Уже сколько лет в различных кругах промальпинистов обсуждаются возможности ассоциаций, объединения, профсоюза что ли. Но ничего реального толком не получается. Вон, Дамин Акимов, UZBEK на Промальпру, пытался создать ВСЕГО ЛИШЬ "Фонд взаимопомощи", так и за одно это его оплевали, заклевали, оклеветали, плюнул он на этот фонд.
И никак реального объединения не получается. По многим причинам. Хотя бы - хозяева фирмочек, чуть появляется проблеск объединения, сразу - а почему бы не я во главе?.... И начинается раздрай...
А равноправное, демократичное объединение слишком аморфно и безответственно, и тут опять появляются хозяйчики, те самые, и начинают под себя грести.

Честно говоря, я не вижу возможности реального объединения на основе объёдинения равных.
Нужен лидер. Да, лидер, который не побоится сказать - беру на себя, не станет разглагольствовать о демократиях и равенствах. А займётся ДЕЛОМ.
Нужен лидер - да, и это говорю я, который не любит, чтобы им командовали, но и не любит сам командовать. Предпочитаю быть сам по себе.
Но - реальность требует РЕАЛЬНОГО ДЕЛА. Иначе профессию опустят ниже некуда "узбекомолдоване", готовые работать за кусок хлеба, и "хозяева"-работодатели, стремящиеся стать рабовладельцами.

К чему такое предисловие?

Помещаю текст Александра Гридина, руководителя Gridins Group (или хозяина? да пусть хоть хозяина.В хорошем смысле слова. Потому как сейчас у нас в стране хозяев то и нет, есть только стремящиеся "урвать и смыться")


Комментарии, что по этому поводу Я думаю, будут.

Здесь, как в горах.
Выбираем руководителя внизу.
А на горе - подчиняемся.
Нет - не идем на гору или идем другой командой.
Гридин взялся - хорошо. Его подход на то, что участие не означает монополию, мне нравится.
Я в состав всесоюзной ассоциации войти согласен.
И название уже было «Союз Промышленных Православных Альпинистов Строителей».
Правда, обидеться могут представители не православных.
Тогда просто СПАС - «Союз Промышленных Альпинистов Строителей».
А в его состав сможет войти и СППАС.
Ведь по сути, многие работают национальными командами.
Но ИРАТА нам зачем?
Нам нужен свой стандарт, точнее Регламент.
Регламент должен предусматривать оперативное внесение изменений, т.к. у нас снаряжение усовершенствуется регулярно. Т.е. надо описать общие принципы, а не какое-то конкретное снаряжение.

Ну что ж. Я рад, что вы начинаете понимать "смысл Гридина".
Там, кстати, тоже мысли на тему своих стандартов.
Заглядывайте.
http://alpforum.gridinsgroup.com/viewtopic...mp;p=1068#p1068

Думаю, к удивлению "поЦтреотов" некоторых, московских особенно, Вас там лучше поймут.
Главное, сразу их "немцами" не пугайте. Они там про немцев лучше знают, сколько веков под "ними" жили

Я не вижу смысл в ассоциации аля-колхоз.
Нет смысла объединять всех.
Нужно объединять тех, кто создает новое снаряжение, новые технологии, которые позволяют открыть новые рынки применения промышленных альпинистов.
Не будет средств на содержание союза - не будет и союза. Потому все попытки объединения и терпят провал.

Вот тут не согласен. Хотя мой-то как раз интерес в создании нового снаряжения, что наиболее мне близко, да и что я собираюсь в ИРАТА "навязывать". Но это слишком узко, слишком нас мало, сами знаете.
Ну ладно, разберёмся.
Я тут по текущему моменту. Не зря я оказывается и по другим причинам эту тему открыл.
Во-первых, давно известно, что хоть мы тут с вами в основном вдвоем, Сергей Михайлович, "беседуем", но ОЧЕНЬ МНОГО народу, особенно с Промальпру, сюда заглядывает.
С каким расчётом я здесь и пишу.
Но сегодня меня "порадовали", развеселили особенно.
Я ещё с тех пор, как про GG начались разговоры, обратил внимание на двух тамошних клоунов (без кавычек пишу, потому как так оно и есть. И не оскорбление это для них, а конкретная характеристика) "сашка" да "димка".
Ну, про "сашку" - эт вообще, и там над ним смеются. Полная каша в голове, пары мыслей толком связать не может. Особенно меня посмешил, когда с Вумным видом, ну очень "наукообразно", пытался видеосюжет с Гридиным на составляющие разобрать.
А "димка" вроде поразумнее. Хотя тоже "забредонов"!!!! С умным видом нелепицы городить.
Но вот сейчас, в связи с этой темой, вот такое отмочил



Это он вроде на меня намекает. Мозгочков не хватает, чтобы понять, что я предлагаю, по себе и меряет. По своей трусости. Ведь он даже не Моська, лающая на слона. Та хоть смелость имела, чтобы у слона под ногами путаться. А ЭТО. За тремя заборами, далеко-далеко от форума Gridins Group повизгивает в кустах. Герой. Вон, даже ссылку на эту тему боится показать.
По себе меряет. Видно ведь по его пИсаниям, что на Gridins Group он тоже. Подглядывает.
И видел наверняка, что Я там писал. Что я прямо там не боюсь высказывать своё мнение и неодобрение многому, что есть в ИРАТА. Особенно по безопасности и снаряжению. И ещё буду ТАМ писать, готовлю, и саму ИРАТу намерен под своё снаряжение подстраивать.

Я собираюсь "отдаться" GG . По своему кругозорчику узенькому мыслит.

Так что, dimka.t. прЮЮЮЮЮЮЮЮЮвет.

ПиСЧши еСЧО. Мы-Я будИм есть многА очИнь смеятьсЕ. Исчо.

Сегодня, похоже, весёлый день. "Перекрёстная" так сказать беседа. Там для меня - здесь для них.
Ну, будем веселиться. Серьёзное обсуждение... До понедельника, пожалуй, подождёт.
А пока.

Сай там написал "...дней на 10 пустить сюда БГС поговорить по душам так сказать.... ".

Не, Сергей. Вот я то уж им точно не клоун.
Пустить то меня, технически, проще простого, просто разблокировать мой профиль, вот он, на Промальпру



Свойства картинки посмотри.
Кстати, к слову. Они там считают, что однажды "милость" оказали, "разрешили" мне под другим "именем" приутствовать. Да, попросил я одного знакомого на время воспольоваться "им". Он давно уже там был. Проверить "на вшивость" их решил, в изменившейся ситуации. Демократию их так называемую. И специально "задирать" стал. "Высшее существо". Реакцию проверить.
Как-же его "звали" то, того "профиля", через кого я задирал?? Ну, сразу и не вспомнишь. А тот, знакомый, давно под другим именем... Ну, ему-то всё-равно.
А мне - нет. Я- только БГС, и только под этим именем... Кого оскорбляли, на кого клеветали, грязью обливали, перед тем и извиниться должны.
Не, я, конечно, зарегистрирован, чтобы темы просматривать, с людьми интересующими меня беседовать...

Но проблема то сейчас в другом, и ВОТ ЗДЕСЬ я о ней написал, если не в курсе


(Подчёркивание меня -моё)

Так что, сам понимаешь.... Я им не клоун, пустить, не пустить.......... ВЕДЬ ИЗВИНИТЬСЯ БЫ НАДО!!!!!!. Для начала. Им, естественно.
А потом и поговорим - стоят ли они того, чтобы я опять там появился?

Кстати, Сергей, Сай, отработанная в твоей фирме, тобой ли, твоими ли людьми, система безопасности при высотной мойке никакой ИРАТе и не снилась. Мог бы и их поучить. А ты - "чур меня, чур. Сгиньте, Гридин и компания". Думаешь, он тебя послушает?

С кем там беседовать? О чем? Вот Доцент - посмотрел и тихо ушел. Вот с такими приятно общаться. Жаль, что не пишет. Хотя он прав. Зачем терять свой бизнес если вокруг столько воров.
А ассоциация должна следить за тем, чтобы не только не нарушали ТБ и технологии, но и не воровали.
Не каждому заказчику приятно скупать краденное.
А еще в Черных страницах тему надо открыть, где каждый изобретатель и рационализатор перечислит ФИО тех, кто ругал его, а не критикоал техническую часть.
Уверен, наши списки совпадут на 90%.
И это будет не случайность.

Господа!

Это слабость!
Надо работать над собой....
надо найти в себе силы подняться над ситуацией, в чем ценность общения, в том что разный жизненный опыт помогает решать любые сложные проблемы, как в горах, Сергей Михайлович.

Я тоже порывался уйти( лучше было бы это сделать, работа страдает) но потом затянуло...
Пытаюсь все-таки высказывать открыто свои мысли, чтобы как-то влиять на молодых промальпов, они будут работать, они будут продвигать это дело.
Так что я бы задумался....

По поводу ГГ у меня свое сложившееся мнение-
Могу повторить- ИРАТА это хорошо, порядок, но нам не нужна, у нас не хуже ираты, только надо все привести в порядок.
ГГ хороший бизнесмен, но и только.
Семинары созданы для того, чтобы через обучение получить своих людей( пятую колонну) и потихоньку сформировать у молодых альпов мнение что без запада нам не прожить.
Основная пертензия нет открытости, нет статистики.
А закрытые компании и ирата в том числе не вызывают доверия.

Это коротко....

И о чём мы спорим????
("Цитата", из "меня" )
----------------------------------------------------------------

----------------------------------------------------------------
Знаешь, где это написано?
Это написано мной непосредственно на форуме Gridins Group

И насчёт того что ИРАТА "закрытая" компания - это тоже вопрос.
То что она уже сильно забюрокрачена - (кстати, там у вас "за тремя заборами", никому и в голову не пришло такое) - это уже факт. Но не такая уж она и закрытая, и ДОСТУПНА изменениям. А бюрократиация - это почти неизбежное в большой организции. Так что это не спецсвойство ИРАТы.
Я, когда был на семинаре, пока другие пиво пили да в баньке парились, специально, в "неофициальной" обстановке, интересовался, как создавалить "законы" ИРАТА, как они изменяются и доступны ли изменениям. Много интересного узнал.
Но для этого надо не сидеть в кустах и потявкивать потихоньку, не зная, ВООБЩЕ НА ЧТО ТЯВКАЕШЬ.
И не желая знать.
Если уж считаешь ИРАТА врагом, так никто не мешает тебе узнать его изнутри, зайди на Gridins Group и задай интересующие тебя вопросы прямо там. А то... За тремя заборами... Скулёж... Извини, но уж очень мне понравилось. Это образное.... "Даже не Моськи..."

И интересный вопрос насчёт статистики несчастных случаев. Тут некоторое лукавство идёт и со стороны ИРАТА, и со стороны её "критиков". Точнее, смешивание в одну кучу немного разного.

Продолжу чуть позже. Надо отвлечься, дела другие, в реальной жизни. Не всё ж в интернетах сидеть. А то и с голоду умереть можно. Буквально, не поев

Все равно странная позиция, они бюрократы все скрывают, а я поеду к ним по-шпионю и все узнаю...

Так не пойдет, если скрывают, значит врут, и о своих истинных целях и намерениях.
А пока под дурачка стригут овец, так же как наши учебные центры.

Разницы пока не вижу, другой уровень да, а цель одна- беньги.
Увольте, но не поверю что бизнес печется о безопасности, первый постулат бизнеса- прибыль!!!

Кстати, смешные вещи, на которые никто не обращает внимания.
Бойцы первого уровня работают под присмотром бойцов второго или третьего уровня.
Я ничего не понял, а если объект сложный. что нельзя сразу туда поставить бойцов 3 уровня всех, и не переживать за работу и безопасность.
Ан нет, денег меньше будет, платить-то бойцам 3 уровня надо как бы больше...
Вот здесь и возникает парадокс- невыгодно чтобы было много бойцов 3 уровня...
а чтобы вопросов не возникало и придумывается схема повышения квалификации долгая, нудная и бесполезная...зато сдерживающаю реальный рост бойцов и реальный рост зарплат...

Мне могут ответить приезжай- сдай сразу экстернат на 3 уровень, но кто в теме, реально понимает, что сдать-то невозможно, потому что так все закручено и запутано, что остатеся только разводить руками.
Причем реально 2 уровень от 3 го ничем не отличается...
спасработы в промальпе это вообще нонсенс, я уже писал сравнение с горами...
в том виде , в каком оно преподносится, это профанация...

Пока не будет статистики НС, пока не будет реестра обучившихся в онлайне, пока не будет в онлайне данных о росте квалификации обучившихся и самое главное он-лайн справка об трудоустройстве обучившихся на объектах рекламируемых ГГ...
не поверю в чистоту их помыслов...

Мне кстати вообще смешны эти их поклонения "уровням - левелам". Особенно когда они считают их единственным образцом для подражания всему миру.
Очень НЕКАЧЕСТВЕННОЕ определение квалификации, эти левелы. А они на них молятся, это так.

И об этом, в том числе, собираюсь написать там, ТАМ , на Gridins Group. И не "побоюсь", и не постесняюсь.

И ещё раз - они не скрывают, по несчастным случаям, тут совсем по другому.

И остальное. Ты говоришь - шпионить. А у кого ещё спрашивать, как не у них, о реестре обучившихся хотя бы, как не у них?
А то ты куда-то в пустоту спрашиваешь, на Промальпру - а подайте мне реестр ИРАТы.
И кто тебе ТАМ это "подаст"?

Странная какая-то позиция у тебя, очень странная.
У тебя есть возможность спросить у непосредственных владельцев информации, а ты спрашиваешь у мимо проходящих... Таких же неинформированных.
А хочешь ли ты на самом деле знать? Может, тебе и хочется оставаться в неведении, чтобы быть всё время "сомневающимся".

Я вот, появились вопросы, им их и задал. Устроили они меня, не устроили, другой вопрос.

Но я не задаю их боженьке на небе - а подай-ка мне то, что я хочу, а задаю тем, кто на них может ответить.
Ладно, до вечера. Дела.

Так как же я спрошу, когда не успел рот открыть, как на нас из придорожного кафе прикрикунли, прямо как полицаи... я понимаю что быстро пропитываешься тем воздухом, но не до такой же степени...

А теперь я в списках личных врагов у ГГ... наверное...

причем самое интересное как быстро себя народ к небожителям причисляет...
к избранным так сказать, допущенным к истокам промальпа..

разумеется вызывает отетную неприязнь, мы же люди тоже...

10 ( десятый) раз повторяю- ГГ хороший бизнесмен, но мне не нравяться его способы проникновения.
А некоторым нашим проальп-бизнесменам понравились...
не удивлюсь, что они их станут применять...

но разговор-то не об этом...
Что мы из пустого в порожнее переливаем?

Есть конечно выход, могу написать в галвный офис ИРАТы, так мол и так мечтаю покорить Рашу и принести на блюдечке, пустите в закрома информации...
дайте инвестиций, помогите...
думаю клюнут...

Народ вот кричит, мы сирые да убогие, как же мы сможем освоить крупные объекты, стадионы, платформы, космодромы...
а я понять не могу, в чем проблема???
Вы дайте контракт, с его настоящей ценой, а не просеянной через сито посредников,
и будет тогда о чем поговорить , что мы сможем, а что нет.

Разумеется никто ничего не даст, самим надо идти и добиваться...
Все так, так и поступали...сами пошли, сами все делали, три года работали, придумывали как безопасно все организовывать на высотах под 250 метров,
и каков результат???
наши же промальпы форумские, потупив взор, пришли и стали работать...
как будто до них никого не было...
а что нормально, по западному- человек человеку волк!

Сергей, во многом согласен. Но это крик вопиющего в пустыне.
Надо делать. Значит надо встречаться не толпой, а творческой компанией.
И на всякие там ИРАТА, ФИСАТ я не равняюсь. Наша школа, особенно САВО, лучшая в мире и я к этой школе только краем прикоснулся. (Мои старшие парни, с кем тренировался и у кого учился, такие, как Халитов, Моисеев, ушли в САВО. Жаль - погибли). Но их школа - работать не за деньги. Не все покупается. И работать надо, чтобы за Москалей не стыдно было всему Союзу, как это было в 70-х – 80-х годах. О разности менталитета объяснять не надо, да!?
Я один сделаю ассоциацию такую, что никакая Ирата рядом не встанет. Меня бы только наши не давили. А если несколько человек поможет – все будет.
Что надо? Соответствующее современным требованием снаряжение и новый стандарт на снаряж.
Сначала надо сделать такое более безопасное снаряжение. Наработок полно и не только у меня.
И что нам предложат буржуи?
ДА ничего, пока у нас не стырят!!!
Ну а тырить им как помогают те, кто нас давят.
Придет время – все сами поймете, а пока на меня как на клоуна смотрите.
Я встречался еще 11 лет назад с людьми, которые мне четко сказали, что промальп будет приватизирован. Этих людей, например, калужские чекисты … с ними считались. Но это те, кто работал на Запад и США.
Или вы думаете, страну в Кремле пропили? Если бы не массовое предательство в регионах, Москву бы в клочья разнесли.
Итак, у нас есть наработки снаряжа, какого нет у буржуев.

Сай. Я сейчас много написал бы.
Но. Не желая подвергать тебя дополнительному НЛП, чтобы не направить твои мысли в нужном направлении...

Задаю простой вопрос.

СКОЛЬКО ЧЕЛОВЕК ПОГИБЛО В ТВОЕЙ ФИРМЕ ЗА ВРЕМЯ ЕЁ СУЩЕСТВОВАНИЯ?

Когда ответишь, я объясню и смысл такого вопроса, и всё остальное.

Потому что.... Ой, молчу, молчу, молчу. Ты и так сильно НЛПирован. Самим собой. Ещё и я буду......

Жду. С нетерпением. Так хочется продолжить.

Слава Богу!

Не было таких НС, мелкие были, могу все их описать.

Если смотрели мой расчет по Иратовским 2,34 человека на 100 000 часов, все поймете, почему-то на форуме это никого не заинтересовало...

Вот это уже деловой подход.

Создание каких-то структур влечет к ссорам и обидам между фирмами. У нас ребята сделали проще . Создали ассоциацию предпринимателей звучит ,ДА. Сама ассоциация состоит из 4 человек. Директор ,сметчик, менеджер, юрист . У всех фиксированная зарплата. Создали фонд который можно использовать только для участия в тендерах. Определили сколько кто вносит за 1 человека . У тебя 20 рабочих одна сумма ,но и большие заказы с тендеров фирме где 20 человек. Если ты одиночка, пожалуйста, вноси сумму за одного.
Основная задача участвовать во всех тендерах, стабилизировать и упорядочить цены за счет сметчика, когда сметы одинаковы. Помощь юриста тоже не лишнее. Дивиденды с фонда на зарплату больше членов - больше денег. Валера

По статистике НС у Ираты...

Привожу расчет-
1 человек при постоянном трудоустройстве работает 40 часову раб неделю( 5дней по 8 часов)
в год 52 недели, пусть рабочие недели - 45 недель.
Тогда получим 40 х 45 = 1800 часов( 1 чел. работает в год)
При бригаде в 10 человек 18 000 часов.
100 000 часов бригада вырабатывает за 5, 5 лет..
Таикм образом получается что из бригады в 10 человек за 5, 5 лет - 2 человека получают НС...
НС на высоте чаще всего с тяжкими последствиями...
не кажется что крутовато...

Вот вам и статистика....
У нас может падают и больше, но не уровня подготовки ираты...согласитесь....

Или получается что подготовка ничего не дает????

Ага. Примерно такого я и ожидал. Подсчитываний, высчитываний. Ну, я давно знаю ущербность "математических" подсчётов, особенно когда делаются на основе "ну очень точных" физических формул - вон, весь Промальпру ими забит. Но забывают, что любая формула всего лишь приблизительно, в большей или меньшей степени, описывает РЕАЛЬНОСТЬ.
И когда забывают учесть на первый взгляд пустячок....
В результате за деревьями не видят леса.
Вот чему конкретный пример.
Все эти подсчеты, и ИРАТА которые делает, и вы, "там" и тут, НЕ ПУСТЯЧОК НЕ УЧИТЫВАЮТ.
ИРАТА лукавит, осознанно или неосознанно, и вы ей поддакиваете, на первый взгляд возражая.

В ИРАТе совершенно справедливо утверждают, что у них крайне редко случаются несчастные случаи.
Вот. Сколько шума по происшедшему недавно несчастному случаю со смертельным исходом.
--------------------------------------------------------------------

------------------------------------------------------------------
И НЕ СКРЫВАЮТ!!!!!
Только почему то на Промальпру я об этом случае ни одного упоминания не вижу.
Что не скрывает ИРАТА несчастных случаев.
"Западло"?????? И на GG заглянуть, и... Вон, "димка" "ваш" туда заглядывает.
Он хоть словом упомянул?
Зато то что выгодно выпячивать - столько звону. Ну как это не назвать, как то самое НЛП?
Которое на Промальпру настолько откровенно ведётся, никакому Гридину не снилось.
Но я не о том.
Что в ИРАТе крайне редко несчастные случаи - для меня факт.
НО.Но. Но. Они это преподносят в противопоставлении ВСЕМ ПРОМАЛЬПИНИСТАМ, существующим в мире.
И у них это преподносится, как САМАЯ ЛУЧШАЯ система.
Но ведь промальпов, самых разных, и с опытом разным, и в самых разных "конторах", с самым разным отношением к безопасности - полно!!!!
Ведь полно и фирм, где очень наплевательское отношение к жизням. А ИРАТА их все в одну кучу. И ИРАТА "противопоставляет себя ВСЕМ.
А при корректном сравнении им надо себя, и свою статистику сравнивать только с серьёзно относящимися к безопасности, хотя бы к таким, как у тебя, Сай. Я уже писал, вы придумали для высотного стекломоя настолько простую и эффективную систему. И главное, действующую в наших "пофигистских" условиях.
Кстати, на GG я и об этом напишу, обязательно.
Так что лукавят в ИРАТе.
Но ведь и вы там на это поддаётесь.
Говорите - не может быть в ИРАТА так мало НС. МОЖЕТ!!!
Но опять же вы берёте ВСЕХ промальпов.
А надо брать сравнение только с серьёзными фирмами.
И тогда ИРАТА будет ничем не лучше.
А во многом и хуже - ну очень мне не нравится многие их подходы к безопасности.
Можно ведь и лучше.
НО ВЕДЬ И ЭТИ ДЕЙСТВУЮТ.

Но вот другие есть достоинства у ИРАТы, каких у других нет. Достоинства, которые неизбежно в определённых условиях переходят и в недостатки.
Но это совсем другое.
Как-нибудь. Когда смогу связно "воплотить" в словах.

Господа, вы не учитываете менталитет американцев и европейцев.
Вы знаете World Trade Center, взорванный 11 сентября взорвали.
Так вот, еще в 1994-95 г.г. почти в каждом их городке я видел указатель на их собственный центр мировой торговли. Каждая деревня кричала, что они есть центр мира.
Каждый кричит:- «Это я центр мировой торговли».
Также и ИРАТА и другие.
ЭТО БИЗНЕС!!!
Нам втюхивают захват нашего бизнеса под предлогом нашей безопасности.
И не стоит их обсуждать. Забудьте про них.
Надо создавать свою ассоциацию безопасности.
НИИ "Защиты и реконструкции высотных сооружений и дымовых труб" уже есть. Институт реально борется за безопасность дымовых труб.
Создадим и ассоциацию безопасности. Только сначала надо правильно описать, что есть безопасность (как она достигается).

Сай, Сергей, в личку заглядывайте здесь и на других форумах.

Да, да, да, срочно давайте создадим. Почему бы не создать.

И что дальше???????? Ну напишем бумажку. И что, сразу под нашу "ассоциацию" стройными рядами ринутся толпы промальпов? Потому как у нас бумажка красивая, с печатями Вумными.

Вот я могу предложить даже более реальное. Создадим "ассоциацию" под мою сидушку и автоблокант спускоподъёмный, который я разработал. И потребуем, чтобы ничем другим не пользовались. Потому УУУУХХХ как безопасность подымется на высоту. Бумажная.
И чем мы тогда будем отличаться от тех хозяйчиков, про которых я написал вначале????? Которые каждый гребёт под себя.

Да и. Ну, напишем. И как будут реализованы эти наши требования? В каком "ЖЕЛЕЗЕ" (и "дереве", если и про сидушку).

Вот я изучал, именно изучал, почему и народ, и вот, даже серьёзная организация, ИРАТА, пользуется этим абсурдом, шантом с крысим хвостиком. А главный довод у них - пользуемся много лет, пользуется очень много народу, и ничего.
Несмотря на вот это.









Потому как это устройство лежит во всех магазинах, специализированых, естественно, относительно дёшево и просто устроено - вот его главные "достоинства".


Поэтому как не расписывайте преимущества своих систем безопасности, теоретических, народ будет пользоваться тем, что дают. Продают, в смысле.
А "идеальные устройства".... Да, я знаю, что мои устройства удобнее и безопаснее "общепродаваемых". И ЧО? Мне требовать, чтобы все только ими пользовались? Срочно все себе делали, а все испытанные, привычные, имеющиеся РЕАЛЬНО, в продаже, срочно выбросили? Потому как МЫ так хотим.

И вы ещё ИРАТу подозреваете в навязывании своего. Они хоть навязывают то, что каждый может приобрести... Конечно, их стремление к усреднению, как в армии - делай как я, и никак иначе, это конечно не лучший вариант. Но он спасает, РЕАЛЬНО СПАСАЕТ, сотни жизней.
Для меня, конечно, ИРАТА, её организационные принципы, совершенно неприемлемы.

А что делать? Ждать, как пишет Сай, всё чего-то подождать, подождать, подождать,когда оно само как-то случится? Когда появятся инопланетяне, "приедет барин", и сделает нам "красиво"? Защитит наши права, где-то там, разгонит всех узбекомолдаван, чтобы дать нам возможность, как касте избранных, диктовать свои цены заказчикам, резать верёвки всем, кто смеет не быть в наших рядах.
Сделает НАМ всё это "за красивые глаза", бессеребренник, и скажет - нате вам миллионы, а я в сараюшке поживу.
Ну, ждите, ждите "барина", который вам всё это сделает.

Скажете, ГРИДИН - это тот самый барин, которого я предлагаю?
Ну, тогда вы НИ ЧЕРТА НЕ ПОНИМАЕТЕ, потому как каждый боится за свою фирмочку, что Гридин конкурентом будет, их под себя подгребёт. Это же только и сквозит во всех выступлениях на Промальпру. Тех, кто уже хозяйчики. И не нужна им никакая ассоциация.
Ну что ж, так и будет, если будете всё сидеть и ждать чего-то. Доброго барина, инопланетян, которые за вас всё сделают.

Геннадий!

Будьте реалистом...ничего не будет, никто ничего не создаст.
И лучше в постах обсуждать по одному вопросу, а то когда в куче 2-3-4, теряется мысль...

И при чем здесь хозяйчики?
вот я работаю на чужой фирме, мне так удобнее, можно сказать отдал на аутсорсинг управленчиские функции и занимаюсь своим делом.
и основная масса народу работате так же, нет законов для промальпа...
Самодостаточным высококвалифицированным альпам Москвы, вообще никаких ассоциаций не надо, я об этом писал еще 2-3 года назад...
У них есть круг заказов и их это устраивает...
Порядок и дисциплина им не нужна.
Потому что расценки уравняются...

А всем остальным не хватит сил создать что-либо дееспособное....

Все верно, только . . . а цены то падают.
Что делать?
Вот сегодня в соседней теме написал:
http://sppas.ru/forum/index.php?showtopic=...&#entry3496
И еще, Геннадий Сергеевич, учитывая Ваш справедливый подход, хочу приказать (жаль приказать не могу), могу просить, как принято в горах, взять на себя написание устава и оформление ассоциации, а также ускорить выпуск Вашего снаряжения.
А у кого будет возможность - призываю помочь. Надо то разместить заказ и оплатить опытную партию. Если сомневаетесь, что будет прибыль от реализации, то будут, то давайте закажем ему партию сами. Как только наберется заказ на 500 шт, можно заказывать штамп. Тогда и цена будет ниже.
Если мы сами не организуемся на деле – болтовней все и останется.
Лучше вообще на этот треп времени не тратить, а идти пахать.

Создалась ситуация, когда есть порядочные люди, которые рады помочь с запуском нового отечественного снаряжения, но не имеют денег.
А те, кто имеют деньги, скурвились и даже травят безнаказанно изобретателей.
Какой выход?
Собраться порядочным.
Вот именно этим и отличается мой призыв от всех остальных форумов.
Порядочным проще договориться.
И вот если этот процес мы сможем инициировать . . . то умные и порядочные - одна команда, а все остальные . . .

Вот еще один из незанятых секторов рынка - утепление вентилируемым фасадом.
Все известно, но:
можно в качестве вентфасада применить новые панели, которые будут лучше и дешевле того, что есть на рынке. Панели, типа сайдинга, но не синтетические, а покрытые кафелм или каменной тонкой плиткой.
Кто еще предложит какой сегмент незанятого ПА рынка?

А вот и кстати. Чья безопасность лучше и предусмотрительнее?

А загляните-ка, Сергей Михайлович, сюда.

http://alpforum.gridinsgroup.com/viewtopic.php?p=1105#p1105

Я вначале хотел добавить, но подумал, что вы лучше можете ответить.
Очень хотелось бы Вашего присутствия там.
Думаю, Вас там с радостью встретят и выслушают, хоть вы себя и определяете как противника присутствия Gridins Group на Российских просторах.
Ну не такие уж они страшные и опасные для нас. Как может показаться.
"Каждому своё".
Кстати. Я не "стесняюсь" писать этот лозунг. Он вроде на воротах Бухенвальда был написан, и приобрёл негативную окраску. А на самом деле он никаким боком к нацизму.
Просто был одним из принципов фашистского социализма. В отличие от нашего коммунизма (в проекте).
У нас был "Каждому по потребностям", у них "Каждому своё". Какой честнее?
Впрочем, отвлёкся.
Заходите. Очень будет интересно там ваше мнение.

Добрый день Всем.Откуда у Вас такие данные?
Хотелось бы немного уточнить информацию по несчастным случаям.Вы очень не коректно рассматриваете данные по несчастым случаям в компаниях работающих по системе Ираты.
Пристегиваю таблицу данных по несчастным случаям и происшедствиям не приведшим к несчастным случаям в компаниях которые работают по системе Ираты ,за период от 1989 по 2009 год.

[attachmentid=112]

Для уверенности что вы ее правильно понимаете, переведу заглавные колонки.
1.Года
2.Количество компаний членов Ираты
3. Часы отработанные на веревках за год
4.Происшествия и инциденты не приведшие к несчастным случаям. (пример: у работающего на веревках - падает карабин,не попал не в кого. Но по Ирате – случай должен быть рассмотрен.)
5.Инциденты и несчастные случаи не нуждающиеся в расследовании по (RIDDOR – это охрана труда по Английскому законодательству) – если проще, то это легкие несчастные случаю (порез пальца, синяки,растяжения,работая на ветру – застудил шею и так называемые трех дневные травмы с перерывом в работе 3 дня).
6.Это несчастные случаи непосредственно по работе на веревках.
7. Процентное количество происшествий и инцедентов не нуждающееся в расследовании
8. Процентное количество несчастных случаев полдежащих раследованию.
9. Общее процентное количество несчастных случаев за год.
В низу таблицы указаны сноски – считать,что рабочий день одного рабочего 4-5 часов в день/ на 100 000 часов.
Исходя из этой таблицы,думаю если САЙ еще раз захочет пересчитать колическо несчастных случаев в компаниях работающих по системе Ирата,то для исходных данных пусть он берет колонну номер 8 (хотя с Российской статистикой по несчастным случаем - даже эту колонку очень тяжело сравнивать,так как в России фиксируются только тяжелые и смертельные случаи.Интересно,какая была бы статистика,если бы фиксировались легкие несчастные случаи и инциденты?).
Хочу сказать,что как не крутись, а то что с 1989 года по 2011 год,за этот период отработано 27,5 миллионов часов, не было ни одного сметрельного случаю – это о чем то говорит.

О какой закрытости и не предоставления статистики Вы говорите.Откройте пожалуйста сайт Ираты и прочитайте всю статистику по несчастным случаям,начиная с 1989 года.
http://www.irata.org/health_and_safety.htm
Там все конкретно описано.
Все конечно на английском языке,но тут я помочь не смогу.Переводить нет времени.Если Вы хотите знать сколько компаний имеют членство и сколько человек получили сертификаты Ираты,то эту информацию Вы тоже можете прочитать на сайте.Если Вы хотите что то знать о том чему обучает Ирата - пожалуйста читайте на сайте.Но если Вас интересует конфидециальная информация - фамилии и данные на людей сдавших на Ирату,то извините,эту информацию Ирата предоставить не может,на каком основании она должна давать,например,мои личные данные кому либу,кто вдруг решил спросить об этом.Но если Вы получите членство Ираты как компания,то о Всех ваших работниках,для Вас информация открыта.

Я здесь при чем???
Какую дали мне цифру я такой и оперирую...

Переводить тоже не буду...хотя много интересного можно было бы посмотреть, поанализировать....
Удивительно, что нет русской версии...

Все ноги растут с семинара в Клайпеде.
Если бы русскоязычным, был предоставлен отчет по тем же НС было бы лучше, чем общие фразы о крутизне и величие.

Но почему-то семинары строятся по-другому принципу.

Технические вопросы по веревкам и железкам мне не интересны...

Интересует конечно, как компании вступившие в ИРАТу получают заказы???
Или это тоже сказки...???

По скорости ответа на письмо,видно,что этот вопрос Вас все таки интересует. И не просто интерисует,а если бы цифры которые я Вам переслал были намного больше,что указали Вы,было бы сообщение о том,что Ирата ничему хорошему научить не может,а так как цифры несчастных случаев намного меньше,то Вам естественно пересчитывать не хочется.Вы хотя бы из вежливости напишите что Ваши подсчеты и выводы не верны
По Вашим высказываниям (Сай,БГС,Хожаев) на сайте просматривается одна черта - или вы серьезно не знаете чем занимается Ирата или вы просто не хотите что бы все читающие форумы знали о том чем занимается Ирата.
Не посчитайте за рекламу - но коротко все таки напишу.
Ирата - это не комерческая,не несущая прибыли организация занимающаяся пропагандой безопасной работы на веревках и обучением навыков работы на веревках.Ни какого отношения к бизнесу ассоциация Ираты не имеет.Даже тренера и инструктора выполняющие обучение и прием экзаменов не работают на Ирату и не получают от нее зарплату. Ирата получает деньги от ассоциации нефтяной промышленности и с этих денег существует.И если Вы боитесь,что Ирата прийдет в Россию и всех под себя подомнет,то это тоже бред. Ирата может быть только основой вашей законодательной базы,которую Вы должны разработать и принять сами.И если это Вам как то поможет,то Ирата будет думать,что помогла кому то еще.
Никаких заказов Ирата не распределяет,ни в каких конкурсах она не учавствует,она только что и делает так это обучает навыкам лазания по веревкам.И для Ираты лучше если к ней обращаются уже специалисты (электрики,покрасочники,инспектора),она их научит выполнять их работы с помощью веревок.Это все чем занимается Ирата,и ненадо приписывать ей захват всей России и постсоветского пространства.

Я не стал пересчитывыать по простой причине, что там на английском...
и такая таблица, как вдумчивого человека, меня тоже не устраивает.
Меня интересует полная стаистика НС, поданая в нормальном виде.
Думаю что она есть.

По поводу некоммерческого аспекта и денег от нефтяной промышл. думаю, что вы тоже не в курсе что и откуда берется, если только вы не из руководства.

Мы не боимся что Ирата или фисат будет основой для будущей базы рос. промальпа, вы все напутали.
Мы лишь боимся бизнесменов, которые прикрываются ею, для проникновения на рынок!
И по все видимости вы не в курсе некоторых аспектов работы фирм, входящих в Ирату.

Вы, кстати, не представились, было бы проще общаться и попытаться найти истину.


И чтобы поставить точку- у нас те же методы и принципы работы на веревках, не вижу необходимости в её использовании в России.
И каку законадательную базу она может дать, тоже не совсем понятно.
Вы слабо представляете нашу законодательную базу в этой области.

Спасибо за дискуссию.

Извиняюсь,что не представился,я просто подумал,что Вы как бизмесмен,читаете форумы конкурентов.
Я такой же, как и Вы наемный рабочий в фирме Гридинс Ентерпрайс ЛТ,я директор этой фирмы.Работаю на веревках где то с 1985-86 года.Мазал швы,занимался обмывом зданий,покраской,в общем полный набор видов работ с любого сайта промальпинизма.С 2005 года полноправные члены Ираты,так что о том что писал в предыдущем письме знаю не по наслышке.Каждый год присутствуем на семинарах Ираты в головном офисе.Так что по Ирате можем ответить почти на любой вопрос.Кстати на следующий год возможно семинар пройдет у нас на учебном комбинате.Только не пишите пожалуйста ,что опять рекламирую Ирату.
По таблице несчастых случаев -если Вас интересует (как Вы пишите выше)полная статистика,то я уже написал Вам ссылку,читайте,но если Вас не устраивает таблица присланная Вам и отражающая статистику несчастных случаев 170 высотных фирм по всему миру.У меня просьба к Вам.Для сравнения пришлите пожалуйста что нибудь подобное (не говорю за всю Россию)хотя бы по Москве и Сант-Петербургу.Хочется посмотреть на Ваши результаты и сравнить их со статистикой фирм работающих по системе Ираты.
Кстати,со слов БГС - цитирую " Ведь полно и фирм, где очень наплевательское отношение к жизням. А ИРАТА их все в одну кучу. И ИРАТА "противопоставляет себя ВСЕМ." Думаю,БГС тоже прочитает нашу переписку - пусть даст ссылку - где Ирата противопоставляет себя Всем.Заранее спасибо.
Следующее - просьба не путать 2 понятия "Ирата" и "бизнес".Это абсолютно не совместимые понятия. Еще раз хочу сказать,что Ирата не занимается бизнесом,а только обучает людей.А потом эти люди идут в любые высотные фирмы и там уже зарабатывают деньги и себе и фирме.В общем если говорить про бизнес это не в этой теме.
Если про бизнесменов,которые прикрываются Иратой,что бы прийти к Вам на рынок.Могу сказать следующее - если бизнесмен увидит,что от Вашего промальпа большая выгода,он к Вам прийдут без всякой Ираты и Вас конечно же об этом придупреждать никто не будет.

Откуда же возьмется статистика, если у нас нет даже ассоциации.
Которая бы фиксировала все это.
Могу сказать одно, что много моих друзей-горников, которые имеют свои строит. фирмы, нет у нас промальпа, все проводится как обычные работы, работают безаварийно!
Потому что подход у них как был спортивный и ответственный, так и остался.
А все громкие НС происходят чаще всего в черных фирмах, где руководят дилетанты.
Да их много, и как бороться с ними никто не знает , да и не будет...
пока пирога хватает всем.
Как говорится в русской пословице- пока гром не грянет, мужик не перекреститься....

Зачем мне постоянно читать форумы, глянул пару раз и достаточно.
Постоянные бесконечные обсуждения железок и веревок утомляют...
Что из пустого в порожнее переливать.
Это для молодых и зеленых.

Обучение разве не бизнес???
Зачем тогда брать деньги за обучение?
Я совсем ничего не понимаю...

Если вы имеете в виду что Ирата не занимается распределнием заказов, может быть.
Но сомневаюсь, потому что меня тяжело убедить в отсутствие лоббирования своих интересов на рынке промальпуслуг.

Не секрет, что наши УЦ пользуются этим прекрасно, и поставляют новообученных альпов за достаточно низкие цены работодателям.
Мало того, что они бездумно штампуют лишних людей в профессии, так еще и демпингуют.

Не поверю что ваши( западыне) бизнесмены( не имею в виду вас лично), не занимаются тем же самым.
Если у тебя в руках куча новообученных иратовцев, как же не откликнуться на просьбу работодателя и сдать ему пару бригад...за процент.

Занимаюсь организацией высотных работ( промальпом) с 88г.

Полностью согласен,что со статистикой в России проблема.Просто не могу понять,почему так трудно поверить статистике Ираты,в которой каждая цифра подтверждена документально.
Полностью согласен насчет так называемой специальности Промальпинист. Ни как не могу понять почему способ доставки тела (любой рабочей специальности)к месту работы называется специальностью.Если бы промальп назвать не специальностью,а образом жизни,как у фанатиков(в хорошем смысле этого слова),то думаю можно понять,что человек заразившийся горами,просто зарабатывает для следующих экспедиций.
Насчет спортсменов занимающихся высотными работами у меня свое мнение.Спорт всегда подразумевает соревнование,а это все ведет к скорости и подсчетам сделанной работы на время.Все это очень сильно снижает безопасное выполнение работ.
Обучение - это бизнес для учебных центров.Еще раз повторюсь,что Ирата работает по другой системе.Нет в Ирате ни своих тренеров,ни своих экзаменаторов.Все тренера и экзаменаторы независимые от Ираты люди и имеют только разрешения на тренировку и проведение экзаменов,за которые и получают деньги.Ирата получает копейки только за регистрацию и выдачу сертификатов и книжки работника.Естественно,что тренера и экзаменаторы,сами работают или имеют высотные фирмы.Если они члены Ираты,то на работу могут принимать только рабочих имеющих уровень Ираты.Откуда бы тогда появлялись новые тренера и экзаменаторы.
Почему Вы так негативно относитесь к Ирате.Разве это плохо,когда все работают по одной системе и всегда знают что ожидать от рядом работающего.Когда вы здавали на водительское удостоверение,Вы же поверили и знаете: что нужно ехать на зеленый свет,нужно ехать по правой стороне дороги,во всем мире используются понятные всем дорожные знаки.Конечно же во всех правилах есть исключения. Извиняюсь за столь банальный и наверное уже избитый пример.Но по Ирате все придельно ясно и понятно,все расписано по полочкам.И где бы наши рабочие не работали (поверте,что работали они уже наверно во всех странах мира,кроме Австралии),что везде и всегда их, и они сами понимали друг друга с полуслова.Я говорю только про работу на веревках.
Хочу сказать,что Ирата это не догма и не устав в Армии,если вы хотите работать по своей системе,то работайте пожалуйста.На первом листе руководста по Ирате написано ясно и четко: "Методы описанные в этом руководстве не являются единственным и безопасно возможным способом выполнения высотных работ,поэтому это руководство нельзя воспринимать как единственно правильное.Существуют и другие альтернативные способы выполненея высотных работ которые могут применятся в том случае если они одобренны ИРАТой и соответствуют общим принципам безопасности.Последнее предложение касается только членов Ираты.
Так зачем же придумывать велосипед,если уже все придумано до Вас.

А при чем здесь соревнование?.
Для промышленного альпинизма и для меня лично, лучше, когда работает спортсмен. Сильный спортсмен. Он сможет выйти на силе из тяжелой ситуации. Он не так быстро устанет, а значит, не будет НС из-за усталости и потери внимания. Не говоря уже о производительности. Производительность разных людей отличается не в полтора- два раза, а в десятки раз.

Причина непонимания в следующем. Аналогичная проблема возникла, когда на курсах при Ростехнадзоре нас учили, как ремонтировать трубы.
Я восстал против Ростехнадзора и его системы и открыто написал официальное письмо с вопросом:
- Я считаю, что у Ростехнадзора нет специалистов по дымовым трубам моего уровня. Почему я должен согласовывать с Ростехнадзором свои технологии ремонта дымовых труб? Как могут обучать меня люди ремонту труб, которые разбираются в этом хуже меня. Пример – покрасили все дымовые трубы РФ паронепроницаемыми красками. И все исполнители имели лицензии Ростехнадзора.
Пришел ответ, что я не обязан согласовывать ремонт с Ростехнадзором.

Аналогичная ситуация, когда люди, умеющие так работать и с веревками и ходить в горы, как мало кто ходит в мире (Эверест по русскому маршруту 1982г. прошли только раз . . . красноярцы, и т.д., и т.п. примеров много.)
Ну и как нас будут учить те, кто в этом слабее и хуже разбирается???

Постараемся, чтобы все было так:
Мы переработаем нормативы ИРАТА, ФИСАТ и других и создадим регламент безопасной работы в безопорном пространстве.
Если мы здесь спорим не о деньгах, то и остальные ассоциации хороший регламент примут, который станет мировым.
Согласны?

Никто не спорит и не утверждает что ирата плоха!
Обычная система, как многие другие.

Если ирата не занимается продвижением системы по миру, а занимаются фирмы, зачем вам россия???
Зачем активно приглашать на семинары из России и стран СНГ???
Не увязочка, согласитесь.
Зачем вам конкуренты? Или все же интересен рынок???
Все просто, надо лишь сказать свои цели.
В альтруизм я не верю, поэтому версия- мы хотим научить мир "висеть" правильно, не проходит!
Я извиняюсь про придумывание велосипеда, вы хватили слишком.
Велосипел у нас уже был, зачем вы придумывтаь начали велосипед???

Приведу простой пример( еще проще чем права на машину )
для чего придумал запад МВФ ??? ( межд. вал. фонд)
Если знаете ответ, то поймете о чем я.
Всего лишь для того, чтобы иметь контроль над развивающимися странами, постоянныя тотальный контроль и возможность рулить.
Так что не верю в благие намерения....

Добрый день Хожаев С.М.
Что вы подразумеваете когда пишите "Сильный спортсмен".Это штангист или культурист,или это хороший альпинист с хорошим стажем и альпинистской подготовкой? Если второй вариант - может Вам просто не хочется заниматься их обучением и переподготовкой.Ходить в горы это одно,но если вы взяли к себе спортсменов на работы,то вы за них полностью отвечаете.
У нас при обучении Российских кандидатов возникает проблема.Если кандидат имеет альпинистские навыки,то он никак не может принять то что ему преподают.(во первых альпинистские навыки у всех разные.У каждого своя технология - даже обьвязки все завязывают разными узлами,не говорю уже о навязывании веревок.Во вторых возникает очень много ненужных вопросов со стороны кандидатов.Почему нужно делать так,а не так как меня учили в альплагере.)Сам был там и помню,что в пяти командах имеем 5 инструкторов которые каждый учит тому,что сам считает главным.Получилось что 1 командна училась скалалазанью,вторая - как передвигаться по снегу,3 - как передвигаться по сыпухе и т.д. а в итоге страдают ученики получившие минимум.
Мы пошли по другому пути - набираем как Вы говорите "Сильных",только не спортсменов,а деревенских парней со строительными специальностями и на их чистые умы накладываем свою программу обучения - без лишних вопросов и замечаний.


Извините,но насчет Ростехнадзора мы говорим о разных вещах.Вообще то мы говорили о способах доставки тела к месту работы ,то есть о веревочном доступе к месту работы и обучению этим делам.Вы здесь подняли абсолютно другой вопрос - технологии выполнения.Согласен,что вопрос интересный,но обсуждать его надо отдельно,так как вопрос очень обширный.




У меня вопрос. Кто это - Мы? и второй - когда?

Опять мы все вопросы по разным темам пытаемся обсуждать сразу.Все таки нужно как то разделить темы,а то как то сложно сосредоточится.
А цели у нас с Вами как у наемных работников- одна.Как можно больше заработать денег для акционеров и для себя, с наименьшими расходами.Это то,что относится к бизнесу.
А если про старую тему - то Ваш велосипед,по моему очень заржавел и уже давно не на ходу, или все его тянут каждый в свою сторону (как в басне Крылова)
Про МВФ - если все знают,что это за организация,то зачем у них одалживать деньги и вставать перед ними на колени.Одалживайте если хотите у Всемирного банка.Только вот парадокс - Все знают,но все равно одалживают.Интересно - почему?

То что темы в одной куче, ну так уж сложилось...можно и разделить...

Про деньги и МВФ, это отдельная песня....
здесь совсем будет скучно...от этого...

Так куда ты денешься, когда тебя до этого доведут...
А на колени не встают, их в эту позу ставят...
Всем же известная история как развалили ссср...
но это уже конспиралогия...

по поводу ржавого велосипеда, с чего вдруг такие выводы...
то что нет нормативов по промальпу, так это не критично, много чего в стране нет...
нет гораздо более важных вещей...
лет через 20-30 дойдут и до этого руки...
большая страна, большие проблемы, не до веревок...с жумарами..

запад что хотел, то и получил...развалили, теперь ждите когда все востановится...
только заметьте эйфория прошла, все начали понимать к чему приводит мнимая свобода и демократия...
так что даже не знаю, какие перспективы у ираты в россии, елси только свои не сдадут, вернее не продадут....

Насчёт велосипеда, который стоит ли изобретать, я КАТЕГОРИЧЕСКИ с тобой согласен, САЙ.
Стоит , и ещё как стоит. Изобретать велосипед.
И вообще, САЙ (давай я к тебе, в отличие от Хожаева, Сергей Михайловича,буду обращаться просто Сергей. Ну не люблю я этих собачкиных кличек), мы с тобой вроде спорим... Но я в гораздо большей степени с тобой согласен, чем тебе кажется.
У нас "спор", в котором как раз и выясняется истина. Конструктивный, без "надрывов" и склок.
Вот и Ivan Pupsys подключился. Взгляд с третьей стороны. ОЧЕНЬ ХОРОШО!!!!!
Вот и будем без истерик, совместно, продираться через непонимания.
Потому что, я считаю, ИРАТА неизбежна, как "дембель".
И никуда от этого не деться, кричи не кричи, и надо это использовать с минимальными "потерями".
Или приобретениями.

Это хороший альпинист (спелеолог, турист) с хорошим стажем и альпинистской подготовкой.
Иногда беру спортсменов и обучаю. Но из них не получается то, что делают из человека суровые условия гор. А профессии сварщика, а тем более маляра, научить легко.
Как в космос – смотреть надо на психологию человека. Для этого с ним надо самому вместе поработать.
А почему не завязывать по разному?
Я веревку дюльферную иногда вяжу полу-схватывающим или стременем, а контрольный – булинем за другую точку крепления.
А страховочную булинем, и контрольный булинь за другую точку.
Основания:
Был случай, когда красили телевышку у которой 4 ноги и 5-я нога – центральная, вдоль которой фидера и трос какой то оставленный висел. Нас не предупредили, что трос – регулирует положение тарелок.
Я за эту ногу обе веревки булинем и контрольный к разным конструкциям.
Когда висел, кто то начал регулировку тарелок и петли обоих булиней под нагрузкой перетерло в момент. Удержал контрольный булинь и булинь основной, хотя петля была перетерта на обоих веревках.
Плохие лагеря не пример. Для того и была многоступенчатая школа, чтобы в следующую смену с другим инструктором. Да еще и в секции дома на что инструктора. И все иностранцы говорили, что советская школа альпинизма – лучшая в мире. Ни у кого такой не было!
Как раз нет. Ростехнадзор начал выдавать лицензии на ремонт дымовых труб. А инженеры фирм, которых пригласил Ростехнадзор в качестве инструкторов, выдавали самые важные виды лицензий только своим. Так вот мне труднее всего было получить лицензию, так для них я самый серьезный конкурент.
Что получилось? Кучка инструкторов начала дирижировать рынком ПА в области дымовых труб и покрасили все трубы, чтобы потом эти трубы менять им же самим.
Где гарантия, что ИРАТА будет выдавать корки лучшим?
Какие критерии?
Если вы заботитесь о нашей безопасности, давайте включим лучшие разделы в наш регламент, а вы возьмете наше лучшее себе.
Но корки выдавать нам на наши же объекты – это (у нас живут и нас _ _ _т) это способ захватить рынок. В частности на нефте-газо-добывающих платформах.
Да я напишу регламент. А обсудим на форуме и народ поправит или добавит. Когда? К новому году. Присылайте ваш регламент, если вы о коллективной борьбе за безопасность.

Добрый вечер Сергей Михайлович.Буду писать без цитат.
Суровые условия гор,со временем делают из людей инвалидов (ревматизм,простатит,обмороженные конечности - очень грустно конечно).
Мы же беря на обучение хорошего специалиста (сварщика,покрасочника) за неделю обучаем его висеть на веревках (заметьте пожалуйста, я не пишу, что мы обучаем всем премудростям работы на веревках,он этим навыкам научится со временем во время работы совместно со 2 и 3 уровнями) и после этого он под присмотром 3 уровня Ираты выполняет сварочные или покрасочные работы и начинает зарабатывать Вам деньги.К стати за рубежом в основном хорошие специалисты (в профессии) имеют не более 2 уровня.Этого вполне достаточно что бы профессионально выполнять свою работу, зарабатывать нормальные деньги и не иметь очень большой ответственности как 3 уровень.
Если Вы будете смотреть на психологию каждого Вашего работника,или каждого из тех кто с Вами ходил в горы будете обучать строительным специальностям на своих обьектах,то сомневаюсь что Вы что нибудь заработаете.
Почему не вязать узлы по разному.Вопрос не корректный.Вы можете до потери пульса обсуждать какой узел лучше,каким оборудованием работать,как навесить веревки.Посмотрев форумы промышленных альпинистов,можно увидеть что бывает эти вопросы обсуждаются по несколько лет и все равно нет однозначного ответа.И все работают как им захочется.В Ирате все намного проще,есть установленные правила,есть узлы которыми можно пользоваться,есть список снаряжения на котором можно работать.И в принципе обсуждать нечего.
Насчет гарантий от Ираты.Еще раз хочу напомнить,что Ирата не занимается бизнесом,она не выдает никаких лицензий на выполнение каких либо работ.Ирата просто обучает и выдает корочки о том,что специалист может выполнять работу с помощью веревочного доступа.Кстати Ирата выдает уровни всем без исключения,которые прошли курс обучения и сдали экзамены без замечаний.
Насчет того,что Вы напишите регламент и на форуме его утвердят,(помоему об этом Вас уже спрашивал БГС),что дальше,что Вы будете с этим регламентом делать?
Хочу Вам сказать,что мы за безопасную работу на веревках и что Свод правил Ираты - уже второй месяц по частям выставляется у нас на форуме Гридинс групп.Если Вы желаете ознакомится или почерпнуть что то для своего регламента - милости просим на форум.

Бесперспективная беседа.
Непонятна цель её, смысл и задачи.

А без этого , пустая трата времени.

Если отталкиваться от названия темы- вероятность создания реальной ассоциации, то
вообще спор не о чем.

Пока кто-то реально не возьмет и не создаст ассоциацию, а это в принципе просто.
Подал в минюст и зарегистрировался.
Никакого движения ни в какую сторону не будет.

В данный момент , это никому не нужно.
В стране, в которой все заняты "тупым" зарабатыванием денег, сложно что-то делать.

Да нет.
Ассоциацию оформим и регламент напишем.
А по регламенту каждая фирма сможет обучать своих рабочих, если у нее есть 3 обученных инженера. Так было в СССР.
Научить висеть на веревках - ничего сложного. А проблемы себе создавать зачем?

+ 1000.Согласен с Сергеем Валентиновичем полностью.
Не посчитайте за назойливость,но хочу вернутся к тому с чего я начал.
Если Вы привели не верные цифры несчастных случаев по Ирате и не хотите их пересчитать по данной таблицы НС Ираты,а сам пересчитаю и укажу данные.
Что бы небыло недоразумений,считать буду по принципу Сергея Валентиновича.
- 1 рабочий,работающий по системе Ираты наработает в неделю 25 часов (5 дней по 5 часов).
- в году 45 рабочие недели, 45 х 25 = 1125 часов в год/один человек
- 100 000 часов бригада из 10 человек вырабатывает за 9 лет.
- Таким образом бригада из 10 рабочих за 9 лет - 0,23 человека получают Несчастный случай.
И заметьте пожалуйста,что это несчастные случаи подлежащие расследованию,а не смертельные исходы.
Так же,хочу повториться (это данные из таблицы Ираты),что за 27,5 миллионов на работанных часов на веревках небыло ни одного сметрельного случая. И это не бахвальство,а простая статистика,которую Ирата выложила на своем сайте и не в коем случае не противопоставляет это другим.
Еще раз извиняюсь,что вставил свои коментарии не по теме,но этот вопрос Вы почему то обсуждали именно здесь и Вы так и не смогли пересчитать свои неправильные данные и поместить их на форуме.
Насчет создания ассоциации,создавайте ее как можно быстрее и стремитесь создать единую систему безопасной работы на веревках (все равно,что Вы возмете за основу - Ирату,Фисат или свои наработки).Думаю,пока не будет единой системы обучения и контроля,все останется без изменению.Несчастые случаю как были,так останутся.От них конечно никто не застрахован,но уменьшить их и значительно - очень реально.

Насчет создания Единой системы безопасности - согласен.
Но система не должна быть догмой. Время течет, люди изобретают и должна быть возможность применить лучшие изобретения.
Поэтому требования должны быть не то, каким именно спусковым устройством можно пользоваться, (лепесток, восьмерка, десантер и т.п.), а какие характеристики должны быть у устройства.
Если новое устройство имеет лучшие характеристики - вперед.
Главное, что не худшие.

Сергей Михайлович,согласен с Вами. Что система не должна быть догмой,для этого по моему Вы и хотите создать ассоциацию,в которой все четко и опишите, и разложите по полочкам.
В Ирате это все очень просто.Есть Комитет здоровья и безопасности.Любой член Ираты может написать или прислать видео материал нового оборудования или разработанной новой техники веревочного доступа.Все тщательным образом проверяется.все новости обсуждаются на ежегодных собраниях членов Ираты и после этого выносится решение об использовании оборудования или метода работы.

Понимаете, что меня удивляет:
Вот видит Запад, что у нас все прогрессивное задавливается и ждет, пока задавят совсем.
А между тем и Запад и весь мир, например, задыхается в пробках, но ничего не делает, чтобы помочь тем, кто может решить эту проблему. Политика!
Тогда начинаешь думать, что не все так просто. И перестаешь верить.

Сергей Михайлович,извиняюсь за выражение,вы наивный человек.
В этом мире все решают только деньги.
Вы посмотрите сколько денег сейчас вложено в добычу нефти и газа?Вы думаете люди вложившие эти деньги сейчас позволят,что бы пришел какой то рационализатор и придумал двигатель на воде (хотя думаю уже давно придуманы альтернативные двигатели).Они этого никогда не позволят.И так в каждой отрасли,кто на этом сейчас зарабатывает большие деньги,тот будет до последнего держатся за свои кровные и не подпустит даже близко какие то рац. предложения и будет душить их до последнего.

Ну вы прямо уже мне принцип подсчета приписали....
просто так удобнее и понятнее всем( мне так кажется).

Разумеется работая 25 часов в неделю, тяжело устать и нарушить правила.
Еще бы узнать ставки часовые было бы вообще хорошо.

А что будет если бригада будет работать по 10 часов в день?
а по 14 часов???

ну вот денег очень хочется, и что нельзя работать???