IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

 
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
> Блеккнот+. Для обсуждения и испытаний!, Узел требует дополнительной проверки!
Егоров Борис Вла...
сообщение 13.3.2007, 2:03
Сообщение #1


Участник
Иконка группы

Группа: Пользователи
Сообщений: 14
Регистрация: 26.2.2007
Из: Тула
Пользователь №: 15
Сотовый телефон: 920-752-96-46



В обычном Блеккноте 2 верхних витка(шлага)веревки почти не работают т.к. узел работает в основном там где внутри витков -2 веревки! (зажать в руке с одинаковым усилием проще 20,чем10-БЕЗ проскальзывания!!!)
Экспериментировал по разному с диаметрами и жесткостью веревок недели две и вот результат. http://foto.rambler.ru/users/egorovbor/1/2/

НА 10 (Коломна статика поезженная) ловит 12 (динамика калининградка
подзадубевшая) и та же 10(Коломна статика поезженная).
ПРИ изменении в порядке вязания узла
Принцип вязания сохранен полностью.
Добавляются витки(шлаги) до 5!
Конец веревки, продеваемый снизу, проходит сквозь 4 витка и выходит под 5м
Сверху вяжем 1/2 от Грейпвайна,что дает начальное и дополнительное
усилие на затяг (При полностью распущенном Блеккноте(падает вниз) без1/2 от Грейпвайна ) узел ни разу не проскользил, протащив за собой контрольку более7см.при сбрасывании груза 80кг. мешки с болтами с высоты 2м. при длинне страховочного конца 1м.(для 10 статика)
Бросков 20.
5 без перевязывания узла для 10 Коломна стат.
5 без перевязывания узла для 12калининградки дин.
5 с перевязыванием узла с различной силой затяжки от тугого до
"падающего" для 10 Коломна стат.
5 с перевязыванием узла с различной силой затяжки от тугого до
"падающего" для 12 калининградки дин.
При "ужесточении" теста (намылил веревку) узел начал проскальзывать !
Тогда завязал 1/2 от Грейпвайна с переворотом(вяжется сверху вниз к Блекконту) и узел перестал проскальзывать изначально, т.к. перевернутая половинка от Грейпвайна стала не только тормозится трением, но и за счет "переламывания" веревки.

1.Считаю данную модификацию узла более надежной.
2.Применение статической веревки недопустимо из-за её характеристик (динамика гасит рывок и пластичнее при завязывании) невзирая на мои результаты испытаний.
3.Настаиваю на НЕПРИМЕНЕНИИ в работе данного узла без дополнительных испытаний на других веревках и в других условиях.

Информация также размещена на http://promalp.xmas.ru/viewtopic.php?t=10701
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  05032007_002__1.jpg ( 166.18 килобайт ) Кол-во скачиваний: 152
Прикрепленный файл  05032007_003__1.jpg ( 167.65 килобайт ) Кол-во скачиваний: 146
 


--------------------
С уважением "egorovbor".
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Егоров Борис Вла...
сообщение 13.3.2007, 16:57
Сообщение #2


Участник
Иконка группы

Группа: Пользователи
Сообщений: 14
Регистрация: 26.2.2007
Из: Тула
Пользователь №: 15
Сотовый телефон: 920-752-96-46



Последняя окончательная схема завязывания.(с развернутой половиной грейпвайна)
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  _______1_.jpg ( 29.36 килобайт ) Кол-во скачиваний: 153
Прикрепленный файл  _______2_.jpg ( 32.58 килобайт ) Кол-во скачиваний: 137
 


--------------------
С уважением "egorovbor".
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Хожаев С.М.
сообщение 14.4.2007, 9:32
Сообщение #3


Активный участник
Иконка группы

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 5192
Регистрация: 4.2.2007
Из: Калуга
Пользователь №: 3
Сотовый телефон: 928-383-34-50



Борис Владимирович.
Есть одна проблема - не все понимают детально, как завязан узел. Может кто-то просто не так завязать и получим НС. Сделайте несколько фото по этапам завязывания и в фотошопе нарисуйте стрелочками направление вязания.


--------------------
"Смертельный" приговор оставляют своим потомкам коррупционеры и грабители изобретателей.
Хожаев Сергей Михайлович sppas@list.ru, телефон, Ватсап и Телеграмм +79283833450
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Вячеслав Егорови...
сообщение 17.4.2007, 14:05
Сообщение #4


Активный участник
Иконка группы

Группа: Пользователи
Сообщений: 43
Регистрация: 13.4.2007
Пользователь №: 77



Цитата(Хожаев С.М. @ 14.4.2007, 10:32) [snapback]135[/snapback]

Борис Владимирович.
Есть одна проблема - не все понимают детально, как завязан узел. Может кто-то просто не так завязать и получим НС. Сделайте несколько фото по этапам завязывания и в фотошопе нарисуйте стрелочками направление вязания.

Борис Владимирович, я прошу прощения, я также не понял его деталей и, где Вы хотите использовать данный узел или есть специальное применение ему в каких то видах работ?
С П А С И Б О !!!
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Егоров Борис Вла...
сообщение 17.4.2007, 19:59
Сообщение #5


Участник
Иконка группы

Группа: Пользователи
Сообщений: 14
Регистрация: 26.2.2007
Из: Тула
Пользователь №: 15
Сотовый телефон: 920-752-96-46



Узел думаю может найти применение на стекломое и у тех у кого нет средств приобрести:
Зажим страховочный «Petzl» - «Microcender» Цена: 3130.00 руб.. ;
Зажим страховочный «Petzl» - «Asap» с карабином «Ok Triact» Цена: 5500.00 руб..;
+Амортизатор «Petzl» - «Nitro 2» Цена: 680.00 руб.;
Амортизатор «Petzl» - «Absorbica» Цена: 1260.00 руб..
При раскладке на троих....сумма ЗНАЧИТЕЛЬНО превышает стоимость 50м. динамики.+Амортизатор рывка «Kong» - «Kisa»Цена: 404.00 руб..х3=1212руб..
Веревка страховочно-спасательная Ø 10 мм динамика Коломна Цена: 23.80 руб..х 50м.=1190руб..
Веревка страховочно-спасательная Ø 11 мм динамика Коломна Цена: 27.30 руб..х 50м.=1365руб..
Веревка «Tendon» динамическая - «Altea Magic» (Ø10,2мм, 50м) из Чехии!Цена: 3600.00 руб..

p.s.
1 Использовать жумар для страховки в своей бригаде считаю НЕВОЗМОЖНЫМ т.к. уровень индивидуальной подготовки, большие перерывы между объектами и то,что жумар незаблокированный карабином(например по запарке и.т.д.)может легко выстегнутся!
2 Финансы как писал ранее пока не позволяют...,а безопасность требует отказа от "прусика" из "репа"!
3 И ещё об необходимости использования моего узла. В местах выполнения работ присуцтвует зерновая пыль которая ведёт себя на верёвках как тальк или силикон!(особенно от подсолнечника).
Соответственно необходим узел схватывающий верёвку лучше Блекконта,а лучше Блекконта пока узла из "основной" нет,если судить по испытаниям! Отсюда и возникла необходимость повышения его ЦЕПКОСТИ!

Попробовал отснять последовательность завязывания узла.Если есть неясности постараюсь прояснить.
http://foto.rambler.ru/users/egorovbor/3/



--------------------
С уважением "egorovbor".
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
wbl
сообщение 23.4.2007, 1:32
Сообщение #6


Новичок
Иконка группы

Группа: Пользователи
Сообщений: 1
Регистрация: 27.2.2007
Пользователь №: 21



вот ещё один из славного семейства.

Изображение

Название его пока не установлено.

А вообще хочу сказать, осторожнее вы с узлами. У меня, например, из коломенской динамики (10 и 11 мм) ни один такой узел не заработал. Жестковата верёвка. Для них нужна мягкая.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Егоров Борис Вла...
сообщение 24.4.2007, 23:29
Сообщение #7


Участник
Иконка группы

Группа: Пользователи
Сообщений: 14
Регистрация: 26.2.2007
Из: Тула
Пользователь №: 15
Сотовый телефон: 920-752-96-46



Веревка должна быть мягкой!Согласен.
А статику использовал для испытаний ужесточая условия срабатывания узла.


--------------------
С уважением "egorovbor".
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
rezo
сообщение 27.4.2007, 11:04
Сообщение #8


Новичок
Иконка группы

Группа: Пользователи
Сообщений: 5
Регистрация: 28.2.2007
Пользователь №: 26
Сотовый телефон: 916-196-67-98



Этот узел мы испытывали( см. отчет VL на "Промальпфоруме"). Вообще-то понравился. Нет слабого места,как у "пруссика". Но, прежде чем применять его надо хорошо попрактиковаться в завязывании до полного автоматизма. И пронаблюдать, возможно при длительном использовании самораспускание, как на булине при переменных нагрузках. Если кто-то им пользуется часто, хотелось-бы узнать его мнение.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гром
сообщение 4.5.2007, 9:36
Сообщение #9


Новичок
Иконка группы

Группа: Пользователи
Сообщений: 2
Регистрация: 26.2.2007
Пользователь №: 14



Может быть, стоит использовать узел "Спасатель", описанный в книге "Промальп-ответы на вопросы". Несколько громоздко, но не в ущерб безопасности. Кстати , автор этого узла , А.Ахмедшин, рекомендует использовать ус самостраховки только из динамики
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Егоров Борис Вла...
сообщение 7.5.2007, 22:34
Сообщение #10


Участник
Иконка группы

Группа: Пользователи
Сообщений: 14
Регистрация: 26.2.2007
Из: Тула
Пользователь №: 15
Сотовый телефон: 920-752-96-46



(Может быть, стоит использовать узел "Спасатель", описанный в книге "Промальп-ответы на вопросы". Несколько громоздко, но не в ущерб безопасности.)

Пробовал узел на практике.Впечатления от узла были только негативные:Громоздкий,постоянно сбивающиеся(сползающие шлаги требующие поправки после 1-2 передвижений).

( Кстати , автор этого узла , А.Ахмедшин, рекомендует использовать ус самостраховки только из динамики)

Почему КСТАТИ ??? Использовать статику для вязания страховочных "усов" и узлов никто здесь помоему не предлагал!!!
(А статику использовал для испытаний ужесточая условия срабатывания узла.)ОНА была наиболее НЕПОДХОДЯЩАЯ для использования в этом узле с точки зрения его срабатывания .


--------------------
С уважением "egorovbor".
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
КВС
сообщение 19.5.2007, 23:04
Сообщение #11


Новичок
Иконка группы

Группа: Пользователи
Сообщений: 4
Регистрация: 7.5.2007
Пользователь №: 88
Сотовый телефон: 067-652-78-34



Провел испытания узла. Цель была разрушить узел. Веревка киевского производства, статическая, жесткая, новая. Первоначальная прочность без узлов 2200 кГс. Одну и ту же веревку использовал в качестве страховочного каната и страховочного стропа. Блеккнот пять шлагов (из-за жесткости веревки). Конец веревки, продет снизу, проходит сквозь 3 витка и выходит под 4 –тым. Страховочный канат закреплен узлом восьмерка (рабочий шлаг сверху) за палец Д 12 мм. Строп узлом блеккнот за страховочный канат, второй конец через зажим улитку (без узлов). Узел зафиксировался на страховочном канате при начальном нагружении. Нагружение статическое, оборудование позволяет фиксировать нагрузку разрыва. Под нагрузкой 1510 кгс разрушился узел восьмерка. Проскальзывание блеккнота составило 5 см. Значение 1510 – среднее, испытания провел на трех узлах. При этом восьмерка без блеккнота с верхним рабочим шлагом разрушается под нагрузкой 1780 кгс. Если рабочий шлаг внизу 1710 кгс. Все испытания проводились тоже троекратно.

Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Вячеслав Егорови...
сообщение 14.6.2007, 11:38
Сообщение #12


Активный участник
Иконка группы

Группа: Пользователи
Сообщений: 43
Регистрация: 13.4.2007
Пользователь №: 77



Несколько мыслей об узлах.
В альпинизме узлы никогда не были основными средствами ни в чём!!!!
Они даже если и были основными но не средствами, а всего лишь элементами позволяющими либо связывать основные средства (верёвки0, либо с помощью узлов организовывались: станции, страховки, системы станций для спуска и подъёма. И основная задача узлов в альпинизме создать надёжную и безопасную систему по которой можно передвигаться спортсмену.
Использование альпнистского снаряжения и альпнистской техники при выполнении различных работ на вертикальных поверхностях зданий и сооружений различной конструкции, преследовало только одну цель и эта цель всем известна: в короткие сроки, с наименьшими затратами и усилиями
добраться до места выполнения работ, выпонить работу и также быстро покинуть объект.
Я не затрагиваю вопросов безопасности, так как это само сабой разумеется.
Подхожу к теме.
При использовании альпнистской техники и альпнистского снаряжени при работах...., необходимо знать некоторое, определённое количество приёмов и иметь определённые навыки при использовании этих приёмов.
Ничего лишнего не должно быть в голове.
Этих приёмов и соответственно навыков, если построить правильную модель выполнения работ
не такое уж большое количество.
Зависит это количество от применяемых средств при выполнении тех или иных видов работ.
Я уважаю Ваши желания знать больше. Но Я ещё и за то, чтобы беседа проходила с максимальной пользой для всех без исключения.
А тематик для бесед, сегодня, очень много.
СПАСИБО!!!
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
англичанин
сообщение 8.3.2008, 20:04
Сообщение #13


Новичок
Иконка группы

Группа: Пользователи
Сообщений: 1
Регистрация: 8.3.2008
Пользователь №: 177



Джентльмены, нижайщая просьба, вяжите узлы на контрастных верёвках, ни чёрта не разобрать на фотках, и все ваши труды по внедрению Блейка в массы могут оказатся напрасными.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

Ответить в эту темуОткрыть новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 17.5.2021, 16:18