IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

3 страниц V   1 2 3 >  
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
> ТРИЗ-Теория решения изобретательских задач, Попробуем адаптировать ТРИЗ под наши задачи
Хожаев С.М.
сообщение 7.12.2012, 9:09
Сообщение #1


Активный участник
Иконка группы

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 6122
Регистрация: 4.2.2007
Из: Калуга
Пользователь №: 3
Сотовый телефон: 928-383-34-50



Изобретение – есть способ решения возникшего противоречия.
Например.
Мы хотим сделать удочку длинной 100м. для полива.
Нет таких материалов, которые бы не сломались под весом такой длинной консоли.
Противоречие: Увеличение длинны консоли ведет к катастрофическому увеличению напряжений в конструкции.
Человек не сможет удержать такую удочку.
Способ решения этих противоречий:
Создать реактивную тягу струей воды.
Повесить на удилище воздушные шары с легким газом.

Или еще пример:
Увеличение дальности полета или грузоподъемности самолета требовало увеличения емкости топливного бака. Увеличение баков привело к тому, что крылья просто ломались от веса фюзеляжа.
Туполев разместил топливные баки в плоскостях (крыльях) самолета.

Классические примеры противоречия и способы его разрешения я описал своими словами.
Хотелось бы, чтобы наши участники раскопали и выложили список противоречий (думаю, что их не более 200) и способы решения к ним (по 3-4 на каждое противоречие).
Все изобретения в мире можно разложить (классифицировать) на 200 видов по тем противоречиям, которые они решали.

Вот форум ТРИЗ http://www.triz-chance.ru/forums.html


--------------------
Моя новая методика обучения Английскому, построенная на базе методики МГИМО.
Хожаев Сергей Михайлович sppas@list.ru, телефон, Ватсап и Телеграмм +79283833450
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Хожаев С.М.
сообщение 7.12.2012, 9:11
Сообщение #2


Активный участник
Иконка группы

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 6122
Регистрация: 4.2.2007
Из: Калуга
Пользователь №: 3
Сотовый телефон: 928-383-34-50



Фактически, все эти войны на просторах Инета я провоцирую с одной целью - чтобы народ начал не просто кричать, что все плохо, а выявлять именно противоречия.
Раскачать на такое удалось очень немногих.


--------------------
Моя новая методика обучения Английскому, построенная на базе методики МГИМО.
Хожаев Сергей Михайлович sppas@list.ru, телефон, Ватсап и Телеграмм +79283833450
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Риф
сообщение 7.12.2012, 11:13
Сообщение #3


Участник
Иконка группы

Группа: Пользователи
Сообщений: 29
Регистрация: 8.8.2007
Из: 54º45' с.ш., 56º03' в.д.
Пользователь №: 105



Цитата(Хожаев С.М. @ 7.12.2012, 12:11) *
Фактически, все эти войны на просторах Инета я провоцирую с одной целью - чтобы народ начал не просто кричать, что все плохо, а выявлять именно противоречия.
Раскачать на такое удалось очень немногих.

Для того, чтобы выявить противоречия затеваются войны. Чем больше война, тем больше народ кричит, что всё плохо, и тем меньше выявляется противоречий. Наверное, народ думает, что надо просто кричать, а не выявлять противоречия.
И тут напрашивается решение выявленного противоречия: нужно перестать затевать войны, перестать кричать, что всё плохо и заняться делом: дружно, умно и весело выявлять, систематизировать и коллекционировать противоречия.

...
я так думаю
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Хожаев С.М.
сообщение 7.12.2012, 12:18
Сообщение #4


Активный участник
Иконка группы

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 6122
Регистрация: 4.2.2007
Из: Калуга
Пользователь №: 3
Сотовый телефон: 928-383-34-50



Цитата(Риф @ 7.12.2012, 11:13) *
Для того, чтобы выявить противоречия затеваются войны. Чем больше война, тем больше народ кричит, что всё плохо, и тем меньше выявляется противоречий.
Народ выкрикивает эти противоречия, сам не понимая, что он ЭТО ДЕЛАЕТ.
На уровне подсознания решения то есть давно.
Был на курсах Норбекова.
Так он умышленно оскорбляет всех, весь зал, чтобы в шоковом состоянии начала работать его система выздоровления.
Правда, в его случае шоковое состояние не всегда хорошо.
Да и у нас война дорого обходится впечатлительным людям, поскольку не все понимают, что в споре нельзя перегибать палку, нельзя оскорблять и т.п.


--------------------
Моя новая методика обучения Английскому, построенная на базе методики МГИМО.
Хожаев Сергей Михайлович sppas@list.ru, телефон, Ватсап и Телеграмм +79283833450
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
САЙ
сообщение 7.12.2012, 13:14
Сообщение #5


Активный участник
Иконка группы

Группа: Пользователи
Сообщений: 285
Регистрация: 6.6.2007
Пользователь №: 95
Сотовый телефон: 495-798-77-91



Тяжело с собой совладать...
попадаются иногда совсем кретины...
Но я стараюсь... rolleyes.gif


--------------------
Тишков Сергей Валентинович
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Риф
сообщение 7.12.2012, 16:09
Сообщение #6


Участник
Иконка группы

Группа: Пользователи
Сообщений: 29
Регистрация: 8.8.2007
Из: 54º45' с.ш., 56º03' в.д.
Пользователь №: 105



Цитата(Хожаев С.М. @ 7.12.2012, 12:09) *
Изобретение – есть способ решения возникшего противоречия...
Форум ТРИЗ http://www.triz-chance.ru/forums.html

Благодарим, Сергей Михайлович. Здоровский ресурс! Библия изобретателей встречает новичков.
Здесь Вы можете загрузить электронную книгу “Введение в ТРИЗ. Основные понятия и подходы” (официальное издание Фонда Г.С. Альтшуллера).
Для этого нажмите на ссылку: http://www.altshuller.ru/download/triz1.zip
Размещено в соответствии с разрешением Правообладателей: http://www.altshuller.ru/vested/index.asp
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Хожаев С.М.
сообщение 7.12.2012, 16:38
Сообщение #7


Активный участник
Иконка группы

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 6122
Регистрация: 4.2.2007
Из: Калуга
Пользователь №: 3
Сотовый телефон: 928-383-34-50



Спасибо. Вы отлично меня поняли.
Заниматься ТРИЗ надо командой.
Все выискивают полезную информацию из кучи мусора и скидывают в общую корзину самое ценное.


--------------------
Моя новая методика обучения Английскому, построенная на базе методики МГИМО.
Хожаев Сергей Михайлович sppas@list.ru, телефон, Ватсап и Телеграмм +79283833450
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Риф
сообщение 8.12.2012, 7:26
Сообщение #8


Участник
Иконка группы

Группа: Пользователи
Сообщений: 29
Регистрация: 8.8.2007
Из: 54º45' с.ш., 56º03' в.д.
Пользователь №: 105



Комфорт, здоровье, благополучие творческого труженика современного производства требуют совместить здоровье духовное и физическое, надёжный контакт и поддержку.
Альтернатива: интернет-контакты или движение на свежем воздухе разрывает человечество.
Массово противоречие могут разрешить, прикреплённые на свежем воздухе в безопасных доступных и труднодоступных местах планеты, коконы, подключенные к сетям канализационным, водоснабжения, инженерно-коммуникативным. Дыши на здоровье, занимайся спортом, будь на связи, дорогой человек, полноправный член современного развитого общества.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Хожаев С.М.
сообщение 8.12.2012, 10:03
Сообщение #9


Активный участник
Иконка группы

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 6122
Регистрация: 4.2.2007
Из: Калуга
Пользователь №: 3
Сотовый телефон: 928-383-34-50



Очень много времени отнимает езда в автомобиле.
Когда ходишь пешком и в общественном транспорте - не надо думать о безопасности езды и идей приходит гораздо больше.
Потому езда по струне - это отдых. Задал пункт назначения и можно расслабится или поспать.
А если сделать кокон в виде легкой сферы, которая может увеличиваться-уменьшаться в размерах, то это дом на колесах и на струне.


--------------------
Моя новая методика обучения Английскому, построенная на базе методики МГИМО.
Хожаев Сергей Михайлович sppas@list.ru, телефон, Ватсап и Телеграмм +79283833450
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Хожаев С.М.
сообщение 8.12.2012, 10:19
Сообщение #10


Активный участник
Иконка группы

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 6122
Регистрация: 4.2.2007
Из: Калуга
Пользователь №: 3
Сотовый телефон: 928-383-34-50



Подытожим результат, к которому привела меня "стая оппонентов" в обсуждении технологий кондиционирования.

Идея охлаждать нагретый от сжатия воздух была отвергнута лет 80 назад по причине того, что сложно смазывать нагретые (до t=600C) трущиеся части.
Проблема угара масла, которое не должно попадать в комнату вообще никак.
А решение этой проблемы потянуло за собой хвост проблем с разделением грязного и чистого воздуха, т.е. создание сухих теплообменников.
Проблему решил П.Капица. Он сжимал газ в турбине.
Но турбина требует очень больших оборотов.
До сих пор конструкторам не удается сделать такой турбодетандер мощностью 50кВт., чтобы его можно было запустить в серию.
А ведь занимаются им те, кто смог сделать лучший танк на турбине, вместо дизеля.
И проблему очистки воздуха от песка они решили лучшим способом.
Американцы вместо боекомплекта на танке с турбиной везли несколько кубов фильтров, которые меняли через несколько километров.
Чем меньше размер лопатки турбины, тем сложнее сделать точную форму профиля, где надо соблюдать десятые доли градуса.
А на заводе хорошим считается результат с отклонением в 5-7 градусов.
Собственно, это вообще не результат.
Вот тут мои оппоненты все-таки догадались – о чем я умалчиваю.
Вопрос задали как бы вскользь. Такая разведка боем.
Вот и решение:
Точные детали можно делать методом объемной печати из керамики с последующим обжигом.


--------------------
Моя новая методика обучения Английскому, построенная на базе методики МГИМО.
Хожаев Сергей Михайлович sppas@list.ru, телефон, Ватсап и Телеграмм +79283833450
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Хожаев С.М.
сообщение 8.12.2012, 21:00
Сообщение #11


Активный участник
Иконка группы

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 6122
Регистрация: 4.2.2007
Из: Калуга
Пользователь №: 3
Сотовый телефон: 928-383-34-50



Нашел 40 приемов решения противоречий ТРИЗ
http://www.altshuller.ru/triz/technique1.asp
И здесь
http://triz.natm.ru/instrum/40priem.htm

Вот еще 10 способов
http://www.altshuller.ru/triz/technique1a.asp

И вот таблица противоречий, где укзаны номерами способы решения этих противоречий
http://www.altshuller.ru/triz/technique2.asp

Полагаю, что приемов и противоречий гораздо больше.
Кто найдет перечень противоречий и способов их решений - выкладываем здесь.

Стоит ознакомиться:
ЗАКОНЫ РАЗВИТИЯ СИСТЕМ
http://www.altshuller.ru/triz/zrts1.asp


--------------------
Моя новая методика обучения Английскому, построенная на базе методики МГИМО.
Хожаев Сергей Михайлович sppas@list.ru, телефон, Ватсап и Телеграмм +79283833450
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Хожаев С.М.
сообщение 12.12.2012, 12:56
Сообщение #12


Активный участник
Иконка группы

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 6122
Регистрация: 4.2.2007
Из: Калуга
Пользователь №: 3
Сотовый телефон: 928-383-34-50



Когда я в 1995г обратился в Минск с просьбой получить программу не в dos а в Windows, то мне ответили, что Майкрософт купил права на ТРИЗ.
И сколько я не пытался найти программу «Изобретающая машина» - бесполезно.
На Горбушке всех опросил – никто не слышал.
США сделали все, чтобы на территории бывшего СССР ничего не изобретали.

А то, что я вижу на сайтах, показывает (или создает у меня впечатление), что это далеко не главное.
Чтобы заниматься ТРИЗом плодотворно, надо собрать все старое и дорабатывать самим.


--------------------
Моя новая методика обучения Английскому, построенная на базе методики МГИМО.
Хожаев Сергей Михайлович sppas@list.ru, телефон, Ватсап и Телеграмм +79283833450
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Хожаев С.М.
сообщение 14.12.2012, 18:57
Сообщение #13


Активный участник
Иконка группы

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 6122
Регистрация: 4.2.2007
Из: Калуга
Пользователь №: 3
Сотовый телефон: 928-383-34-50



АРИЗ (Алгоритм Решение Изобретательских Задач)
Попробуем синтезировать способ решения задачи объединения промышленных альпинистов с целью повышения их заработков.
Главное противоречие:
Все друг другу конкуренты, но, только объединив ресурсы, можно создать свой сектор рынка, чтобы выйти из высоко конкурентного сектора рынка ПА.
Для этого объединяем информационные поля
Более конкретно – объединяем людей, владеющих информацией.
1. У нас есть владельцы информации – изобретатели.
Но у них нет денег для внедрения своих изобретений.
Т.е. у нас появилось еще одно противоречие в решении задачи.

2. Подсоединяем людей, которые знают, где можно применить уже разработанные и апробированные решения. Например, у вас есть на примете дымовые трубы, которые требуют демонтажа или ремонта. И вы можете выполнить работу своими силами.
Запрашиваете НИИ Дымовых труб и получаете ответ, что НИИ, применив свои технологии, сделает работы в 2 раза дешевле и быстрее.
Вот вам и деньги для внедрения более новых изобретений, которые создадут новый сектор рынка ПА, который будет вне конкуренции.
И вот, получив сверхприбыль, вы половину средств решили потратить на внедрение той идеи, которая кажется вам наиболее перспективной.
Делаете пилотный образец и терпите фиаско. Не получилось, или кто-то уже сделал лучше и т.п. проблемы.
Здесь новое противоречие: новое перспективное дело – большие риски.

3. Переводим задачу из режима качества в количество.
Разные партнеры выберут разные идеи.
И мы ОБЯЗАНЫ поставить особые условия:
Если у кого из партнеров пилотный проект получился прибыльным, то он распространяет свои услуги (товары) не на весь мир, а только на его территориальную область.
Остальные области будут курировать те, кто делал новые проекты, но пока не получил положительный результат. Им этот сектор рынка передается не навсегда, а на месяц, год или два.
Это позволит другим партнерам, получившим отрицательный результат выжить.
Т.е. мы сохраняем перспективные кадры.

Решение:
Если мы на карту мира наложим слой, называемый «Дымовые трубы», а поверх него слой «миникотельная в дымовой трубе», а поверх него «Сидушка БГС и струнный транспорт» и т.д., то мы получим многослойный пирог, типа «Наполеон».

Итак, план «Наполеон».
Каждый слой – это, кроме автора проекта, и сам исполнитель проекта, который должен будет кататься по всему миру, контролируя свой бизнес.
Как сделать так, чтобы, не уменьшая прибыли исполнителей удачных проектов, сократить расходы на контроль на обширных территориях?
Режем многослойный пирог на области.
(Москву и т.п. мегаполисы можно вообще поделить на районы, т.к. в некоторых районах населения больше, чем в некоторых областях.)
Поскольку расходы исполнителей на контроль «всего мира» сокращаются, то появляется возможность отдать часть бизнеса тем, у кого пока не получилось получить прибыль от нового проекта.

И вот каждому партнеру, живущему в определенном районе, взамен одного бизнеса на весь мир (а это все яйца в одной корзинке), придается несколько разных видов бизнеса, но в его области проживания.
По мере внедрения новых видов бизнеса, толщина пирога у каждого партнера увеличивается.



--------------------
Моя новая методика обучения Английскому, построенная на базе методики МГИМО.
Хожаев Сергей Михайлович sppas@list.ru, телефон, Ватсап и Телеграмм +79283833450
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Риф
сообщение 11.1.2013, 21:34
Сообщение #14


Участник
Иконка группы

Группа: Пользователи
Сообщений: 29
Регистрация: 8.8.2007
Из: 54º45' с.ш., 56º03' в.д.
Пользователь №: 105



. Виват вам, изобретатели! Хвала, Геннадий Сергеевич!

Изучая историю сидушки БГС, подсознание говорит: умная, удобрая сидушка. А сознание кричит, - Шлёпнись-ка на жопу с небольшой высоты?.. Штырь пронзит насквозь, и кирдык жуку.
Многим людям нравится сидеть верхом на стуле.
Если домодернизировать сидушку БГС в этом весёлом направлении, как вы думаете, что можно сделать чтобs стало еще удобнее и безопаснее по сравнению с существующими классическими качелями?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Хожаев С.М.
сообщение 12.1.2013, 6:00
Сообщение #15


Активный участник
Иконка группы

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 6122
Регистрация: 4.2.2007
Из: Калуга
Пользователь №: 3
Сотовый телефон: 928-383-34-50



Цитата(Риф @ 11.1.2013, 21:34) *
.
Изучая историю сидушки БГС, подсознание говорит: умная, удобрая сидушка. А сознание кричит, - Шлёпнись-ка на жопу с небольшой высоты?.. Штырь пронзит насквозь, и кирдык жуку.
На любой сидушке - кирдык, если сесть на кол.



--------------------
Моя новая методика обучения Английскому, построенная на базе методики МГИМО.
Хожаев Сергей Михайлович sppas@list.ru, телефон, Ватсап и Телеграмм +79283833450
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
САЙ
сообщение 12.1.2013, 17:05
Сообщение #16


Активный участник
Иконка группы

Группа: Пользователи
Сообщений: 285
Регистрация: 6.6.2007
Пользователь №: 95
Сотовый телефон: 495-798-77-91



Если начать все безопасить, то тогда лучше не работать.
Проще страховаться правильно, чем придумывать сидушку противоударную...
Единственное что должно быть в сидушке, это удобство и она должна быть физиологичной...
все-таки длительные спуски все больше появляются в работе...
А застой в тазовых органах еще никто не отменил... sad.gif


--------------------
Тишков Сергей Валентинович
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Риф
сообщение 23.1.2013, 7:39
Сообщение #17


Участник
Иконка группы

Группа: Пользователи
Сообщений: 29
Регистрация: 8.8.2007
Из: 54º45' с.ш., 56º03' в.д.
Пользователь №: 105



Цитата(Хожаев С.М. @ 12.1.2013, 9:00) *
На любой сидушке - кирдык, если сесть на кол.

Благодарю, Сергей Михайлович, за позитивный и содержательный подход.
Интересно, если сидушку сконструировать по принципу шара зорба.
Так, чтоб была защита тазу и поддержка спине, например?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Балабанов Г.С.
сообщение 20.10.2014, 8:20
Сообщение #18


Активный участник
Иконка группы

Группа: Пользователи
Сообщений: 1214
Регистрация: 3.2.2007
Из: Тула
Пользователь №: 2
Сотовый телефон: 905-112-53-96



Цитата(Риф @ 23.1.2013, 8:39) *
чтоб была защита тазу и поддержка спине, например?
Поддержка спине давно придумана



Но. В такой удобно сидеть, но удобно ли и производительно ли работать, особенно при каком монтаже, когда надо маневрировать в пространстве?


Но я сейчас и ЗДЕСЬ совершенно по другому поводу. Дааавнооооо собирался, но всё видеоматериалов нет подходящих. Некому снять мой процесс.

Потому что я от этого ТРИЗа не в восторге. Очень хорошо его изучил, поэтому...
Тому, кто не способен изобретать, придумывать что новое, привык жить в рамках установленных предписаний, ТРИЗ особенно не поможет.
А для способных изобретать он так, этот ТРИЗ, посмотрел и забыл. "Противоречия" и так сможет находить. И главное, их понимать, а в этом никакой ТРИЗ не поможет.
А я сейчас к тому, что давно решил противоречие, существующее именно в промальпе. Причём такое, с которым настолько сжились, что его даже не замечают, считают естественным, пытаются неосознанно к нему приспособиться, но не решить. Не только отдельные промальпинисты, но и все мировые конструкторские фирмы во главе с суперпуперПетцелями. Подстраиваются под это противоречие, но не решают.
Никто, кроме меня, в мире. А я его решил, более чем, попутно решив ещё несколько задач.

Это по-поводу "классического подъёма", "жумаренья"
Вот, этот кусочек я давно вырезал, поместил, только "закрыт" он был для всеобщего доступа, временно.
Теперь время пришло.

http://www.youtube.com/watch?v=o5HBismFpYw

И назвал я его - "Противоречие".
Интересно, кто-нибудь может увидеть в этой "классике" ОГРОМНОЕ противоречие, самое что ни на есть "Альтшуллеровское"?
Хотя бы увидеть, а уж решить...
Пока только я.
Я продолжу, расскажу, но чуть попозже, пусть те, кто сюда регулярно подсматривают, немного помучаются. Потому что НЕЧЕГО.


ПыСы. Я о решении именно этого противоречия собирался ЗДЕСЬ написать, ещё когда. Но на форуме, где админ не только позволят пустозвонам всяким мусором загаживать темы, но и меня приравнивает к этим пустозвонам, чем меня категорически оскорбляет, я больше не собираюсь ничего писать.


--------------------
Дело важней самолюбия
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
САЙ
сообщение 20.10.2014, 15:27
Сообщение #19


Активный участник
Иконка группы

Группа: Пользователи
Сообщений: 285
Регистрация: 6.6.2007
Пользователь №: 95
Сотовый телефон: 495-798-77-91



Геннадий!

Такой поток сознания, что мысль не уловить....
Можно по-простому?
В чем вопрос и над чем надо подумать, только конкретно без тумана.... unsure.gif


--------------------
Тишков Сергей Валентинович
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Хожаев С.М.
сообщение 20.10.2014, 15:41
Сообщение #20


Активный участник
Иконка группы

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 6122
Регистрация: 4.2.2007
Из: Калуга
Пользователь №: 3
Сотовый телефон: 928-383-34-50



Пусть он доделает сначала.
А для творческого горения потребовалось выпустить пар - перегрелся.
Это правильно.
Сейчас еще какие-нибудь идеи посетят и улучшит свою конструкцию.
Мне тоже "Грудь-нога" не нравится.
Нужно, чтобы человек перемещался по стене легко и быстро.
Привод (теоретически) я придумал.
БГС пытается сделать лучше.
Я пока не займусь.
Как только появится свободный ресурс (деньги и время) сделаю канат, который тянется, но не перетирается.
Лет 10 собираюсь заняться - все нет времени.


--------------------
Моя новая методика обучения Английскому, построенная на базе методики МГИМО.
Хожаев Сергей Михайлович sppas@list.ru, телефон, Ватсап и Телеграмм +79283833450
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

3 страниц V   1 2 3 >
Быстрый ответОтветить в эту темуОткрыть новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 19.7.2024, 8:19