Письмо хана Мамая князю Дмитрию, вот как оно было то!! Опции

[Идальго де Бубла...]

Здравствуй, дорогой Дмитрий!

Дошел до меня слух, что ты, попав под влияние националиста Сергия Радонежского, поддавшись на уговоры удельных бояр-сепаратистов, взял курс на отрыв Московского княжества от Золотой Орды.
Что твои люди повсюду кричат о каком-то «монголо-татарском иге».
Что татарских воинов уже называют в московских краях оккупантами.
Что в Суздале побили моего баскака.
Что ты требуешь, чтобы московские воины присягнувшие Орде теперь дали новую присягу Московскому княжеству…

Одумайся, брат Дмитрий! Как можно по живому отрезать Московию от Орды? Ты знаешь, что я не великодержавный Чингизит, а едва ли не наполовину Москвитянин. Моей нянькой была полонянка Варвара. Да и кто сказал, что существует отдельный московский народ? Мы - единая Золотоордынская нация. Наш народ разделился (ненадолго) лишь в Х веке, когда киевский хищник Олег покорил часть хазар, наших общих предков. Посмотрите на себя - сколько среди вас, московитян, раскосых, скуластых и курносых?
Недаром есть поговорка: хорошенько поскреби московита - и обнаружишь татарина. Ваш язык - почти что наш. Богатырь, халат, арбуз, диван,тайга, карандаш, деньги, лошадь, чулок, ямщик, чердак, халва, чемодан и сотни других - это ваши и наши слова.

Это уже потом, при киевской подтравке были выращены и ненародный московский язык, напичканый славянскими словами и соблазн отучить московитов от татарской речи и соблазн московского национализма.
Доходит до смешного, лубочного невежества, что-де «Москва, Владимир, Новгород - это все русские города». Как будто мы тут не знаем, что Русью называется лишь полоса земли от Тмутаракани до Карпат? Как будто московские или новгородские летописцы, отмечая поездки своих князей в Киев, не писали «…такого-то числа поехал на Русь…».

Тысячи лет у нас была одна вера. Наши предки поклонялись одному и тому же Солнцу и одним и тем же идолам. Киев навязал нам христианство. Но ведь среди батыевых воинов было много христиан-несториан. В 1260 году монголы-христиане ходили в Палестину освобождать от мусульман Гроб Господень.
Потом, правда, в 1312 году хан Узбек сам принял Ислам. Но ведь мы никогда не ущемляли вашу старую веру. О хане Джанибеке ваш летописец говорит, что «сей царь Чянибек Азбякович добр зело к Христианству».
Хан Берке позволил московитам, обитавшим в Сарае, открыто отправлять свое богослужение, так что митрополит Кирилл учредил для них особую Сарскую обитель.

И вообще, делиться по религиозному признаку - варварство. К тому же московиты и татары очень часто взаимно меняли веру. Ордынские выходцы издревле селились в московских городах и принимали православие. Татарский чиновник Буча, собирая в Устюге дань с жителей, влюбился вместную девушку Марию и, чтобы жениться на ней, крестился под именем Иоанна. Впоследствии он построил церковь Иоанна Предтечи, которая, ты знаешь, стоит до сих пор. А в Ярославле монах Зосима принял нашу магометанскую веру.

Вспомни, Батый сделал Александра Невского своим приемным сыном и доверял ему руководство татарскими и русскими войсками, когда некоторые города наотрез отказались помогать защищать священные границы Орды от тевтонов.

Сегодня отделять Московию - значит резать через миллионы семей и людей: какая перемесь населения; целые области с татарским перевесом, сколько людей, затрудняющихся выбрать себе национальность из двух… Аксаковы, Асадовы, Баксаковы, Басмановы, Бехтеревы, Булгаковы, Корсановы, Беклемишевы, Чаадаевы, Колычевы, Карамышевы, Бутурлины, Куракины, Сабуровы, Огарковы, Ушаковы, Аракчеевы, Мансуровы, Салтыковы, Бахметьевы, Мусины, Муратовы, Исаевы, Юсуповы, Булатовы, Измайловы - кто они? Московиты? Татары?

А где граница между Московией и Татарией? Сотни лет мы прожили вместе, не зная никаких границ!

У кого повернется язык сказать, что Тула, названная именем царицы Тайдулы, жены Джанибековой - московский город? А Нижний? Если Тохтамыш сдуру или спьяну дал Василию I ярлык на Нижегородское княжество, то из этого не следует, что татарский народ откажется от земель, которые являются землями татарской славы. У сотен тысяч татар, проживающих в Нижнем, никто не спросил - желают ли они того, чтобы их подарили, как какую-то вещь.

Наши муфтии провели экспертизу этого позорного акта - и пришли к выводу, что ярлык Тохтамыша не имеет законной силы, т.к. при передаче Нижегородского княжества в состав Московии не был проведен всеобщий курултай татароязычного населения. Пока мы решили объявить Нижний одиннадцатым улусом, а там - посмотрим.

А земли по верхней Волге и Каме? Разворачиваем четырнадцатый свиток «Золотоордынской истории». Читаем: «Новотатария. Так называется пространство, завоеванное светлейшим ханом Батыем и включающее улусы Вологодский, Костромской, Чухломской и Вятский». Может ты, Дмитрий, захочешь включить в состав Московии еще и Крым? Или - хе-хе! - Сибирь?

Вся Европа объединяется (я слышал, что вон Литва собирается объединиться с Польшей) - а ты вздумал разъединяться.

Да, горько вспоминать жесткие акции Батыя по отношению к Козельску и некоторым другим городам. И потом, ведь именно козельцы первые напали на наших послов, пришедших с мирными предложениями.

Гораздо больше было положительных примеров. Мы вместе остановили натиск немецких полчищ на Восток. Московитяне и татары плечом к плечу сражались с агрессивной Литвой и ее вассалами - русскими князьями. Воссоединение Московии с Золотой ордой - а именно так это всеми было воспринято - открыло путь в твои земли хивинским и бухарским купцам, что оказало благотворное влияние на экономику. Мудрый старший татарский брат помог младшему татарскому брату усвоить твердую ордынскую дисциплину, воинскую доблесть и беспощадность к врагам.

Некоторые московиты кричат, будто татары их грабят. Это бесстыдная ложь! Покажи - где то, что мы награбили? Посмотри, как живет московитянин. Он живет в избе, ест наваристые щи и пирог с зайчатиной. А простой татарин живет в кибитке, терпит пыль и стужу, питается просом и сырой кониной. Так кто же кого грабит?

С особой тревогой я слежу за растаскиванием войска. Вспомним нашу боевую дружбу, скрепленную кровью - как татары вместе с Глебом Смоленским и Романом Брянским завоевали Литву, как твой дед Иван Калита вместе с ханом Узбеком били тверских предателей! Теперь от воинов, давших присягу Золотой Орде, требуют присяги Москве! Где же твоя воинская честь, Дмитрий? Кто удостоил тебя великокняжеского сана? Мурут! Кому ты на коленях клялся в верности? Орде! А ведь настоящиймужчина присягает только раз в жизни! Предатель!

А теперь ты еще и объявил копья, сделанные на Копейском дворе, своей собственностью. Но ведь Копейный двор, Дмитрий, строился на средства всей Орды.

Дробить войско - создавать тысячи сложностей. Например, касимовские ремесленники снабжают подковными гвоздями всю Орду. Это же единый ордынскохозяйственный комплекс! А где вы возьмете опытных темников? А как московитяне будут командовать лошадьми, если они слушаются только татарских команд?

Ты хочешь иметь свое войско сразу и немедленно. Причем моим сотникам, которые не захотели тебе присягнуть, ты не предоставляешь палат, и они вынуждены страдать, проживая вместе с семьями в рваных юртах.

Ладно, я разрешаю тебе какие-то силы (допустим 100 легких лучников) иметь в своем распоряжении - для поддержания внутреннего порядка. Но растаскивать все войско?

Прошу тебя, Дмитрий: опомнись! Не сталкивай лбами наши братские народы.

История тебе этого не простит.

Твой брат МАМАЙ

[Хожаев С.М.]

А кто отравил Александра Невского?

А кто изгнал русскоязычное население из Средней Азии?

Братья?

[Идальго де Бубла...]

Ну Вы же толерантынй человек, Сергей Михайлович? Интернационалист! Русский патриот- не так ли? А Русь всегда была многонациональной. так что либо придется Вам простить отравление Александра невского либо приползти к нам на коленях за сарделькой- мы так и быть защитим Вас от Ваших среднеазиатских "братьев". Вы теорию расовой неполноценности осуждаете ровно до той поры пока Вас азиаты не напрягают. А это случится очень скоро. И лучших фашистов чем выходцев из Вашей среды и не придумать будет Ха Ха!!

[Хожаев С.М.]

либо придется Вам простить отравление Александра невского либо приползти к нам на коленях за сарделькой- мы так и быть защитим Вас от Ваших среднеазиатских "братьев".

Где логика?

[Идальго де Бубла...]

Не ужели не видно? Мы Вас уважаем как брата по расе. Азиаты сделают из Вас шашлык! Вы же не мусульманин еще?

[Хожаев С.М.]

А кто с нашествием будет бороться?

[Идальго де Бубла...]

Вы, Сергей Михайлович... Вы... У Вас миссия почетна- бороться и погибнуть, освободив при этом богатейшие земли и от азиатов и от своей расы...

[Хожаев С.М.]

Бог располагает.

[Идальго де Бубла...]

разве Вы не знаете отличную русскую пословицу? "На Бога надейся, а сам не плошай" !

[Хожаев С.М.]

А я и не плошаю.
С сатаной договора не заключаю.

[Идальго де Бубла...]

Ну так а придется с кем то договор заключать, Сергей Михайлович! Время видите какое сейчас? Наша установка на Аляске то работает- а Вы жаритесь уже который месяц как в аду и без всякой Сатаны, заметьте!

[Хожаев С.М.]

Нормальное лето. Я 30 лет о таком лете мечтал после Алма-Аты.
Кто из Ташкента - им еще лучше.
А к лету сделают примитивный кондиционер, по принципу градирни.

[Идальго де Бубла...]

ну Вы не забывайте- это только ПЕРВОЕ лето такое!! После второго навоз кушать станете! Или покупать у нас продукты с внедренным геном бесплодия- что бы не размножались! Слышали о таком?

[Хожаев С.М.]

Потепление - результат извержения вулканов, розлива нефти и солнечной активности.
Я предлагал способ реально обуздать энергию вулканов.
Реально бурить можно несколько сот метров в час. И это будет не намного дороже современного бурения. Только диаметр скаважины от 6м.
Вы же не знаете, как я бурить собираюсь, поэтому и кажется вам невозможным. Вы же сравниваете с уже известными способами.
Когда узнаете мой способ .... короче, удивитесь, в смысле, что "кипятком".

[Идальго де Бубла...]

Ну так Вы способ то опишите- мы обсудим!

[Хожаев С.М.]

Я уже описал способы ремонта труб - потерял рынок.

[Идальго де Бубла...]

Ну а как же? Есть риск конечно! Но не опишите не с кем будет обсудить и движения вперед не будет

[Хожаев С.М.]

А его и так не будет.
Мне еще за швы Ваши денег немерено долны. Деф. швы мостов - вообще никто не мог решить эту проблему.
Заплатят - будем далее работать.
Нет - так чего с ворами то общаться? Их надо в черный список.
А чиновников предателей - к ответу.

[Идальго де Бубла...]

Ну сколько по Вашим оценкам они Вам там денег то должны за швы?

[Хожаев С.М.]

Да мелочи - 3% от того, что поставят.
Они же только в России на 2 млрд руб в год швы ставят.

[Идальго де Бубла...]

откуда такие расчеты? Почему 3%, а не 0,5%?

[Хожаев С.М.]

А какова прибыль?
От прибыли, по закону, минимум 15%.
А поскольку прибыль у нас считают как хотят - тогда с оборота.
И потом, я де не возьму у Вас ни миллиард, ни миллион.
А деньги Вы знаете куда я трачу.
Будут деньги - начнем делать буровую установку. Сначала просто ГКХ просверлим, чтобы на Красную Поляну наше правительство могло с севера проехать.
А уж после и за Эльбрус можно браться.
А то подорвем Эльбрус на свою голову.
Причем Вы знаете, если я говорю, что знаю как сделать, значит это реально.
Просто народ в бурении этого способа не пробовал. Точно говорю.

[Идальго де Бубла...]

Ну нет, я не согласен тут. Во-первых Вы оборотов Марурэра в Росии не знаетет, а во вторых не обязательно 15, это и 10 и 25% может быть- смотря как стороны договорятся
А "наше" правительство имеется в виду Кайзер? А ну я понял. Север уже весь Германский конечно же...

[Балабанов Г.С.]

Э. э. Братцы. Вы о чём? Здесь вообще-то про Мамая.

Кстати, "де Бубла". "Письмо" это собственного сочинения или спёрто откуда?
Это я не в осуждение, а надо мне. Автор желателен. Зачем? Ну, как-нибудь позже.
А сам Мамай такое конечно написать не мог
Не мог он писать о том, чего ещё не было.
Не, конечно, если знание истории в пределах школьного учебника, то может сойти.
А если чуть больше.....
Куча анахронизмов и незнания династических всяких отношений.
И кто пишет то? Претендующий на знание кто там барон, кто там хан, а кто просто тёмник. И подобное.
Или заглядывать за пределы ЕВРОПЕЙСКОГО династического порядка "западло"?

А ведь настоящие "царепоклонники" не гнушаются любых династий, хоть японских, хоть даже сиамских.

Так что ещё раз - свое или ворованное?

[Идальго де Бубла...]

Ну.. Геннадий Сергеевич, Геннадий Сергеевич... обижаете! Конечно же ворованное- откуда у меня свое? Источника я Вам не укажу ибо эта штука гуляет в списках по всему международному интернету и очень потешает ваших эмигрантов. Вы яндекс знаете что такое? вот и вбейте там "Письмо Мамая..."
А так конечно же удивлен что Вы это в первый раз видите- это уже такое старье... Представляю Вашу реакцию если я выложу кое что и по современнее...
и почему это Мамай не мог такое написать? Вы что тогда жили или свечку ему держали? Как пример- Петр1. Положил столько народу, все современники его знали как кровопийцу, раскол в Церкви учинил- вообщем беда Росии и беспредельщик. А вот подиж ты теперь уважаемый дон и памятники ему повсюду. вот оно как, Сергеевич! и мне скоро памятники поставят везде- мне обещали!

[Балабанов Г.С.]

Ну, посмотрел в Яндексе "Письмо Мамая..."
Грустно. И смешно. Потому что многие и вправду верят, что это перевод с монгольского.
Ну, для неучей мистификация сойдёт. Ежели даже "перевод тюрколога ВЛ.КОВАЛЕНКО"

и почему это Мамай не мог такое написать? Вы что тогда жили или свечку ему держали?

Писал уже, что для этого достаточно знать историю чуть больше чем шестикласснику рассказывают.

Одна эта фраза заключает в себе столько нелепиц

Если Тохтамыш сдуру или спьяну дал Василию I ярлык на Нижегородское княжество

И исторических, и "династических", писал уже.
И потому, что Василий I - это СЫН, сын Дмитрия Донского, и ДО отца он никак не мог быть князем.
Да и Нижегородское княжество он получил намного позже СМЕРТИ МАМАЯ.
Да и ссылаться вряд ли стал бы Мамай на Тохтамыша - своего злейшего врага.
Да даже не врага - ЗАКОННОГО ЧИНГИЗИДА, а Мамай так, выскочка, незаконный полубандит.
Поэтому Дмитрий Донской, идя на Мамая, не с законной Монголией воевал, а разгонял банду всякого сброда, наёмников.
Большую, конечно, банду, но по всем тогдашним понятиям - банду.

А почему такое большое значение придают Куликовской битве?
А потому, что велико её значение прежде всего для России, будущей.
Что этим Дмитрий Донской выделился из почти равных князей как защитник всей земли русской.
И уже не так важно, для будущего,было, что через два года Тохтамыш, ЗАКОННЫЙ хан монгол, захватил Москву.
Это совсем другая история.

В общем, это "письмо" не только просто не могло быть написано, но настолько нелепо. Только на недоучек и может произвести впечатление.

[Идальго де Бубла...]

Да что Вы, Геннадий Сергеевич? Мне право слово даже не ловко.. Я то его исключительно как образчик местечкового юмора выложил- разумеется оно было написано каким нибудь зубоскалом из исторического факультета. Но ведь смешно написано, согласитесь?
А пос ути видите в истории все повторяется по спирали- была Россия большая, а стала-... ну вы сами знаете, да ?
Ну вот Вам следующая тема- тоже веселая, согласитесь? Я бы ее назвал
"Конгломерат сидушки и мотоцикла в дуальном поле вероятностей"...

"Дуалистический принцип использования сельскохозяйственных орудий на гидроповерхности" -"Вилами по воде писано". "Бинарный характер высказываний индивидуума, утратившего социальную активность" -"Бабушка надвое сказала". "Проблемы транспортировки жидкостей в сосудах с переменной структурой плотности" - "Носить воду в решете". "Оптимизация динамики работы тяглового средства передвижения, связанная с устранением изначально деструктивной транспортной единицы" - "Баба с возу - кобыле легче". "Слабо выраженная актуальность применения клавишных инструментов в среде лиц духовного звания" - "На фига попу гармонь". "Нестандартные методы лечения сколиоза путем отправления ритуальных услуг" - "Горбатого могила исправит". "Проблемы повышения мелкодисперсионности оксида двухатомного водорода механическим путем" - "Толочь воду в ступе". "Латентные возможности использования вербальных средств общения для оптимизации труда" -"Пошел на ...". "Положительное воздействие низкого коэффициента интеллекта на увеличение совокупности задач в процессе осуществления трудовой деятельности" - "Работа дураков любит". "Солипсизм домашней птицы по отношению к нежвачным млекопитающим отряда парнокопытных" - "Гусь свинье не товарищ". "Характерные внешние приметы как повод для узурпации наиболее благоприятного социального статуса на рынке" - "Со свиным рылом да в калашный ряд". "Антропоморфический подход к созданию брачной ячейки" - "Кому и кобыла невеста". "Синдром отказа от легитимизации, опирающийся на отсутствие возможностей быстрой идентификации личности" - "Я не я -- и лошадь не моя". "Амбивалентная природа нейронных импульсов, испускаемых корой головного мозга" - "И хочется и колется". "Закономерности соотношения длины ороговевшего эпидермиса и количества серого вещества в черепной коробке" - "Волос долог, да ум короток". "Разновидность юридического акта, превалирующего над денежными средствами" - "Уговор дороже денег". "Недопустимость использования типовых элементов жилищной архитектуры при отрицании кульминационного проявления созерцательно-осязательных эмоций" - "Любовь не картошка - не выбросишь в окошко". "Нейтральность вкусовых характеристик растения семейства крестоцветных по отношению к овощным культурам средней полосы России" - "Хрен редьки не слаще". "Антитезисные свойства умственно неполноценных субъектов в контексте выполнения государственных нормативных актов" - "Дуракам закон не писан". "Отсутствие прогресса-регресса в метаболизме организма при изменении соотношения жиров и углеводов в традиционном блюде оседлых народов" - "Кашу маслом не испортишь". "Место насекомовидных в иерархических системах пирамидального типа" - "Всяк сверчок знай свой шесток". "Закономерность возрастания личностной ценности субъекта после получения травматического опыта" - "За одного битого двух небитых дают".

[Балабанов Г.С.]

Ну да, вначале написал - "...вот оно как было то...", то есть с утверждением, что это истина, а как я чуть-чуть показал, какая это чушь, сразу - я пошутил, я пошутил.
Стандартное поведение таких типчиков.
Провокаторов. Умных задним числом.

[Идальго де Бубла...]

Кто эти провокаторы, Геннадий Сергеевич? Фамилии? Явки?
Вы книгу мою читали "Допрос Военнопленных"?

[Хожаев С.М.]

"Представим например, что мать и жена Чингис хана были, скажем, из вятичей, а не из коныратов. А сюзереном и названным отцом его был глава, скажем, кривичей, а не кереев (или кереитов). Что учителями чингизидов и работниками канцелярии были, скажем, поляне, а не тюрки-уйгуры, учитель Батыя - Бекбука был не найманом, а тоже скажем, древлянином, а самого Чингиз хана провозгласили Великим ханом на всеобщем соборе вятичей, кривичей, древлян и волынян, а не на курултае 1206 года найманами, кереями, жалаирами и другими, и что Чингиз хан поклонялся Перуну, а не Тенгри.
Что Мукали (завоевавший весь Китай и бывший правителем Китая) был не из жалаиров, а из, скажем, деревлян, а Китбука, завоевавший Персию, Ирак и Сирию, и уничтоживший орден убийц-исмаилитов, был не найманом, а, скажем, радимичем.
По-моему, довольно легко представить себе, что в этом случае Чингиз хан, без сомнения был бы объявлен в советских и русских учебниках великим русским полководцем, покорителем всего мира.

Для тех кто не знает - коныраты, кереи, найманы, жалайиры, кипчаки - все разговаривали на тюркском (а не на халха-монгольcком) языке и входят в состав современных казахов (см. www.elim.kz например) (и некоторых близких к казахм народов), и практически отсутствуют у современных халха-монголов."
Взято здесь. Написано в 07-53 от 23.11.2010 :
http://promalp.zbord.ru/viewtopic.php?t=40