Сообщение
#21
|
|
Активный участник ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 227 Регистрация: 30.10.2008 Пользователь №: 214 ![]() |
Цитата(Alpmaster @ 1.5.2010, 13:39) [snapback]1097[/snapback] У нас есть дома элитные, наша контора их по мытью обслуживает. 9-и этажки. но с мансардой. так вот эта мансарда настолько неудобная в плане вывеса. приходиться сначала просто в системе страховочной работать, потом на весу надо в сидушку сесть... Попробовал, на ней, в четверг веревки разнести, первый раз в своей жизни... КЛЕВО! и охват по площади больше, и количество спусков меньше. только вот сплитсистемы там стоят, на разнесеном верье обходить не удобно. По поводу стекломоя на разнесённых верёвках... Много было обсуждений,много мнений. Я разношу при стекломое верёвки,но одну из них держу в ослабленном состоянии,чтобы только в случае надобности давать на неё нагрузку. Горизонтальный маятник достигается с помощью одинарной присоски,которую прилепляю по центру вертикальной оси окна на уровне своих ступней. Кстати,это не я придумал... Моё мнение просто совпадает с теми,кто на стекломое уже давно динозавра съел... Естественно,к каждому объекту инд. подход... |
|
|
![]()
Сообщение
#22
|
|
Участник ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 12 Регистрация: 20.4.2010 Пользователь №: 323 ![]() |
там всего 3 окна, при разнесеном верье мыть. а моем эту самую мансарду. она из профнастила зделана. после зимы, из за пыли не блестит. А так как в тех дамах, взрослые дядьки живут (АДМИНИСТРАЦИЯ ДЕПУТАТЫ И ФСБ) то они хотят чтоб дом у них блестел... вот и приходиться нам карячиться...
|
|
|
![]()
Сообщение
#23
|
|
![]() Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 5 Регистрация: 9.4.2010 Из: Новокузнецк Пользователь №: 318 Сотовый телефон: 951-166-07-78 ![]() |
При большом разбросе ( 3 - 12 м ) достаточно удобно использовать три верёвки: 1-я основная в центре - по ней на любой спусковухе ( у меня стоппер-десантер, чтобы не крутило ) и две верёвки на метр-два дальше предела - их в шант ( страховка будет совмещена с оттяжкой ). По своему опыту считаю это достаточно удобным. Кстати, "тиблок", на всякий случай, при мне.
-------------------- Кислых Борис Валентинович
|
|
|
![]()
Сообщение
#24
|
|
![]() Активный участник ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1214 Регистрация: 3.2.2007 Из: Тула Пользователь №: 2 Сотовый телефон: 905-112-53-96 ![]() |
Особенно умилила меня ТУТ вот эта картинка
![]() Именно из-за такой завески верёвок, две в одном протекторе, произошел в ИРАТе недавно смертельный случай? Не знаю, какие указания дала ИРАТА своим адептам в связи с этим случаем, но до Rodriguiezа они похоже не дошли, чтобы "колебался вместе с линией партии". -------------------- Дело важней самолюбия
|
|
|
![]()
Сообщение
#25
|
|
![]() Активный участник ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1214 Регистрация: 3.2.2007 Из: Тула Пользователь №: 2 Сотовый телефон: 905-112-53-96 ![]() |
Тут смешное произошло. Наткнулся я случайно на страничку Хабаровских промальпов "ВКонтакте".
https://vk.com/rope_access Ну и, там, внизу эта же самая картинка, хвастаются, как они "безопасно" работают согласно догмам ИРАТовским. Ну и написал я там, ФАКТАМИ, насколько "безопасно". Примерно то же что и здесь выше. Через часочек заглянул, а моё удалено. Вот такие они, догматики....... Сектанты, одним словом. "ИРАТА священна, непогрешима и единственно правильна, сомнения в её правилах, а тем более возражения караются сожжением на костре" ![]() А сейчас там вот так. Посмотрим, сколько продержится..... ![]() Я ещё кое-что скопировал для смеха. Ну, посмотрим, потом может, помещу, в зависимости от их поведения. Я ведь давно говорю - "То, что поместил в Интернет, уже не твоё". ПыСы. Я там и под слингами кое-что написал. Не, даже не критику, а что можно ЕЩЁ БЕЗОПАСНЕЕ. Тоже удалили. Ну, сектанты они сектанты. Ничто не смеет быть лучше, чем у них в секте. -------------------- Дело важней самолюбия
|
|
|
![]()
Сообщение
#26
|
|
![]() Активный участник ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1214 Регистрация: 3.2.2007 Из: Тула Пользователь №: 2 Сотовый телефон: 905-112-53-96 ![]() |
Я думал, будет смешно.
А оказалось, ещё смешнее ![]() Стрелочкой я и показал, от кого идёт это, думаю. Типичный приём маленького ребёнка - он закрывает глаза и считает, что ВСЕМ стало темно. Но тут-то взрослый человек... И он решил, что теперь мне нет доступа к его группе. Фигли. Вот только что... ![]() Специально время показываю, часики свои, ещё из WIN 3.11. Лаконичнее и удобнее с тех пор не видел. Но не о них. А писать у него больше???? Да нафиг это мне? Мой авторитет отсутствием в какой-то мелкой группочке не уменьшить..... Пусть ОН мечтает, чтобы я у него полезное что помещал ещё.... -------------------- Дело важней самолюбия
|
|
|
![]()
Сообщение
#27
|
|
![]() Активный участник ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1214 Регистрация: 3.2.2007 Из: Тула Пользователь №: 2 Сотовый телефон: 905-112-53-96 ![]() |
Ну и. Раз уж он имел несчастье привлечь ненадолго моё внимание.
Не хотел, но теперь... Этот человек, воспринявший от ИРАТЫ всего лишь букву, формальность, а не дух, то есть безопасность настоящую, помещает в сети вот такой УЖОС!!!!!! https://www.youtube.com/watch?v=BCTCJMh1ja4 Ну и напоследок. Было там вот это мной написано. ![]() ПыСы. Спасибо, Rodriguiez, что развлёк меня сегодня, развеселил. -------------------- Дело важней самолюбия
|
|
|
![]()
Сообщение
#28
|
|
![]() Активный участник ![]() Группа: Главные администраторы Сообщений: 6130 Регистрация: 4.2.2007 Из: Калуга Пользователь №: 3 Сотовый телефон: 928-383-34-50 ![]() |
Ошибаемся мы все. Поэтому, по-хорошему, должны были бы поблагодарить за замечание, а не удалять.
-------------------- Моя новая методика обучения Английскому, построенная на базе методики МГИМО.
Хожаев Сергей Михайлович sppas@list.ru, телефон, Ватсап и Телеграмм +79283833450 |
|
|
![]()
Сообщение
#29
|
|
![]() Активный участник ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1214 Регистрация: 3.2.2007 Из: Тула Пользователь №: 2 Сотовый телефон: 905-112-53-96 ![]() |
должны были бы поблагодарить за замечание, а не удалять. Ну, почему в ИРАТе, очень вообще-то хорошо и правильно организованной - мне лично очень нравится многое у них - из догматиков, не желающих думать самостоятельно, образуются натуральные воинствующие сектанты, я давно и много изучал, сопоставлял и размышлял, и мне есть что сказать. Но это не для этой темы. А здесь... Я внимательно просмотрел ВКонтакте страничку "Открытой группы Промышленный альпинизм в Хабаровске". Много там интересного и полезного. Кстати, там есть и такое. ![]() Ну что ж. Достаточно здраво. Только не очень умно. Потому что там же есть и такое ![]() Это по-поводу известного видео, когда в ИРАТЕ смоделировали тот случай, когда человек погиб, о котором я и упоминал. Ну что ж. Полное непонимание процесса, потому что, считаю, прежде всего дело не в двух нагруженных верёвках, а в том, что они в одном протекторе. И поэтому, если вторая даже и ненагружена, она всё равно будет перерезаться острым ребром одновременно с нагруженной, как прижатая тем же протектором. Постепенно, постепенно они ОБЕ перетираются, и поскольку они в протекторе, этого не видно, ДО МОМЕНТА РАЗРЫВА ОСНОВНОЙ. А тогда и ненагруженная, но надрезанная от рывка тоже лопнет, и ещё как лопнет, от рывка-то!!!!. Вот в чём сущность этого видео, считаю. Но, догматики, привыкшие поступать, "как приказано" в инструкции, организацией обучения в ИРАТе (к сожалению) очень предрасположены к сектантству. "ИРАТА превыше всего, она священна и правила её бессмертны и неприкосновенны, не подлежат ни малейшему сомнению, а тем более критике" ![]() А я вот их правила считаю недостаточно безопасными. И могу это фактами... А кстати вот он и факт. Там же ![]() Дело в том, что это ссылка на мой, именно мой "видеосюжет". Rodriguiez, ну как же ты допустил "покушение на святость" ИРАТы? Недоглядел... Ай-я-яй. Ну-ка мигом исправляй, удаляй. ![]() Кстати, там я, именно я, в видео, своё мнение говорю. Не очень считая основательным довод, что ![]() "Подумаешь, IRATA. Вот уж, великий непререкаемый авторитет" Какое кощунство с моей стороны. Да. Если пойти по той ссылке, ссылка теперь битая. Дело в том, что я этот видеокусочек объединил с другими, и теперь он в составе находится здесь http://www.youtube.com/watch?v=wzvDbwUzO4Q А тот удалил с Ютуба - не люблю лишнего. Я ж не знал, что на меня ссылаться будут, по факту, а не по ИРАТе. ![]() И там на 1:43 мои кощунственные слова - "Правильно, он и должен лететь. Я считаю идиотизмом за этот шнурочек тащить... Я и не сомневался... То же самое, что быть без страховки..." Представляете, какой я еретик - IRATA считает правильно и надёжно, а я - НЕДОСТАТОЧНО НАДЁЖНО. На костёр меня, на костёр. -------------------- Дело важней самолюбия
|
|
|
![]()
Сообщение
#30
|
|
![]() Активный участник ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 285 Регистрация: 6.6.2007 Пользователь №: 95 Сотовый телефон: 495-798-77-91 ![]() |
Что-то я не пойму Геннадий,
то вы ярый сторонник ираты и её апологетов, а то вдруг во враги их записали... ![]() -------------------- Тишков Сергей Валентинович
|
|
|
![]()
Сообщение
#31
|
|
![]() Активный участник ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1214 Регистрация: 3.2.2007 Из: Тула Пользователь №: 2 Сотовый телефон: 905-112-53-96 ![]() |
Я никогда не был ярым сторонником ИРАТы, тем более её апологетов, так же как никогда не был ярым противником. Вот "противником" воинствующих дураков, не только ИРАТовских, всегда был и буду. (А просто дураков стараюсь не обижать, они ж не виноваты, что такими родились).
Это вообще не моё - быть "ярым". Обычно я это "бабством" называю, когда факты подгоняют под свои пристрастия и прихоти. Я - сторонник объективности. И фактов. И если факты, новые выяснившиеся обстоятельства, не совпали с моими "убеждениями" - и такое возможно, почему бы нет - я изменю "убеждения". А вот как в результате обучения в ИРАТе, возможно даже совершенно не специально задумано это там, становятся недалёкие "сектантами", это вот я и мог бы... На многих примерах. Если не совсем понятно, о чём я - "Не так страшен чёрт, как его малютки" Это не только ИРАТы касается - создатель какого-нибудь учения, особенно религиозного, где надо не знать и понимать, а ВЕРИТЬ, не так догматичен, как его последователи. Это и естественно - основатель, он придумал НОВОЕ, какое-бы оно ни было, а последователи почти всегда всего лишь бездумно повторяют ПРИДУМАННОЕ ОСНОВАТЕЛЕМ. Ещё есть афоризм, мой вроде - "На каждую умную мысль находится свой дурак, доводящий её до абсурда" Вот это впихивание обеих верёвок в один протектор и есть абсурд. -------------------- Дело важней самолюбия
|
|
|
![]()
Сообщение
#32
|
|
![]() Активный участник ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1214 Регистрация: 3.2.2007 Из: Тула Пользователь №: 2 Сотовый телефон: 905-112-53-96 ![]() |
Не могу не поржать. Это по-поводу другой темы, но - там не до смеха.
Священный слинг пристукнутого ИРАТой. Ссылки не буду, те, кто в курсе, поймут о чём я. Суют его бездумно и к месту и не к месту. ![]() Думает, что если слинг в руки взял, так любая проблема чудесным образом сама решится. Но сама-то ИРАТА не при чём. Просто система обучения в ней и "поклонения святыням", которого похоже требует эта система, создаёт сектантов. А те кто поумнее, и в ИРАТе думают... Видел снимок, сам его приводил как пример. Сейчас искать...??.. Ну, может, найду, вставлю. Сделали завеску на тоже священных анкерах, как в ИРАТе ПОЛОЖЕНО. Но. Анкера - анкерами, а жить-то хочется. И какое состояние опоры, в которую анкера ввинчены, проблемно. Вот и продублировали верёвкой вокруг этой опоры, верёвкой, которую таким образом в ИРАТе применять запрещено. Перетереться видишь ли может. Но здравый смысл и желание жить заставили пойти на такое святотатство... Не, надо найти ту картинку, обязательно. Как пример всё же победы разума над верой, науки над религией. -------------------- Дело важней самолюбия
|
|
|
![]()
Сообщение
#33
|
|
![]() Активный участник ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1214 Регистрация: 3.2.2007 Из: Тула Пользователь №: 2 Сотовый телефон: 905-112-53-96 ![]() |
Что-то сплошной негатив здесь. От меня. Я всё, как не надо, как плохо. Неконструктивно это.
Поэтому, считаю, обязан я просто, как, считаю, НАДО. Собирался сразу, ещё месяц назад, но, как всегда, не успевают тексты за мыслями и делами. И всё же наконец надо. Да и тут мне напомнили. Некоторые. ![]() ![]() Надо. Например, как я вот эту рекламку вешал, где-то недели две назад. ![]() С применением ТРЁХ верёвок, но достаточно своеобразно. Потому что ДУМАТЬ НАДО в каждом конкретном случае, а не тупо выполнять инструкции. -------------------- Дело важней самолюбия
|
|
|
![]()
Сообщение
#34
|
|
![]() Активный участник ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 285 Регистрация: 6.6.2007 Пользователь №: 95 Сотовый телефон: 495-798-77-91 ![]() |
А зачем здесь три веревки???
![]() -------------------- Тишков Сергей Валентинович
|
|
|
![]()
Сообщение
#35
|
|
![]() Активный участник ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1214 Регистрация: 3.2.2007 Из: Тула Пользователь №: 2 Сотовый телефон: 905-112-53-96 ![]() |
Объяснения к предыдущему сообщению будут, но сейчас я хочу рассказать о вчерашнем.
Вчера у меня был срыв на маятнике, при разнесёнке. И такой "срыв", что ни три, ни четыре, ни хоть пять верёвок не помогли бы. Вот он, на видео в этот момент снимал. http://www.youtube.com/watch?v=50-MTa90s_Y...eature=youtu.be А произошло вот что Снимок, когда уже окончил работу. ![]() Условно оранжевым моя тушка, синим верёвки, красным точка "закрепления" бура в качестве оттяжки. Я естественно поднялся снизу, второй этаж ведь всего, на правой верёвке, и оттянулся ASAP LOCKом до дырки между панелями. Но, проблема, которая существует на большинстве пятиэтажек - очень большой карниз сверху. На нижних этажах здорово откидывает, дотянуться, если просто мазюкать, ещё можно. Но я "НЕ ЗАМАЗЫВАЮ, А ЗАДЕЛЫВАЮ ШВЫ" (из моей рекламвизитки, и по факту всегда, а не только реклама). И чтобы этот угол спокойно обрабатывать, я вначале забил бур, он у меня специально с "набалдашником" из длинной гайки шестигранной, чтобы молотком забивать. Сделан то он для пробивания отверстий, когда я мастику закачиваю внутрь, но здесь я его использовал как временный анкер. Забил, туда, куда забилось, притянулся к стене, а потом. А, да, потом я ещё вниз спустился зачем-то. Долго что ли, второй этаж всего. А верёвка осталась привязанной к буру. Потом поднялся наверх, получилось по вертикальной верёвке, к буру, и начал обрабатывать дырку, ну, в видео видно. И тут бур вылетел. Меня понесло к краю балкона. Вот тут, Сергей Михайлович, я не закричал (догадайтесь, к чему это?), а ДЕЙСТВОВАЛ. Ногу вперед выставил, за долю секунды, руку левую, правая ушла в пустоту, за угол балкона. И ни стамеску, ни телефон из рук не выпустил. Жаль, что каким-то образом съёмка прекратилась, нажал я похоже на остановку видеосъёмки. А то интересный кадр был бы, как меня об угол балкона ударило. Ну, и маятник небольшой, да и полноценного полёта не получилось, ведь левая верёвка не оборвавшаяся была, она смягчила удар. Поэтому я как ни в чём ни бывало вернулся к дырке, закрепился основательней и продолжил работу, которая видна во второй части видеокусочка, и результат которой виден на фотографии. В общем, лопухнулся я, осторожность потерял. Но, с другой стороны, я в каске был, я ВСЕГДА В КАСКЕ. Об этом тут ещё будет. Правда, вспомнил, что недавно в видеокусочке Эпизод с рекламой на кране" мелькает на несколько секунд, как я без каски. Это было, ну, исключительно несколькоминутное исключение из правила, что даже я его запомнил и вот, признаюсь, не стесняюсь. -------------------- Дело важней самолюбия
|
|
|
![]()
Сообщение
#36
|
|
![]() Активный участник ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 285 Регистрация: 6.6.2007 Пользователь №: 95 Сотовый телефон: 495-798-77-91 ![]() |
Странная технология.
Если такая разнесенка, третью глупо вешать конечно, но анкерочек сделать и в него встегнуться -дешево и сердито. Хотя если это 9-ти этажка я бы в два цикла делал плиту по 3 метра. Ну зачем столько сидеть геморрой зарабатывать, когда можно в кайф два спуска сделать.... Ну не понимаю... ![]() -------------------- Тишков Сергей Валентинович
|
|
|
![]()
Сообщение
#37
|
|
![]() Активный участник ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1214 Регистрация: 3.2.2007 Из: Тула Пользователь №: 2 Сотовый телефон: 905-112-53-96 ![]() |
Зачем несколько раз на крышу бегать, чтобы верёвки перевешивать? Из-за одного этажа, двух плит. Лифта-то в пятиэтажке нет. С одной завески и сделал. Основной-то геморрой с этой дыркой и был. А потом только развлекался, по стене "бегал", туда-сюда. Сейчас вспоминаю... Да. Вначале дырку заделал, самое сложное , дольше всего было, потом этот средний вертикальный шов сделал донизу, заодно горизонтали в стороны, насколько дотянулся, вернулся к анкеру, выдернул, замазал, ушел вправо до вертикали, заодно замазывая горизонталь, донизу домазал, доделал влево горизонталь нижнюю, спустился вниз. Просто чтобы по земле погулять, рядом ведь. Можно было и на левую переключиться на весу, но зачем, над самой-то землёй? Потом поднялся по левой, доделал остатки. Всё. Не знаю, где там сидеть-то долго.
Не знаю, о чём тут и говорить, настолько элементарно. Только с дыркой проблемы и были, только она меня и заботила, повторяю. И вообще, если бы не этот "срыв" я бы про эту элементарщину и не говорил и не упоминал. Лучше сейчас как рекламу делал, расскажу, в предыдущем. Там всё гораздо интереснее. Вот завтра мне более весёлая работа предстоит, "художественная" мозаика, утепление пенопластом сложного фасада, с мансардой и всякими выступами, рассчитывать, куда-какие кусочки и как, чтобы максимально пенопласт использовать. Очень нестандартный дом, не примитивная какая стандартная девятиэтажка, когда "площадь", метраж, отрабатывать. -------------------- Дело важней самолюбия
|
|
|
![]()
Сообщение
#38
|
|
![]() Активный участник ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 285 Регистрация: 6.6.2007 Пользователь №: 95 Сотовый телефон: 495-798-77-91 ![]() |
Ну веревки перевешивать-то не надо, это лишнее.
А вот ноги размять, да восстановить кровообращение в тазовых органах не лишнее, тем более в такой холод. Тем более 5-ти этажка.... ![]() Вжиг и на крыше.... -------------------- Тишков Сергей Валентинович
|
|
|
![]()
Сообщение
#39
|
|
![]() Активный участник ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1214 Регистрация: 3.2.2007 Из: Тула Пользователь №: 2 Сотовый телефон: 905-112-53-96 ![]() |
Я ленивый. И живу по принципу, противоположному известному - "Сила есть - ума не надо".
Умом, головой беру. Раз силы нет. ![]() Поэтому мне на два этажа подняться по верёвке проще, чем по лестнице на пять, точнее на шесть, ведь на крышу ещё надо. А там ещё и пристёгиваться, и спускаться. Зачем так сложно? Я ленивый. И вот, кстати. Эти фотографии подходят и сюда, и в ТРИЗ, и в тему про ASAP LOCK... Как я перестёгиваюсь при необходимости с верёвки на верёвку. Сделаны эти "селфи", по русски автопортреты как раз при выполнении этого "замазюкивания". Закрепил бэйсик под АСАПом. ![]() Поднялся, насколько нужно, чтобы верёвка в решетке ослабла. ![]() Переключил АСАП над решеткой ![]() Собственно всё. Решетку хоть сразу выстёгивай, хоть потом, и - вверх куда надо. И АСАП вообще-то можно сразу переставить, как на бэйсике повис, но, так даже лучше, АСАП сам едет вверх, подталкиваемый бэйсиком. Я думаю, эти снимки у "ИРАТАсвятых", да и не только у них, могут вызвать даже не когнитивный диссонанс, а вообще ступор. Как!!! Суперпупербрэндовая новинка, ASAP LOCK, какая мало у кого ещё есть, и какая-то самоделка-решетка, система самосшитая и, о ужас, каска не супербрэнда, а обычная строительная. Ну, во-первых, каска обычная строительная только с виду. А внутренняя сущность такая, какая недоступна нынче никаким супербрэндам. Про систему совсем отдельный разговор. Только сейчас отдельные элементы из тех, что на моей больше десяти лет, появляются как суперновинки. А некоторые ещё не скоро будут, если вообще будут. Про решетку. Переключиться у меня со спуска на подъём и обратно получается, думаю, не дольше, чем на автоблокантах. Ведь там надо всегнуть жумар, выше, ногу в петлю засунуть... А сам подъём у меня НЕСОИЗМЕРИМО эффективнее. Эффективнее, чем стандартное "жумаренье". А про подъём на автоблокантах я уж вообще не говорю. СРАВНИТЕ. Конечно, там новичок поднимается, но общие принципы... Да он и сам что там говорит? Потому что пробовал и моим способом. Надёжность решетки с точки зрения безопасности, МОЕЙ РЕШЕТКИ, в реальности соизмерима с автоблокантами. А то и больше. А по физическим усилиям НЕСОИЗМЕРИМО эффективнее. Что я, не пробовал на автоблокантах спускаться? Так много усилий надо. По сравнению с решеткой. Впрочем, я не против автоблокантов. Только такого, как я хочу, в продаже до сих пор нет. А когда я свой сделаю, задуманный.... Эх....Может, успею... Лет двадцать может ещё проживу..... -------------------- Дело важней самолюбия
|
|
|
![]()
Сообщение
#40
|
|
![]() Активный участник ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 285 Регистрация: 6.6.2007 Пользователь №: 95 Сотовый телефон: 495-798-77-91 ![]() |
Вы не внимательны я же не про силу, а про сидение в сидушке.
Застой крови, это проблемы промальпа. ![]() -------------------- Тишков Сергей Валентинович
|
|
|
![]() ![]() |
Текстовая версия | Сейчас: 22.8.2024, 15:57 |