Версия для печати темы

Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате

ПромАльп ФОРУМ _ Безопасность _ Чем лучше обеспечить управляемое падение.

Автор: Хожаев С.М. 9.1.2010, 13:52

1. Ситуация такая: Я буду находится внутри аварийной трубы и, в случае опасности, например, вся труба начала падать, должен буду быстро линять вниз и у земли зажать тормоз.
Классическим дюльфером через карабин в беседке – легко.
Но руки желательно иметь свободными. Точнее, руками то я не за веревку держусь, а за инструмент. А в момент падения трубы должен прыгнуть вниз и уже в полете ловить руками встегнутое тормозное устройство.
А еще лучше – вообще не ловить руками, а в 5-ти метрах от земли меня должно ждать тормозное амортизируещее устройство.
Свои мысли на этот счет есть, но может кто опыт имеет более богатый.
Труба ж/б уже без футеровки и по голове ничего не прилетит.
А подземная часть трубы никуда не упадет - можно уйти в подземный газоход. На газоход труба тоже не упадет. Валим частями в другую сторону.
Ну это я на крайний случай, но путь быстрой эвакуации должен быть предусмотрен.
Труба падает медленнее, чем падает человек. Одной секунды на тормоз достаточно.
Начало темы здесь: http://www.promalp.ru/viewtopic.php?f=8&t=23078&start=0
Но тема закрыта из-за массированного флуда. Прошу предлагать конкретику.

Сейчас проверил на макете.
Труба L=4м успевала отклонится не более, чем на 30-45 градусов (от вертикали) в момент касания асфальта падающим болтом.
В момент отпускания болта я слегка толкал трубу. Иначе болт упал бы раньше начала падения трубы.

Автор: Куликов Виталий 10.1.2010, 19:12

Стропорезом обрезать ус и упасть на картонные коробки, как каскадёры в кино.

Только что дальше? Сверху обломки летят.

Автор: Хожаев С.М. 10.1.2010, 21:25

Нужно уйти в створ трубы (примыкание подземного газохода).
Спуск - это аварийная ситуация, к которой нужно подготовиться.
Я буду это делать без спускового устройства. Сделаю жилетку из толстого брезента – дюльферку. И у меня дюльферная веревка будет встегнута в беседочный карабин.
Опасность падения может возникнуть тогда, когда я буду готовить трубу к разборке.
2-й вариант – работа снаружи и спуск по наклонной канатке. Есть опасность, что придавит падающей трубой.
И как снаружи работать без страховки? Только карабин к канатке.

Автор: Хожаев С.М. 11.1.2010, 18:03

А вот если дюлферная веревка встегнута в беседочный карабин и в грудной, то можно организовать и страховку.
Представим, при вертикальном спуске:

- доезжаю до точки торможения и сначала касаюсь рукой этой точки. Рука должна отпустить веревку, чтобы точка торможения задержалась на грудном карабине.

1. Если на дюльферную веревку одет конус – правая рука сама соскользнет.
2. А если нижний конец веревки закреплен с провисом?
Мне это нравится больше, чем конус.
Как мы должны без травм отпустить правую руку, чтобы далее работал на торможение нижний конец веревки, а верхний не выдернул нас из трубы, если падает оголовок, к которому закреплен верхний конец веревки.

Автор: Хожаев С.М. 17.1.2010, 20:20

Если удастся завалить трубу царгами, обязательно попробую повесить наклонную канатку и "спасти" груз.
Верхний конец троса будет закреплен к части трубы, которую валим, а нижний – за относительно подвижный груз на земле.
Когда царга начнет падать, груз должен поехать по наклонной канатке вниз.
И надо будет все это снять на видео.

Автор: Lvovich 4.2.2010, 3:53

Цитата(Хожаев С.М. @ 11.1.2010, 22:03) [snapback]941[/snapback]

А вот если дюлферная веревка встегнута в беседочный карабин и в грудной, то можно организовать и страховку.
Представим, при вертикальном спуске:

- доезжаю до точки торможения и сначала касаюсь рукой этой точки. Рука должна отпустить веревку, чтобы точка торможения задержалась на грудном карабине.

1. Если на дюльферную веревку одет конус – правая рука сама соскользнет.
2. А если нижний конец веревки закреплен с провисом?
Мне это нравится больше, чем конус.
Как мы должны без травм отпустить правую руку, чтобы далее работал на торможение нижний конец веревки, а верхний не выдернул нас из трубы, если падает оголовок, к которому закреплен верхний конец веревки.

Сергей Михайлович... в падающей трубе, находясь внутри, ехать вниз- безсмысленно, потому как из за деформации основания, там в низу будет такая кака, что ни какой бронежилет не спасёт (отщёлкивающиеся части бетона будут летать как заправские осколки от фугасного снаряда) (из личного опыта- находясь в десяти метрах, внутри здания, от рушащейся бетонной стены не погибнуть мне помогла только бочка за которой я укрылся, так вот она, после падения стены, на друшлаг стала походить) так что лучше уж в нижней трети трубы организовать сеть, можно насыпать в неё таки коробок картонных, и в тудыть прыгать, и вместе с этой третью и падать, тем более разрушение нижних пяти- семи метров такой трубы как в вашем описании - маловероятно, а выжить там шансов больше чем в низу.
Второй вариант "нахождение снаружи" честно говоря не обдумывал.

Автор: Хожаев С.М. 5.2.2010, 22:38

Спасибо. Пока трубу нам не дали. хотя вариант разборки у меня есть. Но можно было бы груз вместо человека - и проверить.
А разборка должна происходить без человека вообще.
1- Подготовил, 2-ушел, 3-снял царгу... повтор 1-2-3;.

Автор: Хожаев С.М. 4.3.2010, 22:52

http://www.promalp.ru/viewtopic.php?f=14&t=23620&start=40

Цитата("jetcool")
Было. Системы аварийного парашюта для сверхлегких летательных аппаратов (далее - СЛА) существуют и совершенно дееспособны. Но есть очень неприятные нюансы, сводящие на нет возможность использования подобных схем.

Во-первых, минимальная высота раскрытия купола парашюта даже бейсерского типа находится на границе 30-50 метров. То есть, высота трубы должна быть не менее этой, иначе парашют не успеет раскрыться. Для СЛА минимальная высота применения спасательных систем с принудительным выбросом аварийного парашюта составляе не менее 120 метров. Может, за ближайший год что-то и изменилось, но сомневаюсь. Вывод - на высотах труб ниже 30 метров применение парашюта практически невозможно.

Во-вторых, выброс аварийного парашюта осуществляется пиро- или пневмопатроном. Вес спасательной системы около 10 кг. Для правильного срабатывания системы необходимо обеспечить нужное положение спасаемого объекта относительно земли, иначе выброс парашюта может быть произведен не в нужном положении. Иначе говоря, в беспорядочном падении выстреливать парашют нельзя - с очень большой долей вероятности парашют стрельнет не в небо, а в землю или в сторону, и человек убъётся... Помимо всего прочего, сама по себе отдача выбросного патрона по-разному будет воздействовать на человека и на СЛА из-за большой разницы в весе.

Ну, и в третьих, недостаток времени. Реакции человеческого организма недостаточно, чтобы вовремя активировать систему - к примеру, с высоты 50 метров тело летит около 2,5 секунд... Нужна очень точная автоматика. К слову, это-то как раз и наиболее просто решаемая проблема... Первых две гораздо сложнее и практически нерешаемы.

Верно.
Я разбирал аварийный оголовок трубы Н=45м, а Анатолий Голобоков стоял рядом и следил, чтобы если начнем падать, чтобы веревки ни за что не зацепились. Лететь мы должны были маятником до основания 30м трубы, расстояние между оголовками которых было 22м.
ПРЕДУПРЕЖДАЮ – ОПЫТ НЕ ПОВТОРЯТЬ! ОПАСНО!
Итак, надо, чтобы патрон был закреплен на трубе и смотрел вверх.
Но как все должно сработать автоматически и точно?


Автор: Lvovich 5.3.2010, 23:56

Цитата(Хожаев С.М. @ 5.3.2010, 2:52) [snapback]1008[/snapback]

Итак, надо, чтобы патрон был закреплен на трубе и смотрел вверх.
Но как все должно сработать автоматически и точно?

Пиропатрон служит для выстреливания запаски из чехла, не более того (я думаю что можно обойтись и без него) достаточно закрепить на трубе лёгкую консоль для закрепления принудительной вытяжки на разрывных элементах (к примеру застёжка "липучка")
То что вес спасательной системы для СЛА около 10 кг - ну не знаю....
Запаска к параплану весит минимум 1,4кг, максимум около 3кг информацию про это можно посмотреть здесь:
http://www.paraglide.ru/zapaska-light.shtml
http://www.paraclub.ru/aksesuar/Cena.shtml
Но вся затея с парашютной эвакуацией будет действенна только до 30, максимум 25и метров так как ниже, скорость падения уже не погасится до безопасного значения да и само наполнение купола запаски с предложенным мной раскрытием произойдёт минимум на десять - пятнадцать метров ниже точки выполнения работы.
Но без проведения эксперемента это всё конечно тафтология.
( к сожалению времени на подобный эксперемент, равно как и запаски в данный момент у меня нет)

Автор: Lvovich 6.3.2010, 13:43

В принципе если несколько модернизировать систему укладки парашюта, то всё можно упростить и тем самым сократить число непредсказуемых факторов (привести конструкцию в наиболее работоспособное для данной задачи состояние)
Если действительно есть заинтересованность, могу набросать чертежи.


Автор: Хожаев С.М. 7.3.2010, 15:40

Я понимаю, что есть народ, разбирающийся в укладке парашютов. Чертежи рано. Обдумать надо концепцию.
Меня больше интересует не пиропатрон, а пневматика.
Нет проблем с порохом. И дешевая многозарядная система для обучения.
Можно брать обычный 5 литровый баллон сжатого газа. Лучше – кислородный баллон. Он же будет и балластом, который вытаскивает вверх парашют, а после отсоединяется (продолжает лететь вверх и спускается на своем парашютике).
И опыты надо начинать на склоне горы, как с парапланом, постепенно увеличивая высоту. И должно быть 2 парашютные системы и человек должен быть обучен на безопасных склонах быстро запускать и запаску. Например, падая на батут, он должен успеть отработать:
- запуск основного парашюта;
- отстрел основного парашюта;
- запуск запасного парашюта.
И на все – падение с высоты нескольких метров.
Обученный человек сможет работать на любых аварийных объектах.
А в будущем и на восхождения можно будет ходить соло без веревки. Вот тут кислород и пригодится, когда уже наверху, а дышать нечем. (При условии, что есть безопасный спуск.)
И парашют надо такой, который не сложится, зацепившись за скалу.

У всей этой системы есть один, все перечеркивающий минус. От чего будет отталкиваться парашют. Сила, бросающая его вверх, толкнет человека вниз.
Если делать еще 1 парашютик, который возьмет на себя «реакцию опоры», то уже усложняется система.
Если сначала выстреливает парашютик с отверстием в центре, сквозь которое выстреливает основной парашют.
Пока пусть идея в головах поварится.

Автор: Lvovich 7.3.2010, 17:10

Цитата(Хожаев С.М. @ 7.3.2010, 19:40) [snapback]1015[/snapback]
У всей этой системы есть один, все перечеркивающий минус. От чего будет отталкиваться парашют. Сила, бросающая его вверх, толкнет человека вниз.
Если делать еще 1 парашютик, который возьмет на себя «реакцию опоры», то уже усложняется система.
Если сначала выстреливает парашютик с отверстием в центре, сквозь которое выстреливает основной парашют.
Пока пусть идея в головах поварится.

Мне всё это видится намного проще.
Все пневмо, пиро, и прочие устройства в основном предназначены только для выталкивания СП ( в случае с парашютными системами для спасения самолётов их применение обусловлено тем, что выбросить вручную относительно тяжёлый купол из падающего самолёта проблематично)
После того как СП выброшен (не важно чем) из аварийного летательного аппарата, в силу вступает сила воздушного потока которая зависит от скорости движения объекта спасения.
Именно воздушный поток, а не какой либо пневмозаряд наполняет купол.
В нашем случае спасаемый объект (человек) НЕ движется и выстреливать парашют вверх при отсутствии ветра бесполезно, он всё равно наполнится при начале падения после того как полностью расправится.
Моё предложение заключается в следующем:
1. Изменение укладочной камеры
2. Подвешивание укладочной камеры выше точки производства работ на выносной консоли (можно сравнить со старыми парашютными вышками)
Изображение
Так выглядит запасной парашют для параплана.
За чёрную более длинную петлю он крепится к подвесной системе ( в нашем случае к страховочному усу). а красная, служит для того, чтобы выбросить укладочную камеру из кармана в подвеске парапланериста. после выброски укладочная камера раскрывается, и после полного распрямления СП происходит заполнение купола.
В нашем случае её можно просто подвесить выше работающего.
НО !!! при усовершенствовании укладочной камеры можно уменьшить время распрямления, а соответственно и раскрытия купола

Автор: Хожаев С.М. 7.3.2010, 21:48

Согласен.
А если сделать колонну (этажерку) парашютную? Наверное есть подобные попытки.
Надо найти способ заполнения парашюта до набора скорости.
Если парашют выброшен высоко и вниз его тянет болванка, а следом повисает человек, а болванка отстегивается на малом парашютике.
Надо поиск в ФИПСе провести.

Автор: Lvovich 7.3.2010, 22:01

Спасательный парашют парапланерный высоко не подбросиш, он давольно таки маленьких размеров, вместе с стропами в вытянутом состоянии от верха купола, до точки схождения строп метров 7 ориентировочно

Автор: Lvovich 7.3.2010, 22:50

Цитата(Хожаев С.М. @ 5.3.2010, 2:52) [snapback]1008[/snapback]
Верно.
Я разбирал аварийный оголовок трубы Н=45м, а Анатолий Голобоков стоял рядом и следил, чтобы если начнем падать, чтобы веревки ни за что не зацепились. Лететь мы должны были маятником до основания 30м трубы, расстояние между оголовками которых было 22м.
ПРЕДУПРЕЖДАЮ – ОПЫТ НЕ ПОВТОРЯТЬ! ОПАСНО!
Итак, надо, чтобы патрон был закреплен на трубе и смотрел вверх.
Но как все должно сработать автоматически и точно?


К стати если на таком большом маятнике применить тормозной парашют, то безопасность увеличится в разы

И немного отступая от парашютной темы...
Было же предложение (если я не ошибаюсь) по использованию аэростата - тоже вполне жизнеспособный вариант спасения (даже более чем) особенно на малой высоте (от 50м и ниже)

Автор: Хожаев С.М. 8.3.2010, 11:09

Я тоже об этом много думал и вот мы пришли к цели.
Нужен шар, который выстрелит и мгновенно раскроется (надуется).

И здесь лучше всего подойдет конструкция параплана, карманы которого будут надуваться горячим газом. По мере сдувания (через пару секунд, когда человек начал падать) через пластинчатые клапаны воздух будет поступать в карманы параплана.

Тогда пневмосистема отпадает – надо брать пороховую систему и официально покупать порох для параплана, а не для охоты.
Дешевле покупать не в магазине, а прямо на заводе.

Вот вам и реактивный двигатель для подъема параплана и газонаполненная система с подогревом газа.

Автор: Lvovich 8.3.2010, 15:59

Без преувеличения и без грамма сарказма скажу- Очень интересная идея,........
но по моему тут как раз пневматика рулит, (пирозаряд для надувки чего-либо,... Я не слышал о таком применении пирозарядов) а вот системы для быстрой надувки сжатым воздухом спасплотов, применяемые при десантировании на воду- штука реальная.

Автор: Хожаев С.М. 8.3.2010, 17:27

Если никто не применял - не значит, что невозможно.
Возможно, что были причины и скорее всего из-за разрешительной системы на порох. Но жизнь дороже, поэтому разрешение получим. Основания более, чем достаточны. И если какой отдел МВД откажет в разрешении - будет основание получить его через суд.
Нужен горячий газ, чтобы он создал подъемную силу для пустого парашюта.
Дым пороха горяч.

Автор: Lvovich 8.3.2010, 19:31

Цитата(Lvovich @ 8.3.2010, 19:59) [snapback]1021[/snapback]
(пирозаряд для надувки чего-либо,... Я не слышал о таком применении пирозарядов) а вот системы для быстрой надувки сжатым воздухом спасплотов, применяемые при десантировании на воду- штука реальная.


Ляпнул, и аж самому стыдно стало, вспомнил про подушки безопасности, и ещё про кучу всяких вещей пирозарядами надувамых) unsure.gif

Принцип пиротехнического наполнения подушки был взят на вооружение практически сразу. Только так можно было добиться требуемого показателя времени срабатывания – 30-50 миллисекунд. Однако встал вопрос, чем именно начинять пиропатрон. Сегодня используют сухое горючее – азид натрия (NaN3), например, а в начале пытались применять даже ракетное топливо. Часто пиротехнические эксперименты заканчивались гибелью автомобиля. Кроме того, патрон должен был быть компактным (сегодня это «таблетки» весом от 8 до 50 г), а продукты сгорания – безвредными для человека.
(взято из википедии)



Автор: Хожаев С.М. 8.3.2010, 23:07

Таблетки - это хорошо.
А азид натрия можно купить? Или получить в домашних условиях? Чтобы не взорваться самому?

Автор: Lvovich 9.3.2010, 0:02

Сначала нужно получить амид натрия
2 Na + 2 NH3 → 2 NaNH2 + H2
Потом при взаимодействии с моноаксидом азота получается азид
2 NaNH2 + N2O → NaN3 + NaOH + NH3
Безцветная соль растворимая в воде
взрывается от детонации или при нагреве до 300 градусов цельсия

Дома конечно я бы не советовал экспериментировать
ну а про купить я как то не интересовался пока, наверняка можно заказать в какой нибудь химлаборатории..

Автор: Lvovich 9.3.2010, 0:17

Цитата(Хожаев С.М. @ 8.3.2010, 15:09) [snapback]1020[/snapback]
И здесь лучше всего подойдет конструкция параплана,


Параплан не подойдёт из за значительной, для данного случая длинны купола (полный размах более 10м)
Больше подойдёт К-15 – это планирующий запасной парашют представляющий собой семисекционное двухоболочковое крыло, (либо бейсовый парашют, но это значительно дороже).

Автор: Хожаев С.М. 9.3.2010, 14:00

Парашют придется конструировать, а потому и шить самим.
Надо будет порыться в конструкциях парашютов.
Почему не подойдет несколько маленьких К-15, установленных этажеркой?
Как парашютисты собираются этажеркой? Купола почему не гасятся у верхних?

Автор: Lvovich 9.3.2010, 21:59

Почему не подойдет несколько маленьких К-15, установленных этажеркой?
Как парашютисты собираются этажеркой? Купола почему не гасятся у верхних?

1. Потому что в этом нет практического смысла. если уменьшить длину крыла соразмерно уменьшится управляемость, а тогда теряется смысл применения данного типа парашюта. Если же вы имели в виду под "этажеркой" структуру карманов параплана, то у К-15 в сущности она точно такая же.
2. у верхних парашютистов не гасятся купола потому что физический контакт с нижним куполом можно считать условным, визуальный эффект того, что верхний парашютист сидит на куполе нижнего, это иллюзия они практически не соприкасаются.

Автор: Хожаев С.М. 10.3.2010, 23:23

Надо будет встречаться и обсуждать.
Некоторые пишут, что в ветер парашют на скалах не спасет - согласен. Самолеты тоже не во всякую погоду летают. И сколько пилотов погибло, пока научились на палубу садиться. Но садятся. Вопрос времени.

Автор: Lvovich 11.3.2010, 12:41

Я думаю, что попытки разработать универсальное средство спасения при падении на высоте, заранее обречены на провал. На скалах навряд ли подойдёт что либо кроме классической страховки, и дело тут даже не в том что «парашют в ветер не спасёт», а в том, что никто не потащит лишние 10 килограмм – это во первых, во вторых даже в безветренную погоду, чтобы привести парашютную систему спасения в действие, нужно как минимум оттолкнуться от скалы, а это зачастую невыполнимо.
Спасение с падающей трубы с помо%F

Автор: Хожаев С.М. 12.3.2010, 8:20

Дорогу осилит идущий.
Падающая труба - уже оттолкнет. Уже хорошо. А скалы - далекая перспектива. Очень далекая.

Автор: Lvovich 13.3.2010, 1:51

(*Сбои со связью были и сообщение не полностью дошло)
Я думаю, что попытки разработать универсальное средство спасения при падении на высоте, заранее обречены на провал. На скалах навряд ли подойдёт что либо кроме классической страховки, и дело тут даже не в том что «парашют в ветер не спасёт», а в том, что никто не потащит лишние 10 килограмм – это во первых, во вторых даже в безветренную погоду, чтобы привести парашютную систему спасения в действие, нужно как минимум оттолкнуться от скалы, а это зачастую невыполнимо.
Спасение с падающей трубы с помощью парашютных систем вполне осуществимо и заслуживает рассмотрения, но так же и имеет ряд недостатков, которые нельзя сбрасывать со счетов.
• Необходимость модернизации системы раскрытия, для уменьшения времени необходимого для приведения системы в рабочее состояние (В идеальном случае – срабатывание в пределах 0,5сек. и менее.)
• Для применения управляемых ПС необходимо наличие «Бейсофой» подготовки.
• Эвакуация с помощью неуправляемых ПС, хоть и «не требует» спец подготовки, но сам факт того, что приземление произойдёт в опасной зоне падения трубы, значительно уменьшает шансы на спасение.
• Спасение с применением ПС возможно при высоте не ниже 25-30м
• Так же критичным отрицательным фактором может являться отсутствие открытого места приземления (наличие застройки, линий электропередач и.т.п.)

Позднее постараюсь выложить более развёрнутое описание возможных модернизаций ПС


Автор: Хожаев С.М. 13.3.2010, 8:18

Все верно. А что мешает проводить обучение?
И прыгать надо, начиная с ОДНОГО метра, с каждым прыжком набирая высоту. На склоне. Человек должен научится прыгать так, как легко дюльферяет.
Если Вы классическим дюльфером (через поясной карабин) прыгали в свободный полет с последующим торможением, то поймете, что оттолкнуться от стены мешает только СТРАХ. Если сразу будет выстрелен маленький парашют, который позволит ориентироваться в падении и оттолкнуться от скалы. До выстрела основного. Вот это и надо будет отрабатывать.

Автор: Lvovich 13.3.2010, 13:47

Дюльфер (не важно классический или нет) - это дело третее, быстро можно и карамыслом спуститься (к стати у спуска "карамыслом" тоже несколько вариантов)
А вот в обучении эвакуации с высотных объектов парапланерая подготовка не очень хорошее подспорье, тут нужна именно бейсовая, потому как специфики абсолютно разные


"Если сразу будет выстрелен маленький парашют, который позволит ориентироваться в падении и оттолкнуться от скалы. До выстрела основного. Вот это и надо будет отрабатывать."

Стабилизируюший парашют нужен при прыжках миниимум с шестисот метров ниже, времени "чтобы он хоть чуточку поиспользовался" уже нет
(это я именно о стабилизирующем парашюте, а не о вытяжном)

Автор: Lvovich 13.3.2010, 14:12

http://www.radikal.ru

Использование стабилизирующего купола в ПС Д-5-2

А для обучения скорее подойдёт не склон, а импровизированная парашютная вышка ( старая опора ЛЭП; осветительная мачта, и.т.п)
Оборудовать вышку дело не проблематичное

Автор: Lvovich 13.3.2010, 14:41

http://www.radikal.ru

Идея использования аэростата в принципе проста как три рубля и вполне должна быть эффективной для страховки. Детали додумать только для наибольшей функциональности.
А в свободное время - людей катать за денежку символическую biggrin.gif

Автор: Хожаев С.М. 14.3.2010, 22:53

Я понимаю, что нужен запас высоты. Но его нет, этого запаса, потому и ставлю задачу таким образом. Т.е. я ищу ответ именно на эту задачу.
1. Малый парашют, а через долю секунды- основной. Человека надо научить успевать начать работать на спуск.
2.Для того и вводим пиропатрон, чтобы:
А) Выстрелил вверх парашют - не надо запаса высоты.
Б) Надул карманы парашюта - чтобы не сложился.
В) Поддерживал давление в карманах в течении 10 секунд - тлеющий разряд.

Автор: Lvovich 14.3.2010, 23:14

На малых высотах - либо "основной" купол сразу, либо уже поздно, третьего к сожалению не успеть...
И тренировать человека тут не получится, силой воли свободное падение он не остановит (если он конечно не Бэтмен)
Тут надо над конструкцией самого спассредства думать.
Что нужно в идеале:
1. Моментальный ввод в действие (условно моментальный)
2. Простота конструкции (чем проще- тем надёжней)
3. Возможность использования без предварительной подготовки (для исключения человеческого фактора)

Автор: Хожаев С.М. 15.3.2010, 9:53

Цитата(Lvovich @ 13.3.2010, 14:41) [snapback]1037[/snapback]
Идея использования аэростата в принципе проста как три рубля и вполне должна быть эффективной для страховки.
На шоу в Жуковском порыв ветра положил на землю привязанный аэростат. В нашем случае - сдернет бригаду с трубы.
Цитата(Lvovich @ 14.3.2010, 23:14) [snapback]1044[/snapback]
Тут надо над конструкцией самого спассредства думать.
Что нужно в идеале:
1. Моментальный ввод в действие (условно моментальный)

Или рукой за кольцо, или датчиком начала падения.
Цитата(Lvovich @ 14.3.2010, 23:14) [snapback]1044[/snapback]
3. Возможность использования без предварительной подготовки (для исключения человеческого фактора)
Это идеал. Пока придется обучать и парашют и персонал.

Автор: Хожаев С.М. 10.6.2010, 10:01

Веду переговоры по валке трубы.
Попробую испытать способ спасения человека (манекена) с падающей трубы.
Кто желает присоединиться - пишите.
Мой скайп xozaev

Автор: Lvovich 10.6.2010, 16:08

Цитата(Хожаев С.М. @ 10.6.2010, 14:01) [snapback]1166[/snapback]

Веду переговоры по валке трубы.
Попробую испытать способ спасения человека (манекена) с падающей трубы.
Кто желает присоединиться - пишите.
Мой скайп xozaev

Надеюсь на подробное описание, сейчас работой завален, но идею с ПС пока сам не опробую - не оставлю.

Автор: дваgrigri 14.6.2010, 22:31

Раз уж эта тема об обеспечении безопасной эвакуации человека с падающей трубы,то хочу предложить рассмотреть вариант с воздушным шаром. Честно скажу,что лично мне было бы очень стрёмно довериться натянутой под углом к трубе (через блок с противовесом) верёвке, по которой нужно будет съехать вниз. Я просто не полез бы на трубу. Пускай я буду трусом ))) Использование парашюта-очень хорошая идея! Для альтернативы хочу предложить вариант,когда воздушный шар находится выше и на определённом расстоянии от трубы. Шар с учетом ветровых нагрузок удерживается в неподвижном положении с помощью верёвок с земли. Ну а человек пристрахован к шару,как маятник. Если всё рассчитать,то думаю,что эта мысль-не утопия… Во всяком случае при таком варианте я чувствовал бы себя в бОльшей безопасности,и рискнул бы прыгнуть…(про двести грамм водки для храбрости я не удержался промолчать) biggrin.gif

Автор: Хожаев С.М. 20.11.2010, 0:31

Был случай на АВИА-Шоу, когда от порыва ветра шар лег на землю. Привязанный шар.
А вот парашют - неплохо. Это одно из тормозных устройств.
Только по наклонной канатке надо быстро успеть сбросить высоту и изменить направление с вертикального на горизонтальное. Пример - прыжки лыжника.

Автор: Хожаев С.М. 22.11.2010, 20:18

Цитата(Идальго де Бубла де Нуэлья @ 22.11.2010, 10:24) [snapback]1870[/snapback]
Сначала отвечу технически, потом политически ( а то забуду то, чего мне рассказали...)
Ну так вот- в рукаве можно спокойно эвакуироваться и при падающей трубе! Пусть себе труба падает, а человек падает в рукаве и у земли притормозится.
1. Рукав дороже веревки.
2. В рукаве ничего не видно.
3. Начальная скорость в рукаве будет слишком мала.
4. Сложно быстро тормозить у земли.
5. Невозможно тормозить ногами о землю.
Цитата(Идальго де Бубла де Нуэлья @ 22.11.2010, 10:24) [snapback]1870[/snapback]
Когда труба падает он за веревку дергает и зорб этот его как бы обволакивает. И летит человек уже в зорбе, а у земли притормаживается пиропатроном!
Дорогое, тяжелое и ненадежное устройство. На веревке я вертикально и могу оттолкнуться ногами, развернуться и т.п. Попробуйте на опыте доказать.

Автор: Хожаев С.М. 22.11.2010, 23:00

Цитата(Идальго де Бубла де Нуэлья @ 22.11.2010, 21:33) [snapback]1914[/snapback]
Ну, Сергей Михайлович, как бы по пунктам! Рукав дороже веревки- Конечно дороже! Но и эффективнее веревки!
Нет. Вы на веревке не спускались. Я буду проводить опыты с веревкой, а Вы с рукавом.
Моя цель – отработать в будущем спасение всех пассажиров при падении самолета.

Цитата(Идальго де Бубла де Нуэлья @ 22.11.2010, 21:33) [snapback]1914[/snapback]
Маленькая начальная скорость- это достоинство, а не недостаток-потому что есть время сгруппироваться.
Труба 90м падает 15 сек. Надо сбросить высоту 87м и успеть перейти в горизонтальный полет с торможением.

Цитата(Идальго де Бубла де Нуэлья @ 22.11.2010, 21:33) [snapback]1914[/snapback]
Ногами о землю вообще то тормозить и не нужно, рукав имеет как бы некую конусность и у земли получается замедление конструктивно
Никто заранее точно не знает доли секунд, когда надо начать тормозить. Вы сами – в рукаве. Остальным - запрещаю.
Нарушение запрета инструктора – смерть. Сами знаете. Только испытания грузом или манекеном.

Цитата(Идальго де Бубла де Нуэлья @ 22.11.2010, 21:33) [snapback]1914[/snapback]
А изобретения, Сергей Михайлович дело тонкое! вот к примеру электромобиль... Хорошее изобретение? Безсомнения! Полезное- просто супер полезное! Но внедрив его тут же останутся без работы кто? Правильно-семьи обычных шахтеров и нефтяников- а это уже социальные потрясения межпланетного масштаба
Ложь. Меньше будет потребление бензина – нефтяники станут делать другие полезные дела и экология станет лучше. Пробок не будет – народ больше полезного сделает. К Марсу то готовиться тоже надо. А для вашей мафии – надо народ сделать нищим и занять бесполезным делом, чтобы легче нас истреблять.
Цитата(Идальго де Бубла де Нуэлья @ 22.11.2010, 21:33) [snapback]1914[/snapback]
Так же и ваш круглый дом- изобретение хорошее (хотя я его могу раскритиковать с легкостью), специфичное... Но внедрив его останутся без работы обычные каменщики.
Ложь. Средства, сэкономленные на жилье пустим на строительство дорог. Но главное – рождаемость в России повысится и от вас зависеть не будем. Своя энергия, своя пища.


Автор: дваgrigri 24.11.2010, 21:14

Цитата(Хожаев С.М. @ 20.11.2010, 0:31) [snapback]1786[/snapback]

Был случай на АВИА-Шоу, когда от порыва ветра шар лег на землю. Привязанный шар.
А вот парашют - неплохо. Это одно из тормозных устройств.
Только по наклонной канатке надо быстро успеть сбросить высоту и изменить направление с вертикального на горизонтальное. Пример - прыжки лыжника.


Если от порыва ветра привязанный шар лег на землю, значит ветер был штормовой. А как тогда парашют себя поведёт при таком внезапном порыве ветра? Ведь запаса высоты очень мало... А что мешает организовать проведение работ именно так,чтобы погода учитывалась,как один из главных факторов?

Автор: Хожаев С.М. 2.12.2010, 9:12

В Алма-Ате 4 человека мыли окна. Налетел ветер. Четверо погибли.
Погоду то учитываем, но и на шар заказчик денег не даст.
Наклонный троллей - это гарантированное место приземления.
На форуме "Гондурас" - предложена каталка с тормозным рычагом.
Да и просто карабин с амортизатором сработает.
Если дадут ремонтировать аварийную трубу - не будет времени на шар.
Я с воздушным шаром забрасывал в Норильске веревки на оголовок. Шар сигарообразный запускали изнутри и после его выхода из трубы отстреливали клубок основной веревки.
Опыт показал проблемность использования шара. Наверху ветер всегда.
Это, когда летишь - кажется плавно. Но вот приземляешься, и видишь, как тащит вдоль земли. Сильно тащит. Стабилизировать его положение наверху проблематично и опасно.

Автор: дваgrigri 2.12.2010, 23:22

Цитата(Хожаев С.М. @ 2.12.2010, 9:12) [snapback]2362[/snapback]


Погоду то учитываем, но и на шар заказчик денег не даст.
Наклонный троллей - это гарантированное место приземления.

Я с воздушным шаром забрасывал в Норильске веревки на оголовок. Шар сигарообразный запускали изнутри и после его выхода из трубы отстреливали клубок основной веревки.
Опыт показал проблемность использования шара. Наверху ветер всегда.
Это, когда летишь - кажется плавно. Но вот приземляешься, и видишь, как тащит вдоль земли. Сильно тащит. Стабилизировать его положение наверху проблематично и опасно.


Сергей Михайлович! В Вашей идее меня смущает только один,пока как минимум,момент... А именно,цитирую Вас:
-Наклонный троллей - это гарантированное место приземления.

Для простоты общения я троллеи попросту называю трОлями... Не могу понять одного:-Где гарантии того,что альпинист успеет спуститься и удачно приземлиться без травм или смерти??? Если я правильно понял Ваши мысли,то верхней точкой привязки будет являться оголовок... И он,этот самый оголовок,может улететь не только по направлению валки трубы,но при каких-то случайностях труба может завалиться и под другим градусом. Вы сами сможете спрыгнуть,Вы лично,на Вашей предлагаемой конструкции?

Автор: Хожаев С.М. 3.12.2010, 9:48

Мы на трубе не с закрытыми глазами работаем. Да и опыт имеем, чтобы понять как куда и что может завалиться.
Если на сайте глянете на черно-белую фотографию – увидите, что оголовок трубы Do=12м раскрылся розочкой. Кирпичи летели вниз при малейшем дуновении ветерка каждые 15 минут.
Так вот на это то трубе и вешали аэростатом веревку так, чтобы она была завязана внизу внутри, и выходила наружу.
Там оголовок целиком уйти не мог. А отдельные блоки падали наружу.

Я говорю о трубах, которые могут упасть целиком.

Там, где есть риск падения оголовка – спасет только верхняя страховка.
И вместо аэростата я бы поставил 2 мачты на растяжках.

Но гораздо проще этот оголовок целиком и завалить. Благо – опыт уже есть.


Цитата(Идальго де Бубла де Нуэлья @ 2.12.2010, 17:52) [snapback]2379[/snapback]

так элероны надо ставить- неучи!

Эта идея уже была. Тогда это уже не шар, а дирижабль.
Сколько стоит?

Автор: Балабанов Г.С. 3.12.2010, 10:34

Цитата(дваgrigri @ 2.12.2010, 23:22) [snapback]2384[/snapback]

Сергей Михайлович! В Вашей идее меня смущает только один,пока как минимум,момент... А именно,цитирую Вас:
-Наклонный троллей - это гарантированное место приземления.

Для простоты общения я троллеи попросту называю трОлями... Не могу понять одного:-Где гарантии того,что альпинист успеет спуститься и удачно приземлиться без травм или смерти??? Если я правильно понял Ваши мысли,то верхней точкой привязки будет являться оголовок... И он,этот самый оголовок,может улететь не только по направлению валки трубы,но при каких-то случайностях труба может завалиться и под другим градусом. Вы сами сможете спрыгнуть,Вы лично,на Вашей предлагаемой конструкции?


Очень точное описание проблемы, меня тоже именно это "смущает".
Поэтому и крутятся мысли в голове на тему - как сделать так ,чтобы к моменту ослабления троллея или его разрыва "десантируемый" был на безопасном расстоянии от трубы и на безопасной высоте. Ведь труба упадёт не мгновенно.
У меня пока такой вариант - троллей и подушки безопасности. Да,да, что-то подобное подушке, с механизмом срабатывания при приближении к земле. Тут главное - продумать, чтобы подушка оказывалась ПОД человеком, как это обеспечить. Ну и, тут пишут лучше разбирающиеся - заряд подушки безопасности слишком габаритный. Это бы получше всё изучить и проработать. Парашют и воздушный шарик ещё проблематичней. Парашют совершенно нереален, считаю. Не успеет раскрыться, неизвестно куда да и так же под обломки трубы можно попасть.
Повторяюсь - от трубы нужно успеть удалиться как можно дальше - тут только троллей - и смягчение удара о землю.
Насчёт воздушного шара ,висящего над трубой, и закреплённого в трёх точках. Интересовался у специалистов, катающих на шарах желающих. За денюжку. Говорят, что очень трудно зафиксировать шар, подниматься на нём и потом его опускать, гораздо проще просто взлететь вверх, "покатать" и привезти шар потом обратно к месту старта.
Но опять же, у них задачи другие. Установить временные мобильные точки крепления в "местах гуляния народа" это одно, а сделать стационарные точки вокруг трубы, с мощными лебёдками, которые будут позиционировать шар над трубой - это другое. Возможно, и технически, и экономически разумно. Если труба стоит того.

Как то вот так пока.

Автор: дваgrigri 3.12.2010, 19:51

Цитата(Балабанов Г.С. @ 3.12.2010, 10:34) [snapback]2391[/snapback]

Очень точное описание проблемы, меня тоже именно это "смущает".
Поэтому и крутятся мысли в голове на тему - как сделать так ,чтобы к моменту ослабления троллея или его разрыва "десантируемый" был на безопасном расстоянии от трубы и на безопасной высоте. Ведь труба упадёт не мгновенно.
У меня пока такой вариант - троллей и подушки безопасности

Геннадий Сергеевич! Извиняюсь за "дотошность",но я всё таки хочу повторить вопрос,адресованный Сергею Михайловичу!!!
-Готов ли Сергей Михайлович на себе использовать предлагаемую им конструкцию???

Яж не критикую,а всего-лишь просто хочу представить идеи воочию! ...

Автор: Балабанов Г.С. 4.12.2010, 11:15

Цитата(дваgrigri @ 3.12.2010, 19:51) [snapback]2397[/snapback]

-Готов ли Сергей Михайлович на себе использовать предлагаемую им конструкцию???


А разве она уже есть?
По-моему, пока идёт поиск разумных решений, а также неразумных, сверхразумных и просто безумных.

А тренироваться лучше на кошках.

Автор: Балабанов Г.С. 5.12.2010, 0:18

Вот такой вариант у меня нарисовывается пока самый реальный.

Изображение


Шар первоначально находится в стороне от трубы, причем использовать наверное воздухонагреваемый.
Ну, это надо экономическую эффективность высчитать.
Народ загружается на шар. Электролебёдки- ведь сейчас несложно управление сразу тремя, а может и четырьмя сразу сделать таким, чтобы шар в нужную точку пространства переместить и поместить.
Шар подводится над трубой, народ десантируется и работает. В случае неожиданного завала трубы повисают на страховке. Всё.
Вопросы остающиеся - какова грузоподьемность шара, достаточная для подьема скольких там человек? и веса тросов, прочностью достаточных для удержания шара? И еще - сколько топлива необходимо для поддержания шара в "рабочем" положении на рабочую смену? Сколько там часов?


Да. Тросы стоит наверно сделать "отстреливаемые". Из корзины шара. Там остаётся "наблюдатель". Возможен и такой вариант - в момент опасности тросы отстёгиваются им, шар, облегчённый, резко взмывает, людей выдёргивает независимо от их реакции. Конечно неприятно, в момент работы какой-нибудь тебя неожиданно вверх выдёргивает, но это лучше, чем с трубой падать вниз.

Автор: Хожаев С.М. 6.12.2010, 9:35

Все, что не по теме - удаляю. Извините, но эмоции - не суть.

Цитата(дваgrigri @ 3.12.2010, 19:51) [snapback]2397[/snapback]

Геннадий Сергеевич! Извиняюсь за "дотошность",но я всё таки хочу повторить вопрос,адресованный Сергею Михайловичу!!!
-Готов ли Сергей Михайлович на себе использовать предлагаемую им конструкцию???

Так я все на себе и испытывал всегда.
Вы невнимательно читали о моих способах страховок на аварийных трубах.
И именно мне нужна система безопасности на трубе.

Геннадий Сергеевич.
Троллей не порвется, если внизу будет закреплен за подвижный груз, или тормозное устройство, которое будет выдавать канат троллея с минимальной нагрузкой в 1000 кг. Чтобы канат не провис и не порвался.
Тормозной парашют нельзя, т.к. в момент старта надо развить максимальную скорость.
А вот в нескольких метрах от земли нужно тормозное устройство.

Думаю, лучше всего П-образная ферма, как на кресельной канатной дороге, под которой я должен пролететь. Именно под ней должно быть тормозное устройство.
И это гарантирует, что не будет удара об землю ни раньше, ни позже.

Но любая система будет испытана бросанием груза в 120кг.
Другое дело, что падение трубы и бросание груза трудно совместить.
Летом была труба, но денег не хватило на опытные работы.

Для шара топливо можно по шлангу подавать.
Там, где есть опасность падения оголовка - шар можно применять.
Но можно и оголовок скинуть.
А на падающей трубе - шар больно дорогое устройство для испытаний.
Лебедки одни чего стоят.
Да и человеческий фактор.
Кто отстреливать будет канаты?
Если все трое отстрелят - куда лететь?
Надо же с веревок до корзины добраться, чтобы факелом управлять.
Можно конечно и с виса.
Спросите ребят, сколько у них будет стоить 5 дней аэростата на 2 человека.

Еще очень хорошие рекомендации давал Львович на 2-й странице.
Парашют - нужная вещь. Будет возможность - займусь.
Представьте, идете соло без страховки.
Срыв – выстреливает и раскрывается парашют, который не сложится при касании о скалы.
Но самое главное – это качество обучения человека.
На тренировках на травянистых или снежных крутых склонах человек отрабатывает срыв с выстреливанием парашюта с управлением им сразу.
Для этого парашют сначала летит от скалы, а раскрывшись, маятником человека отрывает от скалы, а далее – управляемый полет от скал.
Опасными факторами остаются ветер, туман, сложный рельеф. Т.е. далее – от опыта.

Автор: Mangol 4.1.2011, 16:59

Мне, на вскидку, пришла идея такого плана:
Обрамить трубу в своего рода обойму. Можно оттолкнуться от пятиугольника из легкосплавных наборных элементов снизу вверх и по мере разбора трубы снимающихся. В определенных контрольных точках сжимающих (опоясывающих) трубу. Для увеличения жесткости конструкции напрячь её тросом, лебедкой, полиспастом по принципу Останкинской телебашни или растянуть по углам. Идея конечно бредовая но плюсы в ее многоразовом использовании и в крайнем случае она динамически погасит завал трубы. Просчет сам знаю не из легких. Даже не представляю что в итоге получиться по габаритам и сложности установки но как бредовая идея в цепочке умозаключений мне понравилась. laugh.gif Рассматривать можно в местах где завал трубы (даже минимальный) просто противопоказан.

Автор: Хожаев С.М. 4.1.2011, 19:48

Нормальное решение.
Просчитать в Настране можно - считает машина. Главное - правильно начертить.
Если падать некуда, то надо усиливать трубу.
Проще внутренним торкретом – но и опаснее.
Наружной обоймой – надо считать.

Может из стали мачту на растяжках поставить?
По расходу металла в разы дешевле.
А разбирать можно и по кирпичику сверху.

Автор: Идальго де Бубла де Нуэлья 9.1.2011, 19:55

... кто нибудь ответит мне на 2 простых вопроса:
1. Вы шар то воздушный хоть раз кто нибудь видел его живьем не по телевизору не? Как вы его в городе то разворачивать и запускать станете то при его то размерах? Вы меня пригласите пожалуйста посмотреть на это, особенно мне интересно как поджаренные пассажиры будут прыгать с него с воплями и матом когда шар начнет провода рвать
2. Вы цену то себе представляете всего этого набора? вам жизни не хватит всем вашим форумом что бы хоть шар то купить, я уже не говорю про управление и вообще про всю систему управления.

Вы меня пожалейте, я как зайду сюда чего почитать так полчаса валяюсь от смеха встать не могу. Этак меня еще и инфаркт хватит раньше времени с вами. Нельзя же так!!!!! Летающие над городом трупы на веревках поджаренные, оборваные провода, взрывы, пожары и над всем этим выплывает шар в зареве с надписью "спасатель" на боку...

Потер я = СМХ

Автор: Балабанов Г.С. 9.1.2011, 20:56

На этот раз, Бу-бла, вопросы вполне резонные. Плюсик тебе даже мысленный.

Но оба вопроса решаемы, и насчёт цены и насчёт запуска шара. Очень даже решаемы, поскольку с вопросом знаком. Как раз шары воздухонагреваемые намного более реализуемы, чем газонаполняемые.
А вот как раз проблема позиционирования шара и его фиксации, особенно при сильном ветре - ведь у него парусность большая - это самая серьёзная проблема.
Взлететь нынешним шарам, и иметь его даже в личном владении не проблема, а оставаться на месте.....

Автор: Идальго де Бубла де Нуэлья 9.1.2011, 21:39

Я вот не пойму, гражданин Балабанов- Вы серьезно или ваньку тут валяете с этими шарами и паясничаете?? Если вы с вопросом то как вы говорите знакомы- то уж вам ли не знать что для того что бы шар развернуть нужно оборудования грузовик, сам шар, площадь на земле что бы его развернуть, зафиксировать, горелку наладить, начать его наполнять воздухом и прочее и прочее именуемые подготовительными мероприятиями. А теперь представим что на улице - 40. Ой ха ха!! Ждать будем суток 15 пока воздух нагреем, да?
Но и самое то смешное заключается в том, что ни один человек в нормальном рассудке никогда не даст вам разрешения на полеты на этих шарах ни в одном населенном пункте.
Вы не забудьте- когда шар то запустите в городе- меня позовите!! Я примчусь посмотреть на это действо. Заодно подгляжу как Вас милиция будет вязать

Автор: Хожаев С.М. 10.1.2011, 2:30

Цитата(Идальго де Бубла де Нуэлья @ 9.1.2011, 19:55) [snapback]2837[/snapback]

... кто нибудь ответит мне на 2 простых вопроса:
1. Вы шар то воздушный хоть раз кто нибудь видел его живьем не по телевизору не? Как вы его в городе то разворачивать и запускать станете то при его то размерах? Вы меня пригласите пожалуйста посмотреть на это, особенно мне интересно как поджаренные пассажиры будут прыгать с него с воплями и матом когда шар начнет провода рвать
2. Вы цену то себе представляете всего этого набора? вам жизни не хватит всем вашим форумом что бы хоть шар то купить, я уже не говорю про управление и вообще про всю систему управления.

Вы меня пожалейте, я как зайду сюда чего почитать так полчаса валяюсь от смеха встать не могу. Этак меня еще и инфаркт хватит раньше времени с вами. Нельзя же так!!!!! Летающие над городом трупы на веревках поджаренные, оборваные провода, взрывы, пожары и над всем этим выплывает шар в зареве с надписью "спасатель" на боку


1. Идальго, цену то я представляю. Я и для сферического дома шар заказывал. И с помощью воздушного шара в 1989г на Норильской Аглофабрике, при сильном ветре, успешно завесил веревки на аварийную кирпичную трубу №2 высотой 130м, с которой были протянуты горизонтальные перила на соседнюю трубу с которой мы и выходили на трубу. (Вертикальный подъем был исключен, т.к. постоянно летели кирпичи сверху.)
Денег хватало, пока ваша мафия мне не начала препятствия создавать.
Вам посол ФРГ, который из-за Вас приехал в Калугу мозги прочистил?
Инструкции новые выдал?
Скоро немцам напомнять историю.

2. Далее я Ваш флуд удалю, поскольку здесь решаются вопросы – как сделать.

3. Как не сделать – знают все, потому и считают себя особо умными.

4. Вы лучше денежки готовьте для восстановления угробленных Вами дымовых труб, диверсант Вы наш.

5. Еще заметил – если, по старо славянски, прочитать по слогам справа - налево имя «Де Бу бла», получим «Бла бу де».
Эх, Нирус Вы наш.

Цитата(Идальго де Бубла де Нуэлья @ 9.1.2011, 21:39) [snapback]2842[/snapback]

Если вы с вопросом то как вы говорите знакомы- …
А теперь представим что на улице - 40.
… ни один человек в нормальном рассудке никогда не даст вам разрешения на полеты на этих шарах ни в одном населенном пункте.

1. Мы то как раз знакомы с вопросом и шары применяли, в отличие от вас.

2. При минус 40 никто на трубе не работает. Только в теплую безветренную погоду.
Правила по ТБ на трубах не знает, а руководит ремонтом труб.

3. В населенном пункте никаких разрешений брать не надо, т.к. полета то и нет.
4. В 1994г. по моему совету на площади Победы мужики шарики водородом надували, и с их помощью поднялись на стелу.

Автор: Идальго де Бубла де Нуэлья 10.1.2011, 21:11

То что в 1994 году пока кто то шары надували, все нормальные люди деньги тырили и за границу уводили. Делом надо заниматься, а не по стеллам лазить.
Но сейчас не 1994 год и Вы лично и все прочие без спец разрешения в воздух на шарах не поднимитесь никогда, это я вам лично обещаю!
А вот я Вам скоро фотку пришлю успешно окрашенной трубы в зимних условиях в городе Калуга. Но если вы меня будете обижать и тему удалять- то не пришлю и будете Вы в неведении. а трубу мы уже окрасили и именно зимой!

Автор: Хожаев С.М. 10.1.2011, 23:24

По трубам (покраске) есть отдельная тема.

Автор: чайник 18.2.2011, 14:40

А как вам такая сумасшедшая идея:
Пустая оболочка типа воздушного шара, только гораздо меньше (в сложенном виде) при падении трубы наполняется гелием (или водородом) из баллона.
И еще, оболочка может быть и не в форме шара, а что-то типа парашюта, тогда и площадь может быть меньше, и газа тоже меньше будет нужно, чтобы заполнить весь объем...

Автор: Балабанов Г.С. 19.2.2011, 8:42

Ну почему сумасшедшая?
Вполне работоспособная подушка безопасности получается.
Тут, кстати, и обсуждалось уже - с пиропатроном.

Но тут, так же как и в других наших безумных идеях, надо переходить к реальности, к подробным деталям реализуемости на практике - в чём должен храниться газ, как он наполняет оболочку, как срабатывает механизм наполнения.
Ну и так далее.

А так идея не более сумасшедшая, чем другие. blink.gif

Автор: Хожаев С.М. 19.2.2011, 13:39

Цитата(чайник @ 18.2.2011, 14:40) [snapback]3173[/snapback]

А как вам такая сумасшедшая идея:
Пустая оболочка типа воздушного шара, только гораздо меньше (в сложенном виде) при падении трубы наполняется гелием (или водородом) из баллона.
Гелий - это баллоны. Как и в подушке безопасности. Думаю, порох дешевле. И наполнить лучше карманы параплана, чтобы он автоматически раскрылся и держал форму в случае касания трубы.
Идея может иметь продолжение для сольных восхождений.

Автор: Lvovich 21.2.2011, 17:23

Цитата(Хожаев С.М. @ 19.2.2011, 18:39) [snapback]3183[/snapback]

Гелий - это баллоны. Как и в подушке безопасности. Думаю, порох дешевле. И наполнить лучше карманы параплана, чтобы он автоматически раскрылся и держал форму в случае касания трубы.
Идея может иметь продолжение для сольных восхождений.

В подушках безопасности на сегодняшний день, используют – азид натрия (NaN3),

Автор: Lvovich 21.2.2011, 17:35

Цитата(Lvovich @ 21.2.2011, 22:23) [snapback]3188[/snapback]

В подушках безопасности на сегодняшний день, используют – азид натрия (NaN3),


Автор: Хожаев С.М. 21.2.2011, 22:43

МЧСовцы говрили, что нельзя спиливать стойки авто в аварии, т.к. может быть взрыв баллона от подушки безопасности.
Там азид натрия?

Автор: Lvovich 22.2.2011, 17:20

Цитата(Хожаев С.М. @ 22.2.2011, 3:43) [snapback]3194[/snapback]

МЧСовцы говрили, что нельзя спиливать стойки авто в аварии, т.к. может быть взрыв баллона от подушки безопасности.
Там азид натрия?

Стойки действительно опасно спиливать из за того что в них могут остаться не сработавшие заряды от боковых подушек безопасности. (это конечно относится только к автомобилям оборудованным боковыми подушками)

Автор: Хожаев С.М. 25.4.2011, 0:22

Пока мы тут обсуждали - американцы апробировали похожую идею.
Сегодня показали по каналу Дискавери.
У них баллон со сжатым воздухом выстреливает вверх, вытаскивая за собой парашют.

Автор: Балабанов Г.С. 5.11.2012, 21:34

Подожду пару деньков. А зачем ЭТО написал, тогда и напишу...................................................................

Автор: Балабанов Г.С. 6.11.2012, 9:12

А быстро rezo среагировал на мой намёк.
----------------------------------------------------------

----------------------------------------------------------------
Ну а то что он к нам регулярно и оперативно, как только что новое появляется, заглядывает, я и не сомневался.

Ндяяя. Нарушилась чистота эксперимента, поторопился я с намёком.

А в чём чистота?

Ну, хотел я, чтобы они свою "умность" показали вовсю.

Когда Хожаев пишет - это бред, а когда они - это ДА!!!!!

Вот и rezo - тоже вначале умность начал показывать, этим


А потом, как увидел мой намёк, сразу на попятную.
Да, поторопился я.

Автор: Балабанов Г.С. 6.11.2012, 9:50

Совсем упустил.

Это я в связи с появлением этого http://www.promalp.ru/viewtopic.php?f=3&t=35231

Уже начались попытки сдуть тему... У тех же кто умность показывал...

Так что не зря я всё же...

Автор: Хожаев С.М. 7.11.2012, 20:50

1. Такой надутый шарик на телевизионном шоу лопнул и человек получил травму позвоночника.

2. Сначала мне нужна спусковуху, которую можно встегнуть в натянутую веревку, чтобы управлять спуском по наклонным перилам.
Можно посмотреть устройство спасения при пожаре.
Может еще что есть попроще?

Автор: Хожаев С.М. 26.11.2012, 20:30

Посмотрите, как там (http://www.promalp.ru/viewtopic.php?f=8&t=35231&p=512549#p512549 ) обсуждают подушку безопасности: сообщение VUY » от 09 ноя 2012, 13:39

Цитата("VUY")
"раз пошла такая пьянка" :



Посмотрели?
И там же дают формулы из школьной физики, где V=КОРЕНЬ (2gh).
Если подставим высоту 130м, то получится, что падающий с высоты 130м человек разовьет скорость 50,5м/сек.
Человек, падающий без парашюта как раз развивает 50 м/сек. Выше скорость человека не развивается из-за аэродинамического торможения.
Это при ускорении 9,8м/с^2.
Смертельная нагрузка=25g.
Примерный расчет для определения порядка цифр:

Делим высоту 130м на 25 = 5,2.
Т.е. для того, чтобы человек выжил при падении, тормозной путь должен быть выше 5 метров.

Проверим расчет.

S=0.5*a*t^2 (a*t^2/2). [1]
a=V/t => t=V/a, где V=50м/с.
Подставим t в формулу [1]
Получим S=V^2/2a. => a= (V^2)/2S.
Если V=50м/с, а тормозной путь 5м, то получим ускорение a=250 м/с^2.
Т.е. получаем предельную перегрузку в 25 g.

А что нам предлагают с форума Промальп.ру?
Толщину подушки менее, чем 1м.
Это 2500/2=1250, что соответствует нагрузке в 127 g.

Я уже не говорю, что Мерзликин (Пчёл) предлагает страховаться на пластмассовых дюбелях.
И за то, что Сай обратил на это внимание – ему же и досталось.
Я не понимаю, какие цели ставит Промальп.ру?
Сокращение количества промышленных альпинистов через их уничтожение любыми способами?

Автор: Хожаев С.М. 26.11.2012, 20:41

Должен отметить, что грамотные предложения там были.
Боюсь, что грамотные специалисты быстро попадут в опалу модераторов.
А жаль.

Автор: САЙ 27.11.2012, 6:23

С.М.
я не против пластиковых дюбелей.
Я за испытания их свойств, чтобы народ понимал что и как...
Если бы они соответствовали тем нагрузкам которые могут возникунть, их бы уже применяли везде (и в горах тоже)...

А работа на ИТО самая опасная, в плане возникновения рывка с фактором 2,0 ...
В темах где это обсуждалось, пчёла сказал, что для него еще один анкер( или дорогие анкера) это удар по его конкурентным преимуществам...

ohmy.gif

По данной теме- она все же имеет чисто прикладное значение, в промлаьпе не будут применятся такие средства самоспасения...
Это все работа и проще грамотно вс еорганизовать.
Это нужно в противоборстве со стихией...когда ресурсов человека не хватает их преодолеть...

Автор: Хожаев С.М. 27.11.2012, 19:47

Посчитал тут:
При тормозном пути в 1м к весу 100 кг прибавится еще 100 после срыва с высоты 1м.
С высоты 10 м прибавится 1000 кг.
ИТОГО с высоты 24м мы получим предельную нагрузку 25g.

Для удобства расчета нагрузки при срыве удобно считать и легко запомнить формулу A= g*Корень (h) /S, где
h - высота свободного полета;
S - длинна тормозного пути.

То, что Пчёл заявил, что имеет опыт - он даже смысл слова ОПЫТ не понимает.
Опыт означает провести испытание.
Он никаких динамических испытаний дюбелей не проводил и при этом рекомендует другим, опираясь на личный опыт статических нагрузок.
Это преступление.
Модераторы любого профессионального форума обязаны эту ошибку исправить.

Автор: Балабанов Г.С. 30.9.2014, 22:20

Наткнулся тут... На патент.

http://www.freepatent.ru/patents/2429891

И один из рисунков к патенту.



Не, рисунок то может и смешной, но сам патент может и разумный

Цитата
Нижняя часть оболочки приобретает форму купола парашюта. Вызванный ею парашютный эффект в сочетании с подъемной силой легкого газа снижают скорость падения альпиниста до безопасных величин. Автоматическое устройство обеспечивает своевременную подачу легкого газа в оболочку.


Правда - "Гладко было на бумаге....."

Автор: Хожаев С.М. 1.10.2014, 18:59

В условиях завода приземлиться можно и на торчащую арматуру.

Форум Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)