почти всегда пользуюсь решёткой + иногда восьмёркой на вторую верёвку
но недавно была работа на сильно разнесённых верёвках - близко от крыши было неудобно

что посоветуете для двух разнесённых верёвок - в идеале чтобы не крутило?

Я работаю вот так.
Потому что всегда стараюсь работать на разнесённых верёвках.
До примерно 6 метров.
Сейчас использую решетку и "зажим типа Гиббс".
Всё!!! Больше никаких дополнительных устройств для перемещений вдоль этой 6-метровой полосы мне не требуется. Даже для подъёма в пределах 2-3 метров.

Эту фотографию мне делали для иллюстрации совсем другого свойства моего "комплекса" снаряжения,
но другой сейчас не нашел.

Сейчас многие работают, особенно монтажники, на двух гри-гри.
Но там обязательно нужен хотя бы ещё один зажим.
Мне он не требуется, как правило.
О технике перемещений рассказать?

уметь обходиться минимумом - хорошо,
но я бы не советовал - по моему мнению так менее безопасно

я постоянно пользуюсь двумя гиббсами и решёткой
а на обвязке висит крюконога с третьим гиббсом и восьмёрка и несколько карабинов

Про безопасность - понял.
Но я не использую больше ничего потому, что мне больше ничего и не требуется для маневрирования на стене.
Получается быстрее и удобнее.
А так у меня, естественно, есть ещё с собой какой-нибудь зажим.
Хотя бы ту же лесенку пятиступенчатую повесить.
Да и последние пол-года у меня НЕИЗБЕЖНО тиблок с собой.
Почему "НЕИЗБЕЖНО" - в ближайшие дни напишу в теме про тиблок.
Он у меня теперь ВСЕГДА с собой.

про "быстрее и удобнее" напишу в другой раз
или даже в другой теме -
можем разобрать преимущества и недостатки обоих вариантов ( Вашего и моего)
***
Вы писали про разнесённые на 6 метров - для меня это средний вариант -
редко уже, чем на 2 метра; бывало и по 10
недавно работал почти неделю на разнесённых примерно на 8 метров...

когда от крыши 10 и более метров (т.е. больше, чем разнесены верёвки) - "лёгким движением руки" промальп перемещается по горизонтали
но если верёвки разнесены метров на 8, на расстоянии 3-5 метров от крыши будет удобнее на спусковом, в которое заправлены обе верёвки
из общеизвестных - "рыбка" или "краб" ...
но на "рыбке" нужно значительное усилие для торможения,
а "краб" весит примерно полтора кило
***
Видел у Сторрика решётку для двух верёвок - думаю себе сделать что-то подобное
http://storrick.cnchost.com/VerticalDevice...s/JRack378.html
***
про тиблок - ждём

и про лесенку хотелось бы подробнее

Изменил название темы, чтобы соответствовала расширившемуся кругу обсуждаемого.
Я сам давно хотел начать такую тему, да всё повода не находилось.
Даже приглашал с того форума одного яростного противника работы на разнесённых верёвках.
Игнорирует пока.

По теме.
"Сторриковская" двойная решётка мне очень не понравилась.
Громоздкая сверх меры.
Вот мне почему, сейчас вспоминаю, не нравились решетки с этими "гипер-барами", почему я стремился от них избавиться?
В том числе и потому, что цепляются они за всё. Ведь работа заключается не только в непосредственном висении. И лазить приходится по всяким конструкциям.
Однажды пришлось ремонтировать градирню. Много налазился по всяким фермам.
Так замотал ОДИН торчащий в сторону крючок. А тут их сколько?
Да и при работе на разнесённых верёвках, когда они будут выходить под углом, будет ли такая конструкция нормально работать?
По моему, уж лучше две параллельно работающие "обычные" решетки.
И компактнее, и маневреннее.
Правда, лично мне вторая будет не только лишней, но и будет сильно мешать.
Ну, в ближайшее время напишу, как я "маневрирую", будет понятно, почему у меня вторая лишняя.
Совершенно.

Я ВСЕГДА работаю на разнесенных веревках, это удобнее, т.к. не закручивает, есть возможность очень быстро добраться в любую точку рабочего места...Использую при этом- Гришу\рогатку(восьмерку рогатую). Если ширина работы большая,а работать надо под самой крышей, то раскидываю вереки не более 3 метров друг от друга, тогда достаю все. Последний пример- 12 метровый торец здания, баннер 0,5 метров от края крыши. Правда в этом случае + использовался шант, чтобы не было потери страховки при перестежки...


Вот например...

У нас в Волгограде, никто на разнесенных веревках не работает, незнаю почему. Наверное мы деревня! вот хочеться по подробнее узнать: как маневрировать под крышей, используеться ли третья веревка как отдельная страховочная, и что же все-таки лучше, одна спускавуха для сдвоенной веревки? или две, под одинарные?

По поводу разнесённых верёвок. Тут дело не в деревенщине. Просто, и по себе, и по наблюдению за другими, знаю, что рано или поздно начинают работать на разнесённых верёвках.
И как не странно это не покажется, в какой-то степени это и безопаснее, потому что устойчивость повышается. Вот буквально вчера. Ну пришлось работать на висящих рядом. НУ ТАК НЕУДОБНО!!!!
Насчёт третьей верёвки... Ну тут спорный вопрос - так ли уж она повышает безопасность? Есть ли от неё особый толк, с учётом всяких других факторов. Всё собраюсь об этом как-нибудь.
Насчёт используемого снаряжения. Мне трудно об этом, потому что я работаю очень нестандартным снаряжением. Но - однозначно на двух самостоятельных устройствах. Причём - именно устройствах, а не конкретно спусковухах. Почему? Ну, потому что на спусковухах можно выполнять работы только спускаясь зигзагом. Я же например, могу перемещаться и по горизонтали, спускаясь на решетке и одновременно подтягиваясь на зажиме. Это - минимальный набор, которого мне хватает почти всегда.
Для более сложных случаев есть дополнительное снаряжнение и приёмы работы. Многие, особенно монтажники, работают на двух и даже трёх гри-гри и им подобных. Это позволяет перемещаться в пространстве практически в любом направлении. Я достигаю того же с гораздо меньшим количеством снаряжения. Но - у меня всё "неправильно". Поэтому на меня равняться не стоит.

Если нет нарушений ТБ,что может быть неправильно?
Наоборот,всё правильно. Кому как удобнее и привычнее,тот таким почерком и работает.
Кста,третью верёвку использую,и четвёртую... Но это если идёт речь о длинных горизонтальных перемещениях...

Понятно... Меня только, беспокоит один аспект. Ведь при разнесенных веревках, обе веревки нагружены. Необходима ли третья, ненагруженая, для страховки. Вообще отдельная, которая будет нагружаться только при срыве. (не дай бог, конечно...)

Но ведь на букашке-промальп тоже две верёвки нагружены... Но те,кто на букахах работают (я тоже работаю,на малярно штукатурных работах,чтобы "гриши" не пачкать),обычно эти две верёвки не разносят.
Но если и разносят,то юзают зигзагами.В какой-то момент нагрузка больше на одну верёвку,в какой-то-равномерно на две верёвки...При этом с точки зрения ТБ всё абсолютно законно )
Вообще,по этому поводу читал и слышал очень много мнений и споров. Лично для себя выработал такое правило:
изначально перед спуском продумывать ситуацию,куда и насколько далеко и опасно я улечу,если при маятнике одна из двух верёвок обрежется.Ну а после этого я и определяю для себя допустимое растояние между верёвками...

Также для себя я выработал беззаговорочное правило:
если так получается,что для маятника нужно одну из верёвок "кинуть" из-за угла,то третья верёвка абсолютно всегда должна использоваться!

Ну,где-то как-то так...вот... )))

Пасибо огромное! Остаеться только попробовать. С понедельника будем элитный дом 16-и этажный мыть, там и попробую.

Именно так же делаю.

И насчёт третьей верёвки, которая со страховкой "не нагруженной". Есть ли от неё толк особый?
Ну помимо того, что третья верёвка, дублирующая, есть. Ну так тогда можно и четвёртую, и пятую к себе прицепить.
И разве достоинство это - "ненагруженная"? Ненагруженная - значит верёвка провисающая, значит при срыве тебя не только маятником понесёт, но ещё сколько-то вниз пролетишь, рывок лишний, которого не будет, когда верёвка натянута. А маятник - так он и с третьей верёвкой останется. Ведь вы же перемещаетесь по горизонтали, а третья верёвка в одном месте завешена. Так какой смысл? Если только кто-то наверху будет постоянно ходить и третью верёвку постоянно поправлять, чтобы она всё-время точно над вами висела.

Меня давно уже изумляет, как ЭТО обсуждают на Промальпру, и никому в голову эти элементарные мысли не приходят в голову.
И чего тогда там "некоторые" возмущаются, что большинство там обитающих я считаю "потребителями", не желающими думать и изобретать? Правда, он там заявляет, что я ВСЕХ там такими считаю. Ну, он соврёт, недорого возьмет. Неоднократно убеждался.
Есть и там человек 20-30... Достойных. Ну так это везде так, во всём мире, во всех цивилизациях. Большинство - ПОТРЕБИТЕЛИ. Так чего обижаться?
Что-то я не о том.
Ладно. Оставлю.

Поэтому я и создал дополнительно тему про "перила",чтобы всё в одну кучу не сваливать...

http://sppas.ru/forum/index.php?showtopic=320

Каждый объект индивидуален,единого решения или ответа на все случаи жизни нет...
Завтра на объекте немного пофоткаю,потом в теме про "перила" выложу фотки.

Я третью веревку по возможности вешаю. Именно потому, что страховочная веревка должна быть новой и не испытывавшей нагрузок срыва.
Навешенные веревки стараюсь испытывать рабочей статической нагрузкой.
(Может и на заводе брак быть. Или кто наступил острым каблуком.)

Был такой случай. Один мой знакомый промальп герметил межпанельные швы на девятиэтажке. Работал на букашке-промальп. Когда он находился на уровне четвёртого этажа,один пьяный придурок высунулся из окна восьмого этажа и перерезал ножом одну верёвку... До второй не дотянулся,потому как они были разнесены. Это и спасло моего знакомого... Даже если и не требуется маятник при выполнении работ,я всё равно стараюсь всегда,когда это возможно,"раскидать" верёвки...

Для меня это тоже одна из причин, почему стараюсь всегда разносить верёвки. Именно - до второй не дотянется. Я даже стараюсь учитывать, чтобы другая квартира на вторую верёвку приходилась.
А то вдруг окажется очень шустрый. Побежит в другую комнату, чтобы добить.

Ой. какие вы тут страсти рассказываете... Я конечно понимаю опасность всего этого, но стараюсь не думать...
У меня случай был. висели герметили швы, на девятине... ид окна 9-го этажа вылазает мужик, весь в зонавских наколках, и с куском проволоки в спине, пьяный в хлам... Вот тогда я первый раз, почувствовал, какая угроза от жильцов исходит... все мирно обошлось, спросил что мы тут делаем... ответили что дом к зиме готовим... На что был ответ "я бы так не смог..." и закрыл окно...

Спасибо горомное! Если можно. я в волгограде своим сказал, про такую сидуху, она тут будет очань к стати.
У нас есть дома элитные, наша контора их по мытью обслуживает. 9-и этажки. но с мансардой. так вот эта мансарда настолько неудобная в плане вывеса. приходиться сначала просто в системе страховочной работать, потом на весу надо в сидушку сесть... Попробовал, на ней, в четверг веревки разнести, первый раз в своей жизни... КЛЕВО! и охват по площади больше, и количество спусков меньше. только вот сплитсистемы там стоят, на разнесеном верье обходить не удобно.

нород уже на этом доме понял, преимущества разнесеных веревок, будем технику нарабатывать. и вот такая сидушечка как раз. пока по скату жодишь, можно ее заспину закинуть, а как скат резкий становиться, прислонил ее к заднице, встегнул, и виси кайфуй...

В ТО ВРЕМЯ КАК НАРОД В ОБЫЧНОЕ СЕДЛО КАРЯЧИТЬСЯ!!!

По поводу стекломоя на разнесённых верёвках... Много было обсуждений,много мнений. Я разношу при стекломое верёвки,но одну из них держу в ослабленном состоянии,чтобы только в случае надобности давать на неё нагрузку. Горизонтальный маятник достигается с помощью одинарной присоски,которую прилепляю по центру вертикальной оси окна на уровне своих ступней. Кстати,это не я придумал... Моё мнение просто совпадает с теми,кто на стекломое уже давно динозавра съел... Естественно,к каждому объекту инд. подход...

там всего 3 окна, при разнесеном верье мыть. а моем эту самую мансарду. она из профнастила зделана. после зимы, из за пыли не блестит. А так как в тех дамах, взрослые дядьки живут (АДМИНИСТРАЦИЯ ДЕПУТАТЫ И ФСБ) то они хотят чтоб дом у них блестел... вот и приходиться нам карячиться...

При большом разбросе ( 3 - 12 м ) достаточно удобно использовать три верёвки: 1-я основная в центре - по ней на любой спусковухе ( у меня стоппер-десантер, чтобы не крутило ) и две верёвки на метр-два дальше предела - их в шант ( страховка будет совмещена с оттяжкой ). По своему опыту считаю это достаточно удобным. Кстати, "тиблок", на всякий случай, при мне.

Особенно умилила меня ТУТ вот эта картинка


Именно из-за такой завески верёвок, две в одном протекторе, произошел в ИРАТе недавно смертельный случай?

Не знаю, какие указания дала ИРАТА своим адептам в связи с этим случаем, но до Rodriguiezа они похоже не дошли, чтобы "колебался вместе с линией партии".

Тут смешное произошло. Наткнулся я случайно на страничку Хабаровских промальпов "ВКонтакте".

https://vk.com/rope_access
Ну и, там, внизу эта же самая картинка, хвастаются, как они "безопасно" работают согласно догмам ИРАТовским.

Ну и написал я там, ФАКТАМИ, насколько "безопасно". Примерно то же что и здесь выше.

Через часочек заглянул, а моё удалено.
Вот такие они, догматики....... Сектанты, одним словом. "ИРАТА священна, непогрешима и единственно правильна, сомнения в её правилах, а тем более возражения караются сожжением на костре" "

А сейчас там вот так. Посмотрим, сколько продержится.....



Я ещё кое-что скопировал для смеха. Ну, посмотрим, потом может, помещу, в зависимости от их поведения. Я ведь давно говорю - "То, что поместил в Интернет, уже не твоё".

ПыСы. Я там и под слингами кое-что написал. Не, даже не критику, а что можно ЕЩЁ БЕЗОПАСНЕЕ. Тоже удалили. Ну, сектанты они сектанты. Ничто не смеет быть лучше, чем у них в секте.

Я думал, будет смешно.
А оказалось, ещё смешнее




Стрелочкой я и показал, от кого идёт это, думаю.
Типичный приём маленького ребёнка - он закрывает глаза и считает, что ВСЕМ стало темно. Но тут-то взрослый человек...

И он решил, что теперь мне нет доступа к его группе.
Фигли. Вот только что...



Специально время показываю, часики свои, ещё из WIN 3.11. Лаконичнее и удобнее с тех пор не видел. Но не о них.

А писать у него больше???? Да нафиг это мне? Мой авторитет отсутствием в какой-то мелкой группочке не уменьшить.....
Пусть ОН мечтает, чтобы я у него полезное что помещал ещё....

Ну и. Раз уж он имел несчастье привлечь ненадолго моё внимание.
Не хотел, но теперь...
Этот человек, воспринявший от ИРАТЫ всего лишь букву, формальность, а не дух, то есть безопасность настоящую, помещает в сети вот такой УЖОС!!!!!!
https://www.youtube.com/watch?v=BCTCJMh1ja4

Ну и напоследок.
Было там вот это мной написано.




ПыСы. Спасибо, Rodriguiez, что развлёк меня сегодня, развеселил.

Ошибаемся мы все. Поэтому, по-хорошему, должны были бы поблагодарить за замечание, а не удалять.

Ну, почему в ИРАТе, очень вообще-то хорошо и правильно организованной - мне лично очень нравится многое у них - из догматиков, не желающих думать самостоятельно, образуются натуральные воинствующие сектанты, я давно и много изучал, сопоставлял и размышлял, и мне есть что сказать. Но это не для этой темы.

А здесь...
Я внимательно просмотрел ВКонтакте страничку "Открытой группы Промышленный альпинизм в Хабаровске".
Много там интересного и полезного.
Кстати, там есть и такое.



Ну что ж. Достаточно здраво. Только не очень умно.

Потому что там же есть и такое


Это по-поводу известного видео, когда в ИРАТЕ смоделировали тот случай, когда человек погиб, о котором я и упоминал.
Ну что ж. Полное непонимание процесса, потому что, считаю, прежде всего дело не в двух нагруженных верёвках, а в том, что они в одном протекторе. И поэтому, если вторая даже и ненагружена, она всё равно будет перерезаться острым ребром одновременно с нагруженной, как прижатая тем же протектором. Постепенно, постепенно они ОБЕ перетираются, и поскольку они в протекторе, этого не видно, ДО МОМЕНТА РАЗРЫВА ОСНОВНОЙ. А тогда и ненагруженная, но надрезанная от рывка тоже лопнет, и ещё как лопнет, от рывка-то!!!!. Вот в чём сущность этого видео, считаю.
Но, догматики, привыкшие поступать, "как приказано" в инструкции, организацией обучения в ИРАТе (к сожалению) очень предрасположены к сектантству. "ИРАТА превыше всего, она священна и правила её бессмертны и неприкосновенны, не подлежат ни малейшему сомнению, а тем более критике" Тут пример, в самом низу
А я вот их правила считаю недостаточно безопасными. И могу это фактами...
А кстати вот он и факт.
Там же



Дело в том, что это ссылка на мой, именно мой "видеосюжет".
Rodriguiez, ну как же ты допустил "покушение на святость" ИРАТы? Недоглядел... Ай-я-яй. Ну-ка мигом исправляй, удаляй.
Кстати, там я, именно я, в видео, своё мнение говорю. Не очень считая основательным довод, что

"Подумаешь, IRATA. Вот уж, великий непререкаемый авторитет"
Какое кощунство с моей стороны.

Да. Если пойти по той ссылке, ссылка теперь битая.
Дело в том, что я этот видеокусочек объединил с другими, и теперь он в составе находится здесь

http://www.youtube.com/watch?v=wzvDbwUzO4Q

А тот удалил с Ютуба - не люблю лишнего. Я ж не знал, что на меня ссылаться будут, по факту, а не по ИРАТе.

И там на 1:43 мои кощунственные слова - "Правильно, он и должен лететь. Я считаю идиотизмом за этот шнурочек тащить... Я и не сомневался... То же самое, что быть без страховки..."
Представляете, какой я еретик - IRATA считает правильно и надёжно, а я - НЕДОСТАТОЧНО НАДЁЖНО. На костёр меня, на костёр.

Что-то я не пойму Геннадий,
то вы ярый сторонник ираты и её апологетов, а то вдруг во враги их записали...

Я никогда не был ярым сторонником ИРАТы, тем более её апологетов, так же как никогда не был ярым противником. Вот "противником" воинствующих дураков, не только ИРАТовских, всегда был и буду. (А просто дураков стараюсь не обижать, они ж не виноваты, что такими родились).
Это вообще не моё - быть "ярым". Обычно я это "бабством" называю, когда факты подгоняют под свои пристрастия и прихоти. Я - сторонник объективности. И фактов. И если факты, новые выяснившиеся обстоятельства, не совпали с моими "убеждениями" - и такое возможно, почему бы нет - я изменю "убеждения".

А вот как в результате обучения в ИРАТе, возможно даже совершенно не специально задумано это там, становятся недалёкие "сектантами", это вот я и мог бы... На многих примерах.

Если не совсем понятно, о чём я - "Не так страшен чёрт, как его малютки"
Это не только ИРАТы касается - создатель какого-нибудь учения, особенно религиозного, где надо не знать и понимать, а ВЕРИТЬ, не так догматичен, как его последователи.
Это и естественно - основатель, он придумал НОВОЕ, какое-бы оно ни было, а последователи почти всегда всего лишь бездумно повторяют ПРИДУМАННОЕ ОСНОВАТЕЛЕМ.

Ещё есть афоризм, мой вроде - "На каждую умную мысль находится свой дурак, доводящий её до абсурда"
Вот это впихивание обеих верёвок в один протектор и есть абсурд.

Не могу не поржать. Это по-поводу другой темы, но - там не до смеха.

Священный слинг пристукнутого ИРАТой. Ссылки не буду, те, кто в курсе, поймут о чём я.
Суют его бездумно и к месту и не к месту.

Думает, что если слинг в руки взял, так любая проблема чудесным образом сама решится.

Но сама-то ИРАТА не при чём. Просто система обучения в ней и "поклонения святыням", которого похоже требует эта система, создаёт сектантов.

А те кто поумнее, и в ИРАТе думают...
Видел снимок, сам его приводил как пример. Сейчас искать...??.. Ну, может, найду, вставлю.
Сделали завеску на тоже священных анкерах, как в ИРАТе ПОЛОЖЕНО. Но. Анкера - анкерами, а жить-то хочется. И какое состояние опоры, в которую анкера ввинчены, проблемно. Вот и продублировали верёвкой вокруг этой опоры, верёвкой, которую таким образом в ИРАТе применять запрещено. Перетереться видишь ли может.
Но здравый смысл и желание жить заставили пойти на такое святотатство...

Не, надо найти ту картинку, обязательно.
Как пример всё же победы разума над верой, науки над религией.

Что-то сплошной негатив здесь. От меня. Я всё, как не надо, как плохо. Неконструктивно это.
Поэтому, считаю, обязан я просто, как, считаю, НАДО. Собирался сразу, ещё месяц назад, но, как всегда, не успевают тексты за мыслями и делами.
И всё же наконец надо.
Да и тут мне напомнили. Некоторые. Сам он напросился.

Надо.
Например, как я вот эту рекламку вешал, где-то недели две назад.



С применением ТРЁХ верёвок, но достаточно своеобразно.
Потому что ДУМАТЬ НАДО в каждом конкретном случае, а не тупо выполнять инструкции.

А зачем здесь три веревки???

Объяснения к предыдущему сообщению будут, но сейчас я хочу рассказать о вчерашнем.
Вчера у меня был срыв на маятнике, при разнесёнке.
И такой "срыв", что ни три, ни четыре, ни хоть пять верёвок не помогли бы.
Вот он, на видео в этот момент снимал.

http://www.youtube.com/watch?v=50-MTa90s_Y...eature=youtu.be

А произошло вот что
Снимок, когда уже окончил работу.



Условно оранжевым моя тушка, синим верёвки, красным точка "закрепления" бура в качестве оттяжки.
Я естественно поднялся снизу, второй этаж ведь всего, на правой верёвке, и оттянулся ASAP LOCKом до дырки между панелями.
Но, проблема, которая существует на большинстве пятиэтажек - очень большой карниз сверху. На нижних этажах здорово откидывает, дотянуться, если просто мазюкать, ещё можно.
Но я "НЕ ЗАМАЗЫВАЮ, А ЗАДЕЛЫВАЮ ШВЫ" (из моей рекламвизитки, и по факту всегда, а не только реклама). И чтобы этот угол спокойно обрабатывать, я вначале забил бур, он у меня специально с "набалдашником" из длинной гайки шестигранной, чтобы молотком забивать. Сделан то он для пробивания отверстий, когда я мастику закачиваю внутрь, но здесь я его использовал как временный анкер.
Забил, туда, куда забилось, притянулся к стене, а потом. А, да, потом я ещё вниз спустился зачем-то. Долго что ли, второй этаж всего. А верёвка осталась привязанной к буру.
Потом поднялся наверх, получилось по вертикальной верёвке, к буру, и начал обрабатывать дырку, ну, в видео видно.
И тут бур вылетел. Меня понесло к краю балкона. Вот тут, Сергей Михайлович, я не закричал (догадайтесь, к чему это?), а ДЕЙСТВОВАЛ. Ногу вперед выставил, за долю секунды, руку левую, правая ушла в пустоту, за угол балкона. И ни стамеску, ни телефон из рук не выпустил. Жаль, что каким-то образом съёмка прекратилась, нажал я похоже на остановку видеосъёмки. А то интересный кадр был бы, как меня об угол балкона ударило.
Ну, и маятник небольшой, да и полноценного полёта не получилось, ведь левая верёвка не оборвавшаяся была, она смягчила удар.
Поэтому я как ни в чём ни бывало вернулся к дырке, закрепился основательней и продолжил работу, которая видна во второй части видеокусочка, и результат которой виден на фотографии.

В общем, лопухнулся я, осторожность потерял.

Но, с другой стороны, я в каске был, я ВСЕГДА В КАСКЕ. Об этом тут ещё будет.

Правда, вспомнил, что недавно в видеокусочке Эпизод с рекламой на кране" мелькает на несколько секунд, как я без каски. Это было, ну, исключительно несколькоминутное исключение из правила, что даже я его запомнил и вот, признаюсь, не стесняюсь.

Странная технология.
Если такая разнесенка, третью глупо вешать конечно, но анкерочек сделать и в него встегнуться -дешево и сердито.
Хотя если это 9-ти этажка я бы в два цикла делал плиту по 3 метра.
Ну зачем столько сидеть геморрой зарабатывать, когда можно в кайф два спуска сделать....
Ну не понимаю...

Зачем несколько раз на крышу бегать, чтобы верёвки перевешивать? Из-за одного этажа, двух плит. Лифта-то в пятиэтажке нет. С одной завески и сделал. Основной-то геморрой с этой дыркой и был. А потом только развлекался, по стене "бегал", туда-сюда. Сейчас вспоминаю... Да. Вначале дырку заделал, самое сложное , дольше всего было, потом этот средний вертикальный шов сделал донизу, заодно горизонтали в стороны, насколько дотянулся, вернулся к анкеру, выдернул, замазал, ушел вправо до вертикали, заодно замазывая горизонталь, донизу домазал, доделал влево горизонталь нижнюю, спустился вниз. Просто чтобы по земле погулять, рядом ведь. Можно было и на левую переключиться на весу, но зачем, над самой-то землёй? Потом поднялся по левой, доделал остатки. Всё. Не знаю, где там сидеть-то долго.

Не знаю, о чём тут и говорить, настолько элементарно. Только с дыркой проблемы и были, только она меня и заботила, повторяю.
И вообще, если бы не этот "срыв" я бы про эту элементарщину и не говорил и не упоминал.
Лучше сейчас как рекламу делал, расскажу, в предыдущем. Там всё гораздо интереснее.

Вот завтра мне более весёлая работа предстоит, "художественная" мозаика, утепление пенопластом сложного фасада, с мансардой и всякими выступами, рассчитывать, куда-какие кусочки и как, чтобы максимально пенопласт использовать.
Очень нестандартный дом, не примитивная какая стандартная девятиэтажка, когда "площадь", метраж, отрабатывать.

Ну веревки перевешивать-то не надо, это лишнее.
А вот ноги размять, да восстановить кровообращение в тазовых органах не лишнее, тем более в такой холод.
Тем более 5-ти этажка....
Вжиг и на крыше....

Я ленивый. И живу по принципу, противоположному известному - "Сила есть - ума не надо".
Умом, головой беру. Раз силы нет.
Поэтому мне на два этажа подняться по верёвке проще, чем по лестнице на пять, точнее на шесть, ведь на крышу ещё надо. А там ещё и пристёгиваться, и спускаться. Зачем так сложно? Я ленивый.

И вот, кстати. Эти фотографии подходят и сюда, и в ТРИЗ, и в тему про ASAP LOCK...
Как я перестёгиваюсь при необходимости с верёвки на верёвку. Сделаны эти "селфи", по русски автопортреты как раз при выполнении этого "замазюкивания".

Закрепил бэйсик под АСАПом.


Поднялся, насколько нужно, чтобы верёвка в решетке ослабла.


Переключил АСАП над решеткой


Собственно всё. Решетку хоть сразу выстёгивай, хоть потом, и - вверх куда надо.
И АСАП вообще-то можно сразу переставить, как на бэйсике повис, но, так даже лучше, АСАП сам едет вверх, подталкиваемый бэйсиком.

Я думаю, эти снимки у "ИРАТАсвятых", да и не только у них, могут вызвать даже не когнитивный диссонанс, а вообще ступор.
Как!!! Суперпупербрэндовая новинка, ASAP LOCK, какая мало у кого ещё есть, и какая-то самоделка-решетка, система самосшитая и, о ужас, каска не супербрэнда, а обычная строительная.
Ну, во-первых, каска обычная строительная только с виду. А внутренняя сущность такая, какая недоступна нынче никаким супербрэндам.
Про систему совсем отдельный разговор. Только сейчас отдельные элементы из тех, что на моей больше десяти лет, появляются как суперновинки.
А некоторые ещё не скоро будут, если вообще будут.
Про решетку. Переключиться у меня со спуска на подъём и обратно получается, думаю, не дольше, чем на автоблокантах. Ведь там надо всегнуть жумар, выше, ногу в петлю засунуть... А сам подъём у меня НЕСОИЗМЕРИМО эффективнее. Эффективнее, чем стандартное "жумаренье".
А про подъём на автоблокантах я уж вообще не говорю. СРАВНИТЕ. Конечно, там новичок поднимается, но общие принципы... Да он и сам что там говорит? Потому что пробовал и моим способом.
Надёжность решетки с точки зрения безопасности, МОЕЙ РЕШЕТКИ, в реальности соизмерима с автоблокантами. А то и больше. А по физическим усилиям НЕСОИЗМЕРИМО эффективнее. Что я, не пробовал на автоблокантах спускаться? Так много усилий надо. По сравнению с решеткой.
Впрочем, я не против автоблокантов. Только такого, как я хочу, в продаже до сих пор нет. А когда я свой сделаю, задуманный.... Эх....Может, успею... Лет двадцать может ещё проживу.....

Вы не внимательны я же не про силу, а про сидение в сидушке.
Застой крови, это проблемы промальпа.

Да понял я, понял, сразу.

Но я-то И про сидушку.

И вообще это не тот случай, когда затеканее ног проблема. Пол-часа на сидушке максимум.
И тем более вообще, что я-то упомянул эту крайне обыденную работу только в связи со "срывом". Думал, он и обсуждаться будет.
А тут что-то. Непонятное. Какие-то совершенно второстепенности.

Так это цепочка событий.
Когда вас стукнуло бы о балкон, или торчащую из него, случайно, арматуру, было бы уже поздно разговаривать.
Вот и беседуем о разнесёнке, а срыв это само собой, следствие.

Вы же знаете, что НС или ЧП, это совокупность нескольких причин, которые складываются вместе и приводят к оному событию.
Зачем, вообще работаю одному, например, ради экономии 1-2 % сил, придумывать более опасные методы проведения работ.

В вашем случае с маятником, просто был один фактор приведший к срыву- это допотопный метод закрепления на стене (причем распространенный повсеместно), сам так летал из-за лени.
Дальше ситуация не пошла, вас не стукнуло, и все на этом закончилось.
А представьте стукнуло, висите вы без сознания.
А напарника-то нет.
Когда там прохожий заметит вас, да и вообще даже если заметит, подойдет-ли?

Так стоит ли игра свеч?
Когда можно на прямых висах выполнить работу?




P.S. Ну как за полчаса можно выполнить эту работу?
Думаю что часа два как минимум, висения-сидения на холоде.

НЕПРЕРЫВНОГО сидения на сидушке было не больше чем по пол-часа. Я ж туда-сюда, вверх-вниз, ноги не были неподвижными. А насчёт работы в одиночку - это да, это очень больной вопрос. Я понимаю, что при всём своём очень серьёзном отношении к безопасности этот пункт "нарушаю". В том числе и поэтому просматриваю, куда меня "понесёт" в случае маятника. И понесло.
Но работа в одиночку не связана с "финансовыми" проблемами, когда "делиться надо". Скорее с организационными и сложившейся у меня сферой выполняемых работ.
У меня в основном нет "метража", нет "объёмов", у меня "штучные" работы типа этой, где больше подготовки, чем заработка. Поэтому я пришел, кстати, эта работа была в десяти минутах от моего дома пешком. Посмотрел, подумал, когда захотел, сделал, когда захотел, хоть ночью. Ну какому помощнику, особенно молодому, нужно такое? Ему - деньги-деньги-деньги, давай-давай-давай, быстрей-быстрей-быстрей.

Последний раз я звал в помощь двоих, фирмой они себя считали, больше двух лет назад, потому что заказ был достаточно объёмный. В результате потерял своего постоянного заказчика, которому до этого несколько лет выполнял работы. От спиливания деревьев на том месте, где они будут строить дом, до окончательных работ на построенных на этом месте домов. Трубы водосточные, швов заделка.
Потерял заказчика, потому что ребяткам главное оказалось - сляпать-сляпать-сляпать. Урвать и смыться. Причём, как ни странно, я, не торопясь, в конечном счёте делал быстрее и качественнее. За счёт своего умения и желания уметь и думать. Эти - быстрей-быстрей, "силом и дуром". По тому самому принципу - "Сила есть - ума не надо". А я повисел, посмотрел, подумал... И придумал приспособление, которое позволило с меньшими затратами сил быстрей и качественней делать эту работу. Каким, посмотрев на моё, сделали и стали потом пользоваться и "мальчики". Хотя всё-равно... Сколько раз я им говорил, не бросайте верёвки, концы их свободные, на земле лежащие, хотя бы когда уходите домой, здесь же стройка. Уж не говоря о том, что верёвки вообще надо сматывать, не оставлять висящими на стене. Сколько раз сам сматывал и убирал концы их верёвок куда-нибудь в окно подвальное. Ну не выношу я когда верёвки на земле валяются. А. Без толку. Несколько раз им побили шикарные новые верёвки сброшенным сверху мусором. Без толку. Им главное урвать и смыться. Кончили работу, спустившись вниз, бросили всё как было и умчались.
Вот, вспомнил. Как-то для интересу сделал снимки для сравнения. Это комнатка в одной из квартир, где я подсобку сделал. Нашел в ближайших старых домах - на снос там всё было - дверь, принёс, установил, запенил щели, потому что зимой холодно было. Обогреватель принёс. В общем, сделал, чтобы нормально было переодеться, пообедать....
А они пришли и.... Вот, слева их половина комнаты, справа моя. Я и там отделился, чтобы на общей мусорной куче не "жить".
Вначале пытался их призвать "к порядку"... Бесполезно... Урвать и смыться...



О качестве их работы и не говорю. И тем не менее при том же "быстрей-быстрей-быстрей" они в сроки не уложились. Дело в том, что чтобы не было потом претензий денежных, кто сколько сделал- они же ФИРМА, а я сам по себе - мы работали самостоятельно. Часть дома обрабатывал я, часть они. Вот я свою часть сделал, а они не уложились. Хотя, вначале, себе ещё больше хотели взять - глаза-то завидущие. А работать толком не могут и не хотят, как оказалось. Зато фирмАА, с "офисом".
В общем разогнали нас, ведь я их позвал.

С тех пор ни с какими напарниками, помощниками вообще дела иметь не хочу. Молодые, шустрые, суетливые, а работу выполняют и некачественно, и медленнее в конечном счёте. А у меня показатель главный не метраж, а чтобы квартира не протекала, в ремонте квартир для нескольких управляющих компаний, которые просто дают мне список квартир проблемных по городу, а когда, как и что сделать, я решаю сам. Единственное что бывает, говорят, вот ту квартиру пожалуйста сделай в первую очередь, а то жильцы уже в прокуратуру...
Кстати, вчера вечером, в воскресенье, я и обошел в своём районе несколько квартир, которым надо побыстрее, которые уже в прокуратуру... Обошел, чтобы застать хозяев квартир, потому что я обязательно узнаю, где у них и изнутри протекает-продувает. А не как "мальчики", которые примчались, отмазали "метраж" по периметру... А потом хозяева зовут меня, потому что " мальчики приходили, замазали, протекать стало сильнее". Ну понятно почему.
Но какому помощнику, напарнику, понравится такая моя неспешная работа? Ему ж быстрей-быстрей-быстрей, деньги-деньги-деньги. А качество ему второстепенно, если не хуже... Урвать и смыться...
Впрочем, знаю одну даже не самую маленькую фирму промальпов в городе. Работают по заказам от городской администрации. Гарантию ремонта швов дают на год. Спрашивал как-то, знаком с хозяином её, как же так. А он - "А что? Мы не против через год ещё раз прийти".
А у меня, и в рекламвизитке, и в реальности - "При работе без посредников гарантия пожизненно".

Да, разболтался.... Выплеснулось.... Просто вспомнил всю эту дурь... Ладно, надо более важное, что тут никак не доделаю, на это ненужное отвлекаюсь...

Здравствуйте, Геннадий. Я сегодня прочитал Ваши посты в свой адрес. Я не ожидал такой реакции от взрослого, мудрого мужчины. В группе я Вас разбанил, хотите пишите. Но сообщения, переходящие на личности будут удаляться. Надеюсь Вам не составит труда говорить только по делу.
С Уважением, Михаил.

Я думаю, взрослый мужчина выполнил обещанное, сдержал слово



Ну а то, что Вы не ожидали ТАКОГО моего действия, когда затыкали мне рот - ну, что поделаешь, отличаюсь тем, что умею принимать нестандартные но эффективные решения, может быть иногда и зря, но - "такой уж я интересный зверёк" (не моё , из анекдота про Змея Горыныча) .
ТАМ я у вас писал только по делу, по фактам, и поскольку ни факты, ни мнения мои не изменились, сдержу и другое своё обещание - писать там у вас ничего не буду, не беспокойтесь.
Но то, что здесь можно посчитать личными выпадами, убрал, в остальном - факты, помещённые здесь, в частности по поводу ИРАТЫ, остались фактами, их убирать не собираюсь.
На этом об этом надеюсь всё. Я и так потерял в эти дни много времени на разные второстепенности, вместо того чтобы писать о главном, в том числе обещанное об ASAP LOCKе.

Да оставили бы уже все как есть. Вы ведь не сожалеете о написанном, правда? По поводу ИРАТЫ Вы и любой другой может говорить все, что угодно, думаю этой организации все равно до этого нет никакого дела.
С удовольствием почитаю Ваши статьи про ASAP Lock. Не зря же Вы себя расхваливаете в каждом посте, видимо там действительно будет что-то стоящее.

Я так не считаю. Они вид делают, что им нет дела. А все их действия такие, чтобы никто не увидел.
Наши от Бреста до Москвы в 1941 г. драпали, потому, что тоже считали немцев глупее себя.
Я против западных стандартов, потому, что это Троянский конь.
И тащат к нам этого коня наши враги.
Что мешает переработать правила всех ассоциаций и принять нормальный регламент?
Отсутствие мозгов.
А тогда чего на высоту полезли?

Прикольно.
Апологеты Ираты нас всех там взяли и просто так забанили у себя на форуме Гридниса, которого все восхваляют , как великого бизнесмена.
Да там на западе, таких бизнесменов (выходцев с постсоветского пространства) пруд пруди...
Ничего нового они не придумали.
Просто посредническая структура.
Встроились в систему и всё.
И рубят бабло, как впрочем и все остальные, у которых чуть больше мозгов, без Ираты и без структуры....

Тема обеспечения безопасности развивается здесь: http://sppas.ru/forum/index.php?showtopic=...&#entry6287

Ааааа. Вот то-то и оно. Я поместил фотографию, а рассказать подробно не успел
А тут ты вклинился с вопросом. Поэтому в этом сообщении всё объясняю подробно.
Показываю увеличенный фрагмент с нарисованными верёвками и точками их крепления - синеньким верёвки, красеньким точки их крепления - A, B и C



Именно - C. В чём своеобразие и было.

При всей кажущейся простоте работы она была... нетипичная.
Реклама нужна временно, на время строительства дома и продажи квартир.
Поэтому категорически исключалось крепление прямо к этому... "алюкобонду" или что-то ещё там.
Крепить можно было только в щели между панелями, туда, где виднелись направляющие профили.
Облегчалась задача тем, что не требовалось делать особой растяжки, а просто пришурупить в люверсы или вообще просто в баннер, главное - не повредить фасад.

Дальше. Не было понятно толком - померить точно было невозможно, насколько этот баннер растянется вниз и вправо. Только было задана "линия" сверху и слева, остальное - как получится.
Поэтому спусковая верёвка была завешена слева - A, страховочно - "подтягивательно" - "подъёмная" справа - B.

Потому что вначале я предполагал сделать так, как обычно и большего размера вешаю - закрепить верх, потом сторону, здесь- левую, потом низ и потом, поднимаясь, другую сторону, здесь, правую.

Но, покрутившись, посмотрев обстановку...

Во-первых, верёвок до самого низа семнадцатиэтажного дома у меня нет. Ну не нужны они мне. Тула город маленький и низенький, в основном у меня работа на девяти-десятиэтажках и пятиэтажках. А иметь верёвки для работ, которые случаются если раз в два года, нерационально. Тем более однодневных, даже менее чем однодневных, на пару часов. А тут верёвок имеющихся до нижнего предполагаемого края баннера хватало с запасом. Нет, подняться обратно наверх не проблема, и на десять этажей поднимался.
Просто когда желания было больше, чем необходимости.
Но здесь желания не было. Я всё же ленивый, как писал не раз.

Ещё соображение. Дом ещё строится, по этажам бродят люди строительных национальностей. Дикие люди, дети гор. Что им в голову взбрякнется?
А поставить наверху специального человека охранять верёвки у меня нет скорей желания, чем возможности. Ведь почему ещё я не люблю ни с кем связываться? Ведь даже от помощника становишься в зависимость, с ним надо договариваться на определённое время, самому к этому времени подстраиваться. А так я когда захотел, тогда и пошел работать, в пределах разумного конечно.
Поэтому повесить дополнительную верёвку, закреплённую совершенно в другом месте, для успокоения, очень даже захотелось. Да и не только для успокоения, она очень рабочей получилось. Она служила и для того, чтобы не подтягиваться на страховочной, которая идёт далеко вверх, а оттягиваться этой, третьей, очень в сторону. И завешивать баннер сразу с двух сторон, работая зигзагами.
А в конце я не полез вверх, а ушел вправо в окно, благодаря этой третьей верёвке. Видите, там начиная сверху окна на шести этажах ближайшие открыты? Это не случайно, это именно я их открыл, чтобы при необходимости в любое из них уйти. Подготовка эта, привязывание верёвки дополнительной, открытие окон на всех верхних этажах заняла больше времени, чем завеска основных. Но это "окупилось".
Там ещё были всякие дополнительные действия, наверху, оттяжки чтобы верёвка спусковая не съезжала, потому что точка крепления достаточно далеко от места спуска была, ещё всякое.

Но сам процесс, самое неприятное, висение, получился достаточно коротким в результате всей этой подготовки.
Кстати, насчёт неприятного. Только я завесился, а внизу, прямо подо мной, люди строительных национальностей затеяли засыпку гравием и разравниванием площадки под асфальт. Как специально. И не докричаться них. Так и работал. Как назло, один вспомогательный карабинчик, дюралевый, вниз улетел. Им я к стене притягиваться пытался. Ведь существенным неудобством был большой маятник, откидывало меня так, что не ввернуть при "чистом" висении саморезы было. Вот, пока приспосабливался, карабинчик и улетел. Приспособился. Слева ногой за угол, потом рукой за щель между панелями, справа за край окна.
Так и работал. Спусковое решетка, страховка ASAP LOCKом, вторая страховка- оттяжка бэйсиком, который и для подъёма в случае чего. Больше ничего мне не нужно.
А, вру. Пантин, естественно на ноге. На всякий случай. Но случая не случилось.

Зигзагами слева-вправо, справа-влево, постепенно спускаясь и раскручивая баннер. Как раскручивал баннер, другая история, к разнесению верёвок отношения не имеет.
Ну и в конце ушел вправо в окно, как раз в шестое сверху и получилось, как предполагал. Наверх поднялся по лестнице в подъезде, понятно, да? А то часто спрашивают, а как наверх поднимаешься. Обычно отвечаю - "На лифте". А тут еще лифт не работал. Понятно, да?

Да. Карабинчик упавший подобрал один из разравнивавших гравий, унёс к себе, хозяйственный, но когда я уже уходя спросил, поискав и не найдя, не видели ли, сходил к себе и вернул мне. Вот так. И среди них нормальные и честные есть. Мог ведь не отдавать.

Ещё да. Верёвки основные внизу соединены дугой. Да, я их связал. Они разной длины, докуда достают непонятно было и не видно, и связал концами, просто для успокоения. Всё же неприятно, с непривычки, когда верёвки далекоооооооо до земли не достают. Разумом то понимаешь, что всё отработано, и подъем в случае чего, но, редко так работаю, вот и....

Пожалуй, всё. Об этом.