Электрика в многоквартирных домах, Всё об электрике Опции

[Виктор Смирнов]

В это теме предлагается делиться мнениями, знаниями об электропроводке, электрооборудовании,
обо всем чем напичканы наши дома и квартиры.
Задавайте вопросы, постараюсь ответить!

Модернизация - это когда лампочки стоят в десять раз дороже,
чем сэкономленная ими электроэнергия.

В нашей управляющей компании закупили такие лампочки для освещения у подъездов под козырьками.
Просто менять их очень неудобно, из-за одной лампочки надо таскать высокую стремянку.
Так вот, дали в бригаду эти лампы (они же дорогие), точно по количеству козырьков (подъездов).
Через 3-4 дня сгорело 2 из 50-ти, затем в течение месяца полетели все, они просто не выдерживают минусовую температуру.
Теперь закупили обычные, хорошие импортные, на 235-245В, такие по полгода и больше стоят на морозе и жаре.


Энергосберегающие лампочки хорошо, но еще лучше энергосберегающие светильники!
Обратите внимание, какие светильники установлены у вас на лестничной клетке. Люминесцентные лампы постепенно уходят в прошлое, а самые распространенные светильники, которые ставят сейчас и в новых домах, марки НББ (раньше это были НСП), с лампами накаливания. Это такие круглые, белый корпус и стеклянный колпак-шарик.
Так вот на базе этих светильников стали выпускать
«Светильник энергосберегающий оптико-акустический СА-18 с подстройкой акустической чувствительности для ламп накаливания до 60Вт и компактных люминесцентных энергосберегающих ламп мощностью до 18Вт»,
Вот такое длинное название.

Наша Управляющая компания, по просьбе председателя ТСЖ одного из домов, закупили эти светильники, и электрики их поменяли на лестничных площадках.
Действительно, очень четко и хорошо работают. Стоит кому-то войти в парадную, звуком от домофона включается свет сразу на первых 3-4 этажах. При движении лифта также, от его звука, последовательно включается свет на этажах. Затем через 30-40 секунд светильники гаснут, можно что-то сказать или хлопнуть в ладоши, свет опять включится.

Работая электриком, мы, нашей бригадой, в обслуживаемых нами домах, для экономии эл.энергии и экономии лампочек, точнее, для увеличения их службы, на освещение лестничных клеток устанавливали в электропроводку полупроводниковые диоды.
Лампочки работали в 10-20 раз дольше (по несколько лет), а экономия электроэнергии достигалась до 40%.
В свое время (еще в 80-х годах) я получил за такое рац.предложение приличную премию.
При применении светильников, о которых я рассказал, диоды пришлось убрать.
Сейчас ребята ждут результата реакции проживающих и данных о расходе эл.энергии.

А какие диоды ставили?

В зависимости от общей мощности ламп на линии
В основном серии Д242, сейчас справочника нет, надо смотреть буквы в маркировке, главное - на 300V.
А токи - 5А, 10А, есть еще Д245 на 25А и им подобные
Ставили такие диоды прямо в ГРЩ в шитовой, после автоматов питания на коммунальное освщение. 3 диода на весь дом!
К примеру 10А хватает на 2-3 подъезда 9 этажей.
До сих пор стоят, уже около 30 лет.
А лампочки правда, по 2-3 года не перегорают, и даже которые стоят в карманах, светят круглосуточно.
и экономия электроэнергии достаточно хорошая.

[Виктор Смирнов]

Продолжение на тему общедомового учета расхода электроэнергии.
На телеканале «5-tv», «Открытая студия» в телепередаче "ЖКХ: МНОГО ПЛАТИМ" большое внимание было уделено вопросу общедомовых счетчиков. Говорили много, но к единому мнению и конкретным решениям, в особенности сколько это стоит, так и не подошли. Причем, в обсуждениях назывались какие-то сумасшедшие, астрономические цены. Выходят разные постановления об установке приборов учета, сроки тоже устанавливаются разные, до 2012 года, для индивидуальных счетчиков – до 2013года.
Вообще, как всегда в нашем государстве, вначале чиновники и депутаты выносят постановления, взбаламутят народ, а потом они начинают думать, если бы еще и ошибки свои признавали, может, и был бы когда-нибудь у нас порядок. Ну, это так, для лирики.
А, если серьезно, то учет расходования коммунальных услуг и энергоносителей нужен, но только честный!!!

Расскажу об учете и установке приборов учета на электроэнергию, хотя в этой теме «Квартирная плата» я не один раз уже пояснял этот вопрос.
На вводе кабелей электроснабжения каждого дома должны быть установлены электросчетчики (в главном распределительном щите).
Для информации, есть эл.счетчики для прямого учета электроэнергии – для малоквартирных и малоэтажных домов, где подключен только один ввод.
И счетчики для многоквартирных домов (большая этажность + лифты), которые работают с трансформаторами тока,
в этих домах ставится 2 счетчика – на два ввода.
Дома, постройки с 2000 года уже оборудованы такими приборами учета. В некоторых домах более ранней постройки также, по ранее утвержденной программе, также установили такие эл.счетчики.

В течение 2011-12 годов по намеченной программе все управляющие компании обяжут установить общедомовые электрические приборы учета.
В телепрограмме назывались разные суммы по затратам на эти работы, и говорилось, что за них обяжут платить проживающих.
Дорогие друзья, вас просто хотят обмануть и на этом нажиться!

Во-первых, эти работы должны проводиться за счет накоплений, уже вами оплаченных в квитанциях в графе «тек.рем.общ.имущ-ва в многокв.доме». Никаких дополнительных оплат с вас не имеют права брать. НО! если вдруг вам все-таки предложат оплатить эти работы, но обязаны вначале предложить систему оплаты 95:5. Такая оплата делиться, 95% - Управляющая компания, 5% - проживающие.

Во-вторых, привожу цены на приборы учета и работы. (Говорилось, что эти работы обойдутся около 450000руб. – враньё)
1. Электрический 3-х фазный, двухтарифный счетчик – 4500-5000 руб.
2. Трансформаторы тока – 450-700 руб. 1 шт. (надо 3 шт.) – 1400-2000 руб.
3. Кабели для подключения общедомового счетчика - 1000 руб.
4. Работа – 10000-15000 руб.
5. Приемка, пломбирование, взятка (откат Электросети) – 5000 руб.
Итого: 22000 – 30000 руб. за один общедомовой эл.счетчик. При установке 2-х умножьте на 2.

Эту сумму разделите на все квартиры, вы получите стоимость, какую вам могут предложить, но лучше договориться на оплату 5 %!!!
Не дайте себя обмануть.

[Балабанов Г.С.]

Спасибо. Очень полезная и жизненная информация.

[Виктор Смирнов]

Продолжение на заданную тему.

И так. В вашем доме установили общедомовой счетчик учета электроэнергии.
Что же было до этого, и что изменится?
Предлагаю рассмотреть ситуации, что произойдет с оплатой за эл.энергию, и др. вопросы…

Пока нет общедомового прибора учета, все проживающие оплачивают за свет по показаниям своих квартирных эл.счетчиков, или, у кого их нет (когда-то украли), районная электросетевая компания выставляет вам счет «по среднему», просто какая-то виртуальная сумма. Кому-то такой расчет выгоден, если нет, все-таки ставят себе квартирный счетчик. Работу эл.счетчиков отслеживают и контролируют (снимают показания) работники-обходчики районных Электросетевых компаний.
(Отступление. Я уже говорил, что Электроснабжающие организации не заинтересованы в установке общедомового учета эл.энергии – выгодно иметь потребителей без счетчиков).

Но, вот общедомовой эл.счетчик установлен. Теперь он показывает всю потребленную эл.энергию во всем доме, включая и коммунальное общее освещение. Ваша УК (ЖКС, ЖСК, ТСЖ…) обязана будет заключить договор с районной Электросетевой компанией (Петроэлектросбыт, ПСК, «Энергия-холдинг»…) на оплату всей эл.энергии.
Получается, что ваши квартирные эл.счетчики должны выйти из под контроля Электросети, а Управляющая компания обязана будет взять их на обслуживание. А они к этому готовы? Хотя все электрооборудование дома и так обслуживается электриками ЖЭС, ТСЖ….
Но! Не повысит ли оплату в квитанциях в строке на «содерж.общ.имущ-ва многокв.дома» ваша УК?
Может! И будьте к этому готовы.

И еще важный вопрос. Будет ли честным и правильным расчет расхода эл.энергии. Ситуация такая же, как с потреблением воды, любые утечки-аварии пытаются свалить на проживающих. И такое произойдет обязательно.
В Электросетевых компаниях работают бухгалтерии по расчету оплаты за свет на каждую квартиру, эта работа входит в стоимость эл.энергии.
Теперь они этого делать не будут, но эл.энергия не подешевеет.
А ваша УК бесплатно выполнять расчеты еще не готова, и они просто поднимут оплату за услуги.
Т.е. в итоге, для всех нас, эл.энергия станет дороже, и никто этого не заметит.
Грядет еще один обман в ЖКХ…

[Виктор Смирнов]

Чисто техническая информация (если вам это интересно).

При обсуждениях спорных вопросов в различных телепередачах о ЖКХ, иногда затрагивали и такую тему.
За какие работы должны платить проживающие при неисправностях в системе электроснабжения квартиры?
Сломался выключатель, не работает розетка, перегорают предохранители, просто отключился свет в квартире…
Если коротко, то за исправность электропроводки, эксплуатацию все электроприборов в квартире несут ответственность проживающие в этой квартире, независимо от формы собственности жилья. Границей ответственности является электрический счетчик. Работу, исправность эл.счетчика контролируют «районные электрические сети», они его пломбируют. Раньше (более 10 лет назад) они отвечали и за сохранность счетчиков, при возможности должны были бесплатно их заменять или компенсировать стоимость проживающим. Правда, это касалось в основном счетчиков, установленных в щитах на лестничных площадках. С недавнего времени счетчики стали собственностью жильцов, т.е. теперь вы отвечаете за их исправность, пломбу и правильность сведений о показаниях расхода эл.энергии.
Обслуживающая организация, электрики ЖЭС, ТСЖ обязаны обеспечить бесперебойную подачу электроэнергии на ваш счетчик, т.е. все работы по ремонту эл.оборудования дома производятся бесплатно. Для отключения питания на квартиру (на счетчик) должны быть установлены отключающие устройства – пакетный выключатель или автомат в этажных распределительных щитах. Ток автоматического выключателя должен соответствовать номиналу допустимой мощности эл.приборов квартиры, для квартир с эл.плитами автомат – на 40-50А, для квартир с газовыми плитами – 25А.
Всё, что после счетчика, электропроводка, все электроприборы в квартире это ваша собственность, и все работы по устранению неисправностей проводятся за счет владельцев жилья.
Перечень работ и их стоимость должны быть вывешены на стендах в вашей обслуживающей организации.

[Виктор Смирнов]

Был задан вопрос:
для квартир с газовыми плитами – 25А? и в новых домах и старых хрущевках?

Да, это вводной автоматический выключатель, который устанавливается до счетчика - 2-х полюсный, в последнее время в новых домах устанавливают одноплюсный для отключения только фазы, "О" проходит напрямую.
Я понял вопрос. В старых хрущевках стояли (стоят) не автоматы а пакетные выключатели на 10А, в некоторых 9-ти этажках тоже еще встречаются.
Но они практически уже все вышли из строя (может где-то еще и стоят, но трогать их лучше не надо - меняйте на автомат).
Вводной автомат на квартиру должен быть доступен, в аварийных случаях - (тьфу-тьфу) пожар, залив водой, необходимо его сразу отключить.
При отсутствии вводного отключающего устройства "Электросеть" не пломбирует счетчик.
После счетчика устанавливаются автоматы на линии потребителей квартиры, 2 линии по полквартиры, может быть еще одна отдельно на стиральную машину, эти автоматы должны быть не более 16А.

В каждой парадной на 1-м этаже также должен быть установлен 3-х полюсный автомат на магистраль всего стояка.
В 9-ти этажках на 36 квартир ставится автомат 100-125А, в старых хрущевках стояли такие же на 40-50А, но наверняка они уже давно сдохли.

[Виктор Смирнов]

Как воруют в ЖКХ?
Многие об этом говорят, много всяких ток-шоу провели, но на сам вопрос не отвечают. Базар ради базара.

Ну, и как же воруют и, главное кто?
Первые, это наш родной «ГУП ВЦКП ЖХ», организованный с подачи и при поддержке губернатора.
О проценте, который они имеют, я уже говорил, организация, ни за что не отвечающая, только печатает бумажки, да и то иногда эти бумажки просто бесят, особенно пени.
Вторые, это Жилкомсервисы, передающие сведения в ГУП ВЦКП.
Третьи, ваши Управляющие компании, в лице ТСЖ, ЖСК.

Теперь, как?
Во-первых. Повторюсь (уже говорил об этом). В квитанциях имеются две строки, самые дорогие, "сод.общего имущ-ва в многокв.доме" и "тек.рем.общ.имущ-ва в многокв.доме". Именно на этих строчках в основном и накапливаются средства для "нецелевого" расходования, на которых может наживаться ЖКХ и им подобные.
На "сод.общего имущ-ва в многокв.доме" экономят за счет дворников, кровельщиков, столяров, т.е. деньги есть и мы их оплачиваем, но зачем тратить, когда можно просто отложить в карман.
"Тек.рем.общ.имущ-ва в многокв.доме" – это деньги неприкасаемые, которые жилищные организации расходуют по своему усмотрению, а должны быть отложены (с накоплением) на крупные ремонты, в том числе и капитальный ремонт. Прикиньте сами, давно у вас делали косметический ремонт в парадной, на лестничных клетках? Или ремонт фасада, кровли? На эти же деньги производится модернизация (модное слово) общедомового оборудования, ремонт теплоцентров, установка общедомовых приборов учета воды, электроэнергии.
Во-вторых. И самый большой и недоказуемый обман. Коммунальные услуги – холодное и горячее водоснабжение, водоотведение, электроснабжение на общедом.нужды. Тоже приличные суммы.
Как уже рассказывал, ресурсоснабжающие и жилищные организации не заинтересованы в установке приборов учета – счетчиков. Лучше выставлять счета за ХВС, ГВС по тарифам. Тем самым тарифам, которые придумывает Комитет по тарифам Правительства СПб. А обман происходит в том, что ваши Управляющая компания, ЖКС, ТСЖ, ЖСК должны регулярно, раз в квартал или по итогам года провести корректировку платежей. Проще говоря, провести сверку выплаченных Управляющими компаниями средств ресурсоснабжающим организациям (ГУП ТЭК, Водоканал, Электросеть) и средств, оплаченных вами всеми во всем доме. А суммы здесь получаются приличные (миллионы), и в январской квитанции вам должны указать переплаченную сумму.
Тут есть один интересный вопрос, для такого действия УК должна с вами заключить договор на корректировку платежей по показаниям общедомового счетчика. НО! кто-нибудь вам предложил это?
В третьих. «Электроснабжение на общедомовые нужды». Посмотрите, сколько вам пишут в квитанциях. В любом доме, любой этажности эта оплата должна составлять 5-10 руб., больше общедомовой счетчик не может насчитать. Но, насчитывает ваша бухгалтерия, без всяких расчетов и подсчетов. Примерная сумма прибыли от одного дома (9эт. 5пар.) 10-15 тыс.руб.
Считайте, думайте сами, стоит бороться за свои и соседа права?

[tiki]

а мне нужно проложить электричество к частному дому. Не знаю куда обратиться. Нашел фирму в сфере услуг которой есть и подключение электричества к частному дому . но я не знаю... Посоветуйте, обращаться мне туда?

[Хожаев С.М.]

Я нашел ненужные ж/б столбы, выкопал не до конца.
Затем выкопал ямы от линии к дому.
После нанял экскаватор, который мне аккуратно выдернул столбы и погрузил в прицеп.
Привез эти столбы и этим же экскаватором поставил столбы.
На бетонные столбы лазить надо в дюралевых когтях с резиновыми подушками.
Потратил неделю.
Сколько денег потратите Вы?

[Балабанов Г.С.]

а мне нужно проложить электричество к частному дому. Не знаю куда обратиться. Нашел фирму в сфере услуг которой есть и подключение электричества к частному дому . но я не знаю... Посоветуйте, обращаться мне туда?

А мы-то здесь причём?

Впрочем... Понятно, что реклама. Тупо-ненавязчивая.
Но и нам повод вспомнить тему, покалякать повод нашелся.
Вот Сергей Михайлович...
Да и я.

На бетонные столбы лазить надо в дюралевых когтях с резиновыми подушками.
Потратил неделю.
Сколько денег потратите Вы?

Не знаю сколько денег, но я однажды в "кошках" собственной конструкции за один день "обслужил" около 20 (двадцати) столбов. Бетонных. На дачном участке провода менял.
А каким образом?
А потому что мои кошки снимать не надо. Одел, поднялся, спустился, не снимая, прошел к следующему... Сделал я их однажды, так, побыстрее, сляпал, главное идея была...
А если как следует сделать? Ведь в них и на столбе удобнее стоять, ноги неперекособоченные. И поэтому в том числе не устали после стольких столбов.
Ну, главное, идея (НЕ СКАЖУ )
Пока не запатентую.
Потом как-то однажды пришлось на магазинно-стандартно-"сЁртЁфицированных" залезть.
После моих - такое уёоооо... ой. Мат не употребляю, ни устно, ни письменно.

[Хожаев С.М.]

Данная тема неправильно называется.
Электроснабжение - это где взять энергию, например из ветра.
А здесь обсуждаем иное.
Придется правильно обозначить тему: - "Электрике многоквартирного домах".