Виброзащитные деформационные швы автомобильных мостов, Жесткие немецкие деф. швы в разы ускоряют разрушение Опции

[Хожаев С.М.]

Сегодня 04.07.2023г. А тема была начата 4.5.2009, 21:17
Прошло 14 лет.
Мой "крик вопиющего в пустыне" никто не хотел услышать.
А я кричал. что США и НАТО готовятся к войне. Они умышленно организовали нам такие ремонты дымовых труб и мостов ,чтобы ускорить разрушение.
Сейчас идет война.
И теперь вы смотрите на эту историю про ВЗДШ уже под другим углом.
Насколько я был прав???
Ну а ниже то, что написано было в 2009г.
Обратите внимание на этого агента ЦИПСО - Идальго де Бубла.
Он уже тогда уверовал в непобедимость немецкого оружия, типа танки Леопард. :


Пришло письмо с критическим анализом конструкции виброзащитного деформационного шва.

Дам пояснения по варианту конструкции.


<< Вопрос 1.
Если нижний опорный лист (поз. 5) приварен к балке (поз. 7), то нижняя плоскость скольжения нижнего опорного листа проходит по швеллеру (поз.11).
А если широкий верхний лист (поз. 8) жестко прикреплена к балке поз. 10, а узкий верхний лист(шириной 340 мм, не имеющий номера) прикреплен к балке поз. 7, то верхняя плоскости скольжения широкого листа (поз. 8) проходят между узким листом и резиновой плитой. Таким образом, продольные перемещения сопрягаемых конструкций осуществляются поступательными перемещениями по двум плоскостям, не оснащенным антифрикционными покрытиями, и не защищенным от коррозии. >>

Верно. Узкий лист накрывает широкий лист. Но скольжение малО, т.к. узкий (левый) лист неподвижен, а широкий (правый) только прогибается вниз. И ничто не мешает поставить скользящие материалы. И какова скорость износа?

<< Вопрос 2.
При этом демпферные блоки зажаты между металлическими листами.

И что? Блоки то эластичные. Не зажаты. И сжимаются только при наезде транспорта.

<< Вопрос 3.
При нахождении нагрузки в пределах узкого листа длиной и поз. 8 демпферные блоки получают вертикальные деформации, приводящие к изгибу металлических листов и, соответственно, к расстройству узла крепления поз. 8 к поз. 10 и элементов крепления узкого листа (длиной 340 мм) к поз. 7.

Это зависит от количества ребер и от того, как приварено. Может только лист 8 сломаться в месте изгиба.

<< Вопрос 4.
При повороте опорного сечения пролетного строения будет происходить отлипание поз. 5 от поз. 11 и при прохождении в это время нагрузки по дефшву будет разрушаться сварной шов между поз. 5 и поз. 7.

Нет, не будет, т.к. проварено по ребрам жесткости. Просто нижний лист может подниматься вместе с резиновым матом, но это не страшно в данном случае, т.к. подняться может не более, чем на 10мм. Хуже для сварного соединения. Если окажется, что слабо – надо будет учесть при усилении конструкции.

<< Вопрос 5.
Попадание воды и грязи между верхними листами и демпферными блоками также будет приводить к расстройству элементов ДШ. >>

Для этого сделаны отводные каналы. (Не показаны)

<< Вопрос 6.
Учитывая изложенное, надежность и долговечность такого деформационного шва вызывают большие сомнения. >>

Пока стоят, но опытную конструкцию можно улучшить.


<< Вопрос 7.
Демпфирующие свойства резиновых блоков от железнодорожных переездов при сдвиговых деформациях не реализуются, т.к. верхний металлический лист будет проскальзывать по поверхности резины, а деформации сжатия резины неизбежно приведут к расстройству всех жестких соединений. >>

Не согласен. Нагрузка распределяется на большую площадь резиновой плиты. При наезде транспорта весом 30 тонн, лист проседает на 30мм. И плавно возвращается в исходное состояние.

<< Вопрос 8.
Меня нисколько не вдохновляют положительные результаты испытаний ДШ, т.к. все указанные недостатки проявляются не в первые минуты, а после нескольких месяцев эксплуатации, в зависимости от интенсивности движения по мосту.

Движение – более 5000 машин в день. Работает шов с декабря 2008г .

<< Вопрос 8.
Необходимо также отметить, что предлагаемые конструкции ДШ не герметичны (впрочем, это свойственно и всем гребенчатым ДШ) и недостаточно ремонтопригодны.>>

По поводу ремонтопригодности – срезать лист и приварить новый проще, чем долбить бетон.
Внутреннее пространство можно залить композитом и полости промывать поливальной машиной. Это легко делается.

[Хожаев С.М.]

Заказчик, который изначально просил нас поставить шов, типа Вабофлекс, изменил свое решение и, когда наша конструкция была установлена, потребовал ставить шов Маурэр.
Мы отказались менять виброзащитный шов на жесткую конструкцию.
зАказчик подал иск в арбитражный суд. О ходе испытаний шва и политической войне буду сообщать дополнительно.
Могу одно сказать, что виброзащитный шов снижает энергию удара, а значит продляет срок службы мостов.

[Хожаев С.М.]

28 июля мы выиграли у Ржевской администрации областной арбитражный суд.
Большое спасибо все, кто нас поддержал. Есть еще патриоты в России.
Теперь расклад дальнейших действий:
1. Теперь ответственность администрации за шов полностью перешла на меня.
Если проблема в ответственности – то апелляцию подавать не имеет смысла. А если еще и компенсируют нам расходы по ограждению моста, то мы немного усилим шов так, чтобы стоял лет 30 и чтобы через 30 лет ремонт стоил копейки (замена резины и верхнего листа)..
2. А вот если это инициатива коррумпированных чиновников в сговоре с Маурэр и Ко, то продолжение будет. Если нас додавят, то шов заменят и расходы по демонтажу тоже на нас повесят.

[Хожаев С.М.]

Результаты измерений виброускорения при проезде по жесткому шву.



Сравним с виброзащитным швом.
При создании ступеньки высотой  43мм





Прогнозируемое значение без ступеньки, при толщине = 6мм. узкой пластины №14.  
Высота ступеньки в 7 раз ниже (43/6).
Поясню еще раз: Увеличение мощности шума или вибрации в 2 раза, это увеличение на 6 ДБ.
А в 4 раза, это 6+6 это +12 дБ.
А еще в 2 раза (т.е. 2*2*2= в 8 раз), это 6+6+6= исходный уровень шума + 18 дБ.


Виброускорение на бетоне может отличаться  в зависимости от жесткости резиновой плиты.

[Хожаев С.М.]

ПРОЕКТ ПИСЬМА

Председателю Правительства РФ Путину В.В.


Уважаемый Владимир Владимирович
Вас вводят в заблуждение!
Жесткие швы в разы сокращают срок службы мостов!
Сравните проезд по обычному ж/д переезду с переездом с резиновым покрытием.
Испытания на Ржевском мосту показали, что наш виброзащитный шов в несколько раз снижает ударную нагрузку на конструкции моста, по сравнению с жесткими швами.
На замену швов в России тратится около 2 млрд. руб. в год. (меняется от 10 до 15 км. швов).
А на ремонт мостов тратится около 100 млрд. руб. в год. И эта сумма будет расти.
На новых мостах швы стоят 15 лет, т.к. разбивают бетон с арматурой крепления. (Рис.1)
А после первой замены шва, шов служит 8 лет, т.к. нет адгезии старого бетона с новым.
Это доказывает и сам факт частых ремонтов деформационных швов, за которыми следует ремонт и самого моста.
На жестком шве удар на ж/б конструкции моста составляет - 110 ДБ.
На установленном во Ржеве виброзащитном шве мы доказали, что наш виброзащитный шов способен в разы снизить ударную нагрузку на конструкции моста.
(Снижение ударной нагрузки в 2 раза означает, что Виброускорение ниже на 6 ДБ.)
Для предупреждения разрушения мостов необходимо срочно, в холодную погоду, измерить ударную нагрузку (виброускорение) от деформационных швов на конструкции мостов и приступить к замене наиболее жестких деформационных швов на виброзащитные.
За время проведения мониторинга мостов нужно изготовить опытные образцы швов и испытать их на стендах института «Отделение мосты ЦНИИС», чтобы к началу летнего сезона успеть заменить наиболее жесткие деформационные швы.
Уничтожение мостов, это диверсия, а пособничество чиновников есть измена Родине.
После испытания виброзащитной конструкции шва и исследования степени разрушения мостов жесткими швами Маурэр, необходимо предъявить иск Германии, и фирме Маурэр в частности, с требованием возмещения ущерба от умышленного разрушения мостов их жесткими деформационными швами.
А продажных чиновников привлечь к ответственности за измену Родине.

Зам. директора ООО "Виброзащита" С.М.Хожаев

[Хожаев С.М.]

Есть еще один интересный аргумент оппонентов:
Мосты быстрее разрушаются из-за коррозии арматуры в зоне шва. Причину называют: соль и протечки воды по швам. Солью осыпают – факт.
Все мы знаем, что при встряхивании пробирки скорость реакции в растворе увеличивается. А тут вибрационное микросмещение арматуры относительно соленого бетона. Вот усиленная вибрация и ускоряет скорость коррозии арматуры.

[Идальго де Бубла...]

Мне интересно- какими приборами Вы (или кто еще) шум мерили? И причем шум то я чего то не пойму. Речь вроде бы про виброускорение, а это мм/c2. А если Вы виброускоерение замерии в логарифмической шкале то это тоже возможно- но это уже не шум.
Более того Ваши одиночные значения это смех. Спектр, спектр покажите! Ваши измерения не показывает ровным счетом ничего кроме того что критические частоты на изм. №3 сместились в какую либо сторону относительно измерения №1
Вам про деформацию сжатия верно написали, Сергей Михайлович. Лист не будет возвращатся и прогибаться на 30мм от воздействия 30тонного транспорта по двум причинам.
Во-первых надо смотреть не массу транспорта, а значение массы на оси- то есть параметр тонна/ось
и во торых в мороз и жару резина имеет разный коэффициент упругости и значения прогиба будут различаться.
Ну и так далее.
Слава Кайзеру!

[Хожаев С.М.]

Маурэр не желает указать, какое виброускорение на их швах. Но они указали, что у них меньше шум, что никак не характеризует разрушающее воздействие.

Более того Ваши одиночные значения это смех. Спектр, спектр покажите! Ваши измерения не показывает ровным счетом ничего кроме того что критические частоты на изм. №3 сместились в какую либо сторону относительно измерения №1

Попытка увести разговор в сторону.
И можно сравнить, где мягче на резиновом шве или переезде, и на жестких швах или переездах. И как бетон и асфальт разрушается на швах и переездах тоже видим.
Если виброускорение снижается в 7 раз, значит и энергия удара снижается в 7 раз. И куда смещается при этом спектр, уже не так важно. Если у нас толщина резинового мата 210мм, а сверху стальной лист, то площадь колеса в 1 кв. дм. Распределяется на несколько кв. метров, плюс сжатие резинового мата. Если и вылезет какая составляющая, она безконечно мала.

Вам про деформацию сжатия верно написали, Сергей Михайлович. Лист не будет возвращаться и прогибаться на 30мм от воздействия 30тонного транспорта по двум причинам.
Во-первых, надо смотреть не массу транспорта, а значение массы на оси- то есть параметр тонна/ось
и во вторых в мороз и жару резина имеет разный коэффициент упругости и значения прогиба будут различаться

На опыте проверили.

[Идальго де Бубла...]

Вот тут, Сергей Михайлович, я Вам могу с гордостью сказать что лично измерял спектр! Вы ошибаетесь, Сергей Михайлович! От удара пары колес по шву ударная волна распространяется в среде- в данном случае в бетоне. И эта волна имеет спектр. Более того, удар от следующей пары колес так же порождает спектр и с предыдущим спектром получается интерференция волн. А совокупность таких одиночных ударов во времени порождает резонансные частоты- которые, в принципе, известны- но для швов Марурэр. А для Ваших их нужно искать... А иначе будет хрум- и машина колесом провалилась в щель (кстати почему она у Вас в 2 раза шире чем у Марурэра)?

Каждый водитель ощущает удар на шва.

Я Вам честно скажу- я на своем личном автомобиле совершенно не ощущаю никакой разницы от ударов по различным швам- везде я их не замечаю, потому что подвеска для этого существует!

Если и вылезет какая составляющая, она безконечно мала.

А если вылезет и не мала? Где замеры- критерий рассуждений так сказать?

Два джентельмена, с умным видом, спорят, есть ли у крота глаза. Подходит садовник с кротом и говорит, давайте посмотрим в натуре. Они гонят его прочь со словами:-«Пошел вон, дурак, со своим кротом. Мы спорим в принципе.»

Ну а причем тут кроты??

Нет, паропроницаемой краской он красит! А ума не хватило покрасить кирпич и 2 кирпича, крашенный и не крашенный, опустить в воду и посмотреть, какой из кирпичей быстрее всасывает воду.

Зачем Вы пишите чего не знаете? Не паропроницаемой, а именно водонепроницаемой эмалью мы трубы в Росии красим! Что бы вид был наряднее и заодно мы предохраняем наружную сторону кирпича от воды и снега снаружи. А что там внутри кирпич мокнет- то это сказки не мокнет там ничего- нам эксперты сказали.

[Хожаев С.М.]

Писал письмо разработчику форума? Откуда оно у Вас, Идальго?

Вы ошибаетесь, Сергей Михайлович! От удара пары колес по шву ударная волна распространяется в среде- в данном случае в бетоне. И эта волна имеет спектр. Более того, удар от следующей пары колес так же порождает спектр и с предыдущим спектром получается интерференция волн. А совокупность таких одиночных ударов во времени порождает резонансные частоты- которые, в принципе, известны- но для швов Марурэр. А для Ваших их нужно искать... А иначе будет хрум- и машина колесом провалилась в щель

Да, волна распространяется, но какая? Прибор измеряет максимальный импульс за период времени.
И нам не важно в данном случае, удар это или отдельная гармоника интерференции.
Нам важно, что виброускорение в 7 раз ниже.
Знчит мы вышли из зоны разрушения бетона.
Стоило уложить эти же резиновые маты на переездах, как разрушение асфальта у переезда прекратилось.
Так что результаты опыта опровергают ваши псевдонаучные (наукообразные) измышления. Нет разрушений. А опыт – критерий истины.

(кстати почему она у Вас в 2 раза шире чем у Марурэра)?

Шов не просто шире – его можно ставить на швы любой ширину. Он универсален. И если он дороже узкого Маурэра, то значительно дешевле широкого.

Я Вам честно скажу- я на своем личном автомобиле совершенно не ощущаю никакой разницы от ударов по различным швам- везде я их не замечаю, потому что подвеска для этого существует!

Да, подвеска мягче и мосты от таких машин меньше разрушаются. Но разница ощущается все равно.

А если вылезет и не мала? Где замеры- критерий рассуждений так сказать?

Мы же замеряли как на шве, так и на бетоне. У нас на бетоне в 7 раз ниже виброускорение.

[Идальго де Бубла...]

Ну а я что говорил? Так и есть! Сертификацию только они не пройдут- у них ошибка в дебюте. Там резину нужно с другими свойствами по сравнению с с резиной на жд переездах. Скажу по секрету у меня и расчет свойств этой резины есть и технология ее изготовления и даже одобрение Марурэра. И еще больше Вам скажу мы здесь в Испании будем проходить испытания и сертификацию.

[Хожаев С.М.]

Кстати, что оплачивать- какой тип сертификации- чтобы они прошли сертификацию или что бы не прошли? Как Вы знаете и то и то можно оплатить.

Наконец то. Значит, Маурэр оплатит, чтобы виброзащитные швы не прошли сертификацию!
А взрыв Невского экспресса чеченцам тоже немцы, получается, заказали?
Ну чтобы поставить начальником Роавтодора Костина, который мне отписки по швам писал.
Ну, типа, немцам такие спецы в Росавтодоре и в Минтрансе очень даже нужны.
Которые вместо того, чтобы продвигать новые разработки и способствовать их развитию, допустили (скорее по телефону приказали) демонтаж уже бесплатно для них разработанного виброзащитного шва.

[Идальго де Бубла...]

Ну... Сергей Михайлович- нам бесплатно не надо- нам надо качественно! Германская мощь строится на качестве прежде всего! А у вас резинки с переездов- это не приемлемо. Резинки не немецкие, а что не немецкое то по умолчанию- хлам!
Марурэр не оплачивал запрет виброзащитных Ваших швов. Ваши швы плохие, потому что на российских резинках сделанные и идея хромает... А у Марурэра есть мягкий шов собственной разработки- качественный! В Росии применение его сомнительно- из-за климата.

[Хожаев С.М.]

Ваши швы плохие, потому что на российских резинках сделанные и идея хромает... А у Марурэра есть мягкий шов собственной разработки- качественный! В Росии применение его сомнительно- из-за климата.

Резина в нашем климате отстояла 15 лет на переездах и продолжает стоять.
А на швах мы резину защитили.
А если надо - сделаем и лучше.
А вот то, что у Маурэра есть мягкие швы, а он нам ставит жесткие - говорит о том, что мосты то гробятся умышленно!

[Идальго де Бубла...]

Где это она 15 лет простояла? Я Вам фотки пришлю как у вас там резина 15 лет стоит на переездах- через год все вспучивает! а мост это не переезд- там все сложнее

[Хожаев С.М.]

Это смотря какая резина и как ее укладывали.
Я же взял резину не с завода, который делает покрышки, а те, кто делает космическую технику.

[Идальго де Бубла...]

Ха Ха! Сергей Михайлович! Вас нагло обманули! "Космическая резина" которую Вам продали- это обычный кусок дерьма. Все остатки "космической резины" сейчас используются для того, что бы последние из грузовых космических кораблей могли бы обслуживать нужды американской межпланетной станции.
И не важно кто первый вылетел в космос. Вы то скоро вообще летать никуда не сможете. Ваши "Прогрессы" уже становятся кучей чермета, нового вы ничего не делаете, да и байконур скоро Американская Раса скупит. Чем крыть Вам, Сергей Михайлович?
А на само деле никакая космическая резина тут не пройдет- она сделана под другие условия эксплуатации и как раз в обычных условиях больше вредит чем приносит пользу. Резину нужно рассчитывать это открытие для Вас?

[Хожаев С.М.]

Резина именно этого завода простояла 15 лет на переездах. И работает дальше.

[Идальго де Бубла...]

Ну Вы даете, Сергей Михайлович! Вы в свою конструкцию закладываете какую то уникальную резину одного завода? А если завтра я этот завод обанкрочу к примеру и сделаю из него колумбарий коммерческий- где Вы резину будете брать? Это вот и есть вредительство с Вашей стороны, заложится на какую то уникальную резину. Марурэр так не работает!

[Хожаев С.М.]

Да технология получения резины не столь сложна: давление + температура.
Ну и правильное армирование.
Идальго, Вы пишите, что у Маурэра есть Виброзащитные швы.
Если так, значит они специально нам ставили жесткие швы.
И во все остальные страны, кроме избранных.
Значит это диверсия.
Если бы было не так, то фирма Маурэр давно бы обратились ко мне с предложением о сотрудничестве.
Но имперская политика Германии основана на том, чтобы не просто не помогать русским изобретателям, а наоборот – их давить.