В связи с невозможностью да и отсутствием особого желания - тамошний админ своими неоднократными определёнными действиями в конце-концов "убедил" меня, что не стоит тот форум моего внимания - слишком мелок он для меня. Там разрешается только восхищаться и молиться на "аксиомы":
- ЗЕМЛЯ ПЛОСКАЯ, СТОИТ НА ТРЁХ КИТАХ.
- ВСЁ, ИЗГОТОВЛЕННОЕ ПЕТЦЛЯМИ, ИДЕАЛЬНО И НЕПРЕРЕКАЕМО.
- ПРАВИЛА ИРАТЫ ИДЕАЛЬНЫ И БЕСПРЕКОСЛОВНЫ, НЕ ПОДЛЕЖАТ НИ МАЛЕЙШЕЙ КРИТИКЕ.
Ну и тому подобное.
Тем не менее у меня там осталось несколько недовыполненных дел, а я привык выполнять обещанное.
Одно из них здесь http://www.alpinisty.net/viewtopic.php?p=13815#p13815
Теперь приходится обещанное сюда.
И оттуда, знаю, заглядывают.
Да и вообще кому и пригодится, у кого ещё не зашоренные мозги, кто способен думать самостоятельно, а не только "покупатель", способный, как "блондинка", только "брюлики" обсуждать и "бантики" на них - "Ах, ах, я такое купила, такое КУПИЛА,яркое и модное". Кто и это моё учтёт не как догму, а как руководство к действию. Разумному, с учётом всех факторов.
Итак.
По-поводу воздействия воды.
Оказывается, многих ещё удивляет, что мокрая верёвка теряет прочность. Даже для членов комиссии по безопасности UIAA (!!!!!!!), вроде бы специалистов, это открытие:
"...Оказывается, что при снижении относительной влажности воздуха с 65% до 50% способность веревки поглощать энергию падения возрастает на 10%."
Отсюда http://www.risk.ru/users/marich/16724/
Хотя давно это известно. И из "классики" - авторитета Петко Недкова - он упоминает в своей знаменитой и для многих непререкаемой (каюсь, для меня давно уже НЕнепререкаемой. Но не о том) "Азбуке одноверёвочной техники" и о потере прочности верёвки при намокании.
И более современные исследования, на тему ПОЧЕМУ это происходит:"...Испытания показали, что присутствие воды в веревке опасно влияет на её динамические свойства: случаи нормальной работы веревки в момент срыва сократились на 1/3. Это было выявлено при использовании как новых, так и бывших в употреблении веревок, а также нормальных и обработанных (водостойких) веревок. Очевидно, водостойкая обработка предотвращает скопление воды на поверхности веревки, но не внутри. Интересно, что такой эффект сильно проявляется также для верёвок, "вымоченных" в воде в течение всего двух часов и даже для образцов, просто спрыснутых водой.
Такое поведение соответствует данным, приведённым в литературе: присутствие воды в нейлоне сильно понижает его температуру стеклования (перехода в стеклообразное состояние).Вода действует как настоящий пластификатор, т.к. она сильно изменяет как подвижность аморфной части макромолекулы, так и характеристическую температуру механической реалаксации материала. Это значит, что по многим параметрам добавление воды в нейлон эквивалентно весьма существенному повышению его температуры."
Отсюда http://www.mountain.ru/useful/equipment/2004/vlag_verevki/
Что ещё обнаружилось, народ зачастую настолько сейчас необразован, что не понимает разницы между необратимым разрушением вещества, материала, в результате растворения, и изменением прочности в результате взаимодействия, в частности, с водой. ИЗМЕНЕНИЕМ ОБРАТИМЫМ!!!!!
Вот почему-то уменьшение прочности металлов при нагревании мало кого удивляет, а это.....
Химию элементарную надо бы знать.
Ну, вода вообще "хитрое", уникальное вещество во многих отношениях.
Но настолько она распространена в нашей жизни, что многие её уникальные свойства воспринимаются как обыденные и само собой разумеющиеся.
В том числе и как наиболее универсальный растворитель, не понимают. Ведь как. Особенно с современными материалами, пластмассами. На первый взгляд - вода не портит, а какой-нибудь растворитель - враз.
Но я например, знаю, потому что в своих, ээээ... поделках, не раз сталкивался, что пластик, на первый взгляд практически один и тот же, черного цвета чаще всего, разного состава и происхождения, на практике - не каждым растворителем "берётся". Да и по разному растворяется. Одни только размягчаются, восстанавливая ту же прочность после выветривания растворителя, а другие распадаются необратимо. Поэтому у меня есть, для работы с пластиками, толуол, диоксан, дихлорэтан. И я пробую, перед применением, как какой из них взаимодействует с материалом. ОЧЕНЬ У НИХ УЗКИЙ ДИАПАЗОН РАСТВОРЕНИЯ.
А вода ещё имеет свойство быть не то чтобы катализатором, но при совместном... И разбухание с помощью её, размягчение, способствующее другим веществам взаимодействовать...
В общем, что-то я разошелся, ведь еще много бы можно. Теории (?).
Ближе к делу, то есть к верёвке, то есть какое всё это имеет отношение к промальпу?
А прямое. Периодически на форумах возникает вопрос, как можно, и вообще можно ли стирать верёвки.
Были описания, что при стирке со стиральным порошком прочность существенно терялась.
Вполне возможно.
Совместное воздействие элементов стирального порошка и воды...
А вот.......
Были у меня случаи, когда пришлось заделывать швы битумной мастикой. Заказчик приобрёл, со мной не посоветовавшись.
И когда на мягкой кровле, в самую жару, верёвка вся перемазюкалась в том же битуме, который нанесён на рубероид...
Жалко верёвку то. Выкидывать.
Поэтому.
Битум - это в основном смесь углеводородов. Высокомолекулярных.
А бензин - тоже, только с меньшими молекулами, то есть жидкий. И должен даже не растворять, а разбавлять битум. Ну, это известно.
В то же время известно, мне по крайней мере, что капрон, нейлон, из которых сделаны верёвки, в бензине не растворяются.
Ну, мало ли "не растворяются".
Растворяются, не растворяются... Но при долгом воздействии мало ли что произойдёт с верёвкой.
И я сделал так.
В общем, наговорил я много, а решение очень простоё.
В тёплой воде замачиваю верёвку, потом туда добавляю бензина, и полоскаю, полоскаю...
Скажете, бензин в воде не растворяется и с ней не смешивается?
Ну так это и хорошо. От полоскания бензин превращается в эмульсию, которая и взаимодействует с битумом.
А вода не даёт этим капелькам бензина с находящимся в них битумом опять осесть на верёвке. И вообще, вымываются, когда начинаешь ещё воду добавлять, шлангом. И концентрация бензина минимальная, на всякий случай.
Через некоторое время верёвка практически чистая.
И вот. Я писал, что мне бы испытательный стенд итальянцев этих пригодился бы.
Я и без стенда придумал как сравнительные испытания провести, верёвок, полежавших в чистом бензине, и отстираных моим способом, с новыми, нестиранными и неизмазанными. Но это испытания сравнительные, качественные так сказать, а хорошо бы и количественные, на стенде.
Это я по аналогии с качественным и количественным анализом в химии. Количественный намного точнее.
Ну, химик я, точнее, фотохимик, бывший. А "опыт не пропьёшь".
Геннадий Сергеевич!
Много букв, есть ли смысл???
Переубедить( убедить) можно только фактами и цифрами.
Мне вот не понравилась система испытаний Крок, я сказал про это, ну и что?
Думаете они будут делать как положено, ни за что....
Сей час, к сожалению, времена дилетантов....
причем воинствующих...
Генадий Сергеевич,насчет аксиом,Вы немного переборщили,да ладно - не будет вступать в полемику.
Но насчет очистки веревок бензином (неважно - с водой или без) вы поторопились очень даже слишком.
Рассказывать о таком способе можно только тогда - когда как написал Сергей Валентинович есть четкие данные и отчеты о том - что этот способ безопасный для веревок.А пока нет отчета с тестами просьба пользоваться рекомендациями написанными в паспортах на веревки и не морочить никому голову.Прочитает молодеж и кинется веревки в бензине отстирывать из-за экономии средств,а к чему это приведет Вы пока даже сами не знаете.
Насчёт "аксиом" - там не в их перечислении дело, это так сказать образно. Там более важные слова - "определёнными действиями", и если о них, то я очень ещё снисходительно-мягко своё отношение выразил. Другой бы... А я - ну что с него взять? В общем, об этом пока не будем, если уж совсем припрёт, тогда...
А насчёт бензина, считаю, очень даже не поторопился.
Я же не написал - серной кислотой, ацетоном, или фенолом каким очищать. Да и у них проблемы с растворением нейлона и капрона.
А именно бензином.
И для этого есть основания.
Поинтересуйтесь свойствами капрона, нейлона, что просто разные торговые названия полиамидного волокна. Везде увидите - не растворяется в бензине, в...
Из него даже топливоприводы автомобильные делают. Не зря.
Впрочем, дело даже не в этом.
Я ведь проводил сравнительные испытания. Сравнительные(качественные). Чурочку там кидал, на той, на другой. Конечно, правильно Сергей (Сай) пишет, не очень показательные такие испытания.
Согласен.
Вот более точные и хотелось бы провести...
Насчёт "рекомендаций" фирм-изготовителей. Ну, там думаю, не написано, не используйте то-то и то-то.
Написано, почти уверен, "...используйте ТОЛЬКО НАШЕ суперпупер. Спец-тарапарапампарам".
Вполне возможно, что бензин портит верёвки меньше. Но не так "эстетичен" - пахнут верёвки потом долго... Только и всего.
Хотите, расскажу, по аналогии, что и как "рекомендуют" для очистки, "изнутри", стиральных машин, и как обстоит дело на самом деле?
Кстати, бензин я использовал не из-за экономии средств. Совсем не в этом причина...
И последнее.
Именно этот форум - не для новичков. Он и замышлялся, как форум промальпов-изобретателей.
Чтобы именно здесь выдвигались самые дикие идеи.
И моя "идея" с бензином здесь не самая дикая. Мне до Сергей Михайловича очень далеко. За что и уважаю.
С утра пораньше. Что-то меня тревожило.
Похоже, я написал много, но очень мало для тех, кто не очень химик.
Может, от этого некоторое непонимание?
Бензин я применял только для очищения от битума!!!!!
А никак не для от чего другого.
А то возможно подумали - как верёвка грязная, так я её в бензин.
Это по крайней мере бессмысленно, многое бензин и не возьмёт.
Мастику например, или краску какую. Краску ведь ацетон берёт, или какой растворитель. Вот в них я верёвку не суну. И не надейтесь
А как с ними? Только в теплой воде, полоскать, ручками, ручками.
Никаких стиральных порошков, никаких стиральных машинок.
А если не отмоется? Ну значит не судьба.
Или пользоваться продолжать, "со скрипом" - ну какой вред верёвке от мастики, кроме как через неё продирать спусковуху или страховочное труднее.
Или отправить верёвку на пенсию. Во вспомогательные.
Что кстати правильнее всего.
(Здесь дваgrigri, через известный анекдот приводил мысль, что если по верёвке "поездить", то со временем всё и отвалится. Да, отвалится. Мастика отвалится, краска отвалится. Только правда когда?
А вот битум, если излишки, налипшие на верёвку, отвалятся, то часть всё же и в верёвку впитывается.
Вот её - бензинчиком. Приходится.
БГС)
Совсем забыл.
Довольно большая дискуссия на эту тему получилась здесь.
http://www.iqsa.org/forum/viewtopic.php?f=31&t=249
Копировать тексты сюда не буду, кому интересно, и там посмотрят.
Форум Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)