Однорукий бандит — спуск на автоблоканте одной рукой! Опции

[Alpmaster2011]

Как-то незаметно прошло сообщение ТМ КРОК (http://krok.biz/forum/viewtopic.php?f=1&t=1673) и Серафимова К.Б. (http://www.soumgan.com/phpBB2/viewtopic.php?f=42&t=665) о первых автоблокантах, предназначенных для управления одной рукой: Однорукий АМИГО и Однорукий ГРЕЙ.

Так что вот — думаю, «двуручным автоблокантам» теперь подписан приговор. Они должны постепенно отойти в мир воспоминаний.

[Балабанов Г.С.]

Двуручные когда-нибудь конечно "отойдут". Даже вопреки засилью Петцелевых григриклонов.
Но не думаю что благодаря этим...
Это и моё мнение, и...
Как раз с час назад долго беседовал по Скайпу с одним достаточно опытным спелеологом. Он на Сумгане у Серафимова довольно много пишет. Там я с ним и познакомился, довольно много у нас личной переписки.
"Имени" его тамошнего я не назову.
Там, на Сумгане, и я, и он, не хотим обижать Константин Борисовича, он всё-же старался, но...
Этот спелеолог считает, что эти устройства в пещерах не будут пользоваться успехом. Много он причин называл.
А в промальпе?
Тоже не уверен....

Но делать всё равно надо. Эти, другие, третьи. И улучшать их, доводить до ума.
Что-то должно прорвать тупик, в который завели Петцели - и конструкциями своими, и идеями, что "автоблокант управляем только двумя руками, и никак иначе"
Тупик, в котором они теперь ещё больше заинтересованы, чтобы больше продавалость и АСАПов - конструкции интересной и полезной в определённых условиях, но.....................
Тупик.

[Alpmaster2011]

Извиняюсь, последнее предложение, это цитата Серафимова Б.К. Т.е. должно так: «Так что вот — думаю, „двуручным автоблокантам“ теперь подписан приговор. Они должны постепенно отойти в мир воспоминаний». Серафимов Б.К. Взято из (http://www.soumgan.com/phpBB2/viewtopic.php?f=42&t=665)

[Балабанов Г.С.]

Я знаю, что это цитата. Я все материалы по этим бандитам просмотрел, все видеокусочки, помещённые Серафимовым вот тут.
http://soumgan.com/gallery/default.aspx?aid=221
Скачал и просмотрел не один раз.

И как-то не впечатлило....
Не, я понимаю Константин Борисовича, как изобретателя... Когда какая идея в голове засядет, она мучает, мучает, пока не воплотишь....
Но там наблюдается отступление от нескольких принципов, которые пропагандирует сам Серафимов....
Хотя бы - там надо в момент срыва РАЗЖАТЬ руку, держащую рычаг, что притиворечит самим "идеям" его, что хватательный рефлекс нужно не преодолевать, а использовать...
А в другом устройстве - верёвку надо накинуть на ролик, с которого в реальных условиях пещеры она может крайне легко соскочить. И все преимущества исчезнут.

[Балабанов Г.С.]

И по итогам просмотра у меня такое неожиданное...
Надо мне срочно заняться воплощением в "железе" моего "СПУН"а - СпускоПодъёмного Устройства по Натянутым верёвкам (в том числе), наиболее подробные намёки на которое сделаны мной ЗДЕСЬ

Примерное действие. Рычаг разблокировки расположен снизу, параллельно уходящей вниз верёвке. Разблокировка происходит при нажатии рычага ОТ СЕБЯ, как показано стрелкой. Почему так? Потому что в таком случае при срыве ПАНИЧЕСКИЙ РЕФЛЕКС срабатывает самым естественным способом - в обратном направлении. Ну и ещё много причин, в том числе простейшая конструкция таким образом создаётся.
Ещё. Думаю, понятно, что рычаг и верёвка находятся в одной руке.

Убедиться, что предполагаемые свойства у него будут, отработать конструкцию, запатентовать (это обязательно, потому что слишком серьёзно, поэтому только намёки на конструкцию), и тогда продвигать, продвигать...
Где бы "спонсора" найти.......?????

[Анохин В.А.]

Уважаемый БГС, а не кажется ли Вам, что приведенная Вами схема полностью реализовано в АМИГО КРОК? Посмотрите: http://krok.biz/forum/viewtopic.php?f=1&am...2b7d980ed#p2140.

[tror]

Уважаемый БГС, а не кажется ли Вам, что приведенная Вами схема полностью реализовано в АМИГО КРОК? Посмотрите: http://krok.biz/forum/viewtopic.php?f=1&am...2b7d980ed#p2140.

Мне кажется, или у этих устройств очень мало общего? Особенно в отношении натянутых веревок..

[Балабанов Г.С.]

Внутри, где написано "Устройство" - АБСОЛЮТНО не так.
И возможности моего гораздо шире. Если, конечно, предполагаемое будет работать именно так, как предполагается.
А так, что управление ручкой, находящейся внизу параллельно верёвке - мы пришли к одинаковому решению - так это хорошо.
Меня не расстраивает, когда кто-то додумывается до похожего или даже такого же как я, наоборот, радует - значит, решение правильное.
И...
Моя идея обдумывалась гораздо дольше.
Вот Серафимов пишет, что "сформулировал прогноз" ещё в 2006 году.
Надо же, "прогноз"..........................................
Я с прототипом этого автоблоканта ещё в двухтысячном году (2000 г, не описка) в серьезный поход ходил. То есть в реальных условиях проверял некоторые идеи конструкции.
И получился у нас в этом походе очень серьёзный спуск.
Пришлось спускаться по отвесной скале на двух связанных пятидесятках в неизвестность. Потому что не видно было, достаёт ли до верёвка до земли.
И я первым пошел, не потому что был лучшим скалолазом - были там более молодые и более шустрые.
Но пошел первым я, потому что мне и узел легче было пройти, и в случае чего обратно мне легче было бы подняться.
А идея у меня ещё раньше, получается, возникла.
А у него - "прогноз".... И конструкция почти в "теоретических", идеальных условиях испытывалась.
Он бы с ними вначале в настоящую пещеру сходил, а потом бы хвастался.

Просто мне одна деталь никак не давалась, как обеспечить конструктивно один "процесс" внутри. Всё меня не устраивали решения. И вот недавно нашел ТАКОЕ простое и надёжное. Неожиданное.

А сейчас, если покажу, все скажут - нуууу, что может быть проще.
Когда решение УЖЕ НАЙДЕНО.
В этом и трагедия изобретательства.
Я примерно так же об этом в "параллельной" теме пишу на Кроке.
Поэтому не буду дублировать, только ссылку даю.
Впрочем, ой, Вы её уже дали.

[krab]

Уважаемый БГС.
Не совсем согласен с Вами в оценке работы Серафимова - ,, Однорукий бандит Грэй ,,.

Каждая железка предназначена для решения определённых задач…
Серафимов водил группы и страховал их через «Gri Gri»,
который потом переделал в «Джона Сильвера».
Этот ,,Джон,, ходил в пещеры и неплохо себя зарекомендовал.

Потом, Серафимов пошел дальше, и решил устранить ,,бока,, петцелёвого стопа.
И связано это скорее всего с тем, что это ФСУ имеет очень большое число пользователей.
Причем, устранил явные недостатки этих устройств.
Очень часто, люди с малым весом, не могут эффективно нажать на ручку стопа, т.е. тратят много энергии на прижим рукоятки при спуске...

Не буду дальше заниматься разбором этой статьи, кто захочет сможет почитать сам…
Так к чему я это?
Есть ,,бока,, которые нужно убрать, есть идея по устранению оных, есть реализация этой идеи, будут последующие модификации, и уже сейчас есть область применения даже в таком воде).
На спелеологии свет клином не сошелся, есть горники, водники, да мало ли...)

Тот же Серафимов отмечает что - лучше Азиан-рэка пока ничего нет,
но это не мешает ему устранять ,,бока,, других устройств.
Что делает ему честь).

[Балабанов Г.С.]

Я не только ЧИТАЮ Серафимова на его Сумгане.

И считаю, что для создания полноценного автоблоканта, ПОЛНОЦЕННО управляемого одной рукой, надо не переделывать, подстраиваться под существующие, а делать... Ну, не с нуля, новых принципов фиксации особо нет. Но разрабатывать с нуля, именно как однорукий.
А то и получается однорукий, бандит, которому одну руку сломали, и стал он калекой. А не, например, слон, у которого тоже одна "рука" - хобот, но он совсем не калека.

А то я тоже, подстраивал, под "однорукость", но не звонил на весь мир, что это единственное и неповторимое. Хотя бы потому, что знаю, ну, писал, есть не одна попытка сделать подобное.

Я писал уже, очень понимаю Константин Борисовича, как конструктора этих изделий.
Но вижу огромное количество моментов, как эти устройства можно улучшить в направлении "однорукости".
Но не интересуют меня, ВООБЩЕ, ни стоп, ни ТЕМ БОЛЕЕ гри-гри.
Если я вижу, что есть возможность сделать принципиально лучшее.
"Спонсора" мне б найти. Потому что то что я задумал на "коленке" не сделаешь. Нужны более-менее вложения для отладки, а потом только "хвастаться". Таким сырым, как у КБС-а я бы ни в коем случае...

Так что скорей всего вместе со мной и умрёт идея конструкции.......

[krab]

Да, читать и считать можно всю жизнь,
только толку от этого окружающим???)))

Есть ,,бока,, изделия которое широко распространено в массах,
есть способ устранения этих ,,боков,, на КОЛЕНКЕ.
Почему нельзя это двинуть в массы?

Кто не ленивый сделает, и
может подскажет какое улучшение,
а кто не видит в этом смысла, или руки не оттуда…
будет ждать промышленный образец).

Неужели у Вас в городе нет:
дяди Васи токаря, и
дяди Пети фрезеровщика?
Сделайте прототип из ,,чернухи,,
Главное проверить принципы и геометрию,
а потом заниматься уменьшением веса, и приданием товарного вида…
По моему так…

[Балабанов Г.С.]

А вот это уже интереснее.
Нет, я-то найду как и где сделать. Своё. Просто со средствами сейчас туго.

А вот переделывать имеющиеся...
Да никто не будет делать.
Имею опыт.
Все ждут готовенького, чтобы купить.
Это и хорошо, и плохо.

[Хожаев С.М.]

Даже, когда будет достаточно денег для опытной партии, потребуется вдвое большая сумма, чтобы новый продукт, каким бы отличным он не был, продвинуть на рынок.

[krab]

Блин, мужики!
Не, ну честное слово,
такое впечатление что вы делаете тяжёлый трактор с вертикальным взлётом),
на создание которого нужно:
-создать НИИ сплавов,
-и иметь мощную мех базу….

Готовое изделие, уже можно кому-то предлагать,
или наладить пробные партии.

Тот же КРОК.
Выпускает всяку чепуху
(потому как, после их ,,переосмысления,,, хорошие железки можно просто выкинуть),
не хватает ума даже ,,слизать,,.
У них, конечно, своё представление о правильности,
но уж какое-то странное, и иногда ставящее в тупик.
Лично меня, многие их поделки наводят на мысль:
-Толи я дурак, толи лыжи не едут….)))

[Балабанов Г.С.]

Ну, с железками разберёмся. Дай только срок.
Вон, некоторые обыкновенные железки никак не сварят

А насчёт Крока. Тем они и хороши, что не копируют с ухудшением западные "брэнды".
И поэтому перспективы у них, считаю........
Если так будет и дальше идти, то лет через 15-20 будет фирма с мировым именем. Если, конечно, Украина не превратится в то, к чему "стремится". По примеру Аргентины.


Кстати, "krab", Вы не тот, на кого я думаю? Город тот же, по IP узнал, и выражения те же... Какие по Скайпу слышу

[krab]

Дык,
найти ХОРОШЕГО сварного труднее чем токаря с фрезеровщиком))).
Не сварил, потому как сезон вроде закрыл,
и до весны не жмёт, т.е. время погонять ,,балду,, есть.
Если б пекло, уже сделал бы.
Не люблю суетиться, и при – 20 не работаю из принципа.
Ну не получается у меня, как у горячих парней из Воронежа)

По Krok.
Повторюсь, лучше б копировали….
Потому как, при внесении их ,,доработок,, изделие теряет рабочие, и эксплуатационные качества для которого оно предназначалось….
Ответь, зачем мне покупать металлолом, если я вижу по внешнему виду, что это изделие работать не будет???
Только потому что оно вроде дешевле стоит?
Так и это не правда,
я лом могу и на улице подобрать ,и будет это бесплатно)).
Как говорится:- У них Федот, да не тот!

Может и не по теме, но наболело…
Почему все считают нас пиплами которые ВСЁ прохавают…???
Попробую пободаться с Кроком,
но, вот что то кажется мне что, это бесполезная трата времени…..

Конкретно по Амиго не скажу ничего.
Потому как использую ФСУ другой конструкции.
Переходить на Амиго ПОКА желания нет,
т. к. вижу ДЛЯ СЕБЯ кучу минусов, которые не перевесят плюсы.
Но, если завтра что то поменяется,
и будет нужда в подобном устройстве,
то скорее куплю его, чем стоп петциля…
А ещё скорее всего,
переделаю кем то выброшенный стоп - по Серафимовским наработкам))

[tror]

А насчёт Крока. Тем они и хороши, что не копируют с ухудшением западные "брэнды".

Гмм,гмм...
http://krok.biz/zazhimi/zazhim-zhumar-krok-praviy




против

http://www.climbingtechnology.it/it-IT/alp...l?idproduct=512



с идентичными кулачками.

[krab]

Ну вот,
даже и искать долго не нужно).
Крок ,,упростил,, за ,,ненадобностью,, довольно важные ,,мелочи,,).

Можно было бы открыть ветку:
- Опасные ляпы Крока, или как сделать нужный товар, миной замедленного действия.-
Но, как говорит БГС:
-А кому это надо??

Вообще-то этот пост не по теме…
Поэтому анализ проводить не буду.