безопасные зажимы и методы работы Опции

[Гость_КБМ_*]

цитирую сообшение с другого форума

очередной НС -
промальп зажал в руке микросендер и улетел

http://promalp.xmas.ru/viewtopic.php?p=74404

подобное может быть с любым зажимом, у которого нет функции "антипаник"- микросендер, шант, жумар и т.д.
и не только у новичков-туристов, но и у профи-промальпов

некоторые профи покупают страховочные устройства, срабатывающие при большой скорости спуска
вес около 400 гр, цена около 150$, функции зажима выполнять неможет и т.д.

для любителя достаточно зажима с функцией "антипаник" одного из трёх типов
рефлекс Серафимова http://foto.mail.ru/mail/kbserf/611/614.html
двусторонний Кашевника
снежинский и подобные

в том случае было несколько проблем

уставший промальп + жара
короткая верёвка по которой ехал на восьмёрке
отсутствие узла на конце верёвки
обычный зажим - не "антипаник"

относительно усталости (жары) должен быть самоконтроль, возможно какие-то доступные тесты -
дотронуться до носа указательным пальцем, сделать десять шагов (как в Америке водителям) и т.д.

я очень редко работаю уставшим: если устал - прекращаю работу
если прорабы ... огорчаются - предлагаю им самим повисеть

если прекратить работу объективно невозможно, то беру в аптечке ( постоянно со мной, даже в походе на шашлыки - а как у Вас ?)
полтаблетки кофеина и стараюсь закончить необходимое, постоянно перепроверяя всё
***

относительно зажимов, как дополнительного фактора безопасности напишете своё мнение?
как можно объективно оценить усталость?
какие методы работы должны быть ? - например уставшего промальпа страхует подсобник через восьмёрку, привязанныю к столбу (фаркопу) и т.д.

[Хожаев С.М.]

Как только замечаешь за собой любые мелкие ошибки, типа, контрольку забыл завязать и т.п., значит пора отдыхать.
Был случай. На 150 м. трубе, где ограждения не было, поэтому вдоль висела веревка, проходящая через скобу через каждые 15 м., спустился до земли, хотел отстегнуться от перил, глядь, а я и не пристегнут был. Сбежал по привычке с 150 метров и даже не обратил внимание на то, что надо перестегиваться. А поскользнись - с такой высоты...

[САЙ]

Как только замечаешь за собой любые мелкие ошибки, типа, контрольку забыл завязать и т.п., значит пора отдыхать.
Был случай. На 150 м. трубе, где ограждения не было, поэтому вдоль висела веревка, проходящая через скобу через каждые 15 м., спустился до земли, хотел отстегнуться от перил, глядь, а я и не пристегнут был. Сбежал по привычке с 150 метров и даже не обратил внимание на то, что надо перестегиваться. А поскользнись - с такой высоты...

Копирую свой текст из того форума, чтобы не повторяться...

Но я думаю что тут играет роль и наше попустительство.
Мы когда начинали ходить в горы самостоятельно( без инструктора, а это уже со 2раз.), не стесняясь друг другу высказывали прямо в лицо и на маршруте все пертензии по качеству организации страховки и всего остального.И совместно учились все это грамотно организовывать.Хотя все себя уже считали профи( как же в 18-20 лет уже самостоятельные разрядники).После этого ходили много и бывали в разных переделках.
И все к счастью живы до сих пор.
А вы попробуйте на объекте сделать замечание какому-нибудь промальпу( который работает уже лет 5)
Все ассы и ни кого не хотят слушать.
А ошибки заложенные еще в процессе начального обучения что и в горах и в работе рано или поздно доводят до ЧП.
ЭТО АКСИОМА!!!
Я приводил пример по-поводу узлов на конце.
Когда в ответ слышишь от профи, что я вижу концы веревок лежащие на земле( ну и пусть они себе лежат, но с узлом),
илт при выборе веревке цепляются( за антены и т.п.), научись выбирать чтобы не цеплялись.
Но узел ДОЛЖЕН быть на конце.
Тогда же есть еще масса технических вещей( изначально выполняемых неправильно), а мы обсуждаем какой шант или спусковик лучше.Когда народ простых вещей не знает и не выполняет.
Нас за муфту в свое время так имели...
В общем есть о чем поговорить....

и из второго поста...

Надо начать с того, что нельзя одному работать( за редким исключением, гооврю это чтобы ассы-одиночки не стали бросать в меня камни, сам в горы ходил иногда соло).
Напарники должны контролировать состояние друг-друга( усталость,вчерашний допинг,ненормированный день и т.д)и вовремя остановится.
Правильное и грамотное владение техникой.(если не владеешь не лезь на определнные виды работ)
Нормальное качественное снаряжение.
Человеческий фактор (обрезанная веревка алкашом или выкинутая бутылка по голове) это согласен почти как прородный фактор в горах, но и его можно свести к минимуму.
И что нам остается при соблюдении всего этого- безопасная и продолжительная работа в промальпе.

Нет второго Мартынова и это плохо.
Пора писать новую книгу по промальпу.( современную)

[Aleksey Usenko]

Пора писать новую книгу по промальпу.( современную)

Писать ни чего не надо.
Помимо книги Мартынова (которая устарела ещё в момент своего издания), есть замечательный справочник называется «Работа на высоте» NSL (в русской редакции), а так же можно ещё почитать « Международные рекомендации» (по использованию методов работы на верёвке в промышленных целях 2006г.), «Общие требования» (по сертификации персонала использующего методы работы на верёвке). После прочтения данной литературы вы поймёте, что придумать что-то новое практически невозможно, да и не нужно, всё уже продумано до мелочей. На основании этого были созданы стандарты ISO (для верёвочного доступа) которые признаны практически во всём цивилизованном мире. В данный момент большие дядьки пытаются гармонизировать международные правила с российскими и утвердить их на федеральном уровне, результат обещают к концу года. И не забывайте что промальп это всего лишь метод доступа к рабочему месту, а не профессия и обучатся этому в ВУЗах, смысла нет. По профессии мы маляры, монтажники, сварщики, мойщики, разнорабочие, инженера различной специализации и т.д.

[Хожаев С.М.]

И не забывайте что промальп это всего лишь метод доступа к рабочему месту, а не профессия и обучатся этому в ВУЗах, смысла нет.

Потребность в высшем образовании есть у многих толковых рабочих. Просто перестройка загнала их на веревку вместо института. Не хочу я брать инженеров ради корки. И в нашем деле ИТР, который не работал на высоте – дилетант. Я не гений, но благодаря тому, что я сам висел на трубах, я смог решить такие проблемы труб, которые оказались не по зубам многим зубрам (Теплопроект, ОРГРЭС, СИСИНД). И решения то оказались примитивными. Взять хотя бы тот факт, что молнии проходят по газовому шлейфу внутрь трубы. Рабочим это не интересно, а инженеры не лазят и не замечают изменений. Весь их анализ делается со слов рабочих. А у них нет ВО.

[Aleksey Usenko]

Рабочим это не интересно, а инженеры не лазят и не замечают изменений. Весь их анализ делается со слов рабочих. А у них нет ВО.

Целесообразней инженеров, обучать верёвочному доступу на соответствующих курсах и после этого они сами смогут проводить необходимые работы на высоте, во многих компаниях так и делают.

[Fedorov]

Целесообразней инженеров, обучать верёвочному доступу на соответствующих курсах и после этого они сами смогут проводить необходимые работы на высоте, во многих компаниях так и делают.

Ещё его может сопровождать опытный высотник и подстрахует и поможет.Факультет по пром альпинизму??? Чему там будут учить? Как делать восхождения на трубы...там есть трап для подъёма, а организовать страховку и проследить за безопасным подъёмом может уже обученный верхолаз,он же трубоклад,он же маляр,штукатур,сварщик... их много.Невижу смысла тратить кучу денег на обучение кучи людей которые один,два раза полезут на трубу.А некоторые и вовсе из кабинетов не выходят, сидят там и на основании своего ВЫСШЕГО ОБРАЗОВАНИЯ ПО ПРОМАЛЬПУ будут писать умные книги о проведении работ на высотных объектах.Кому это реально надо (те кто хотят учиться сами или по направлению) пойдут на спец. курсы и закончат их.А дальше идёт самообучение и развитие по мере надобности самим человеком,будь он ИТР или РАБОЧИЙ.Это моё мнение по данному вопросу и я его никому ненавязываю.