IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

 
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
> Теория и практика сидушкостроения
Балабанов Г.С.
сообщение 13.3.2010, 21:29
Сообщение #1


Активный участник
Иконка группы

Группа: Пользователи
Сообщений: 1214
Регистрация: 3.2.2007
Из: Тула
Пользователь №: 2
Сотовый телефон: 905-112-53-96



Большинство пособий, существующих в бумажном виде и в Интернете, в основном бездумно копируют друг у друга описание того, какой прочности должен быть корпус сидушек, какими должна быть толщина строп и как эти стропы должны быть связаны. Многочисленные аварийные случаи и практическая работа промальпинистов показывают, что не в этом заключаются проблемы сидушкостроения. Сидушкостроения потому, что сидушки на сегодняшний день остались одним из последних предметов снаряжения, который в большинстве случаев делают самостоятельно.
Сидушка – предмет удобства и только, она никак не должна быть предметом обеспечения безопасности. Из этого и надо исходить при её изготовлении. А конкретно конструкция сидушки должна зависеть от предпочтений и вида выполняемых работ. Исходя из этого попробую провести примерную классификацию сидушек.
Основную массу применяемых сидушек я бы разделил на два условных типа – длинные сидушки и короткие сидушки. Потому что применение разных сидушек в какой-то степени влияет и на методы страховки, и на методы работы.
Начну с длинной, потому что она является «первоосновой» всех сидушек еще со времён парусного флота. У длинной стропы достаточно далеко, иногда и на две ширины тела, закреплены на доске, и, чтобы не врезаться в бока, сходятся иногда даже на уровне головы.



Это удобно для сидения на ней и для работ, не требующих постоянного значительного перемещения.
Недостатки, существенные – спусковыми устройствами, находящимися, естественно, в точке схождения строп, неудобно управлять, для обеспечения необходимой безопасности приходится делать очень длинное соединительное звено от спускового устройства (дальше буду СУ) к страховочной системе (СС). В случае выпадения из сидушки, от чего никогда не стоит зарекаться, возможно зависание на недоступном для рук расстоянии от СУ. Конечно, некоторые вообще не блокируют СС с СУ, ну, что тут сказать… «Альпинисты бывают или смелые, или старые». Проблемы обеспечения НЕОБХОДИМОЙ страховки будут обсуждаться в другой главе.
Кроме того, на длинную сидушку как правило, посадка возможна только после её вывешивания за перегиб, что тоже создаёт вероятность аварийной ситуации. И при работе маятником, на который переходят практически все занимающиеся постоянно ПА, на длинной сидушке крайне неудобно перемещаться полноценно по горизонтали.
Поэтому как правило работают на коротких сидушках, где стропы находятся максимально близко к телу и сходятся, желательно, чуть выше центра тяжести человека. Это создаёт свои проблемы. Слишком близко сходящиеся стропы врезаются в тело, стягивают ноги, не дают ими свободно «маневрировать», что особенно важно при всяких монтажных работах.
Вот пример.

img 02

Это моя первая сдушка, сделанная на скорую руку в самом начале моей промальпинистской работы. Видите, как сильно стропы врезаются в тело. И помучила она меня. Ну, от неё я быстро избавился.
Приходится искать компромиссы и дополнительные конструктивные изменения.
Наиболее распространённое улучшение сидушек- это разъемный узел соединения строп. Главная цель – вместо «влезания» в сидушку застёгивать её вокруг себя, как пояс. Конструктивно это решается самыми различными способами, от простейших петелек, соединяемых карабином,



до применения фрогов.



Дальнейшее естественное развитие этого пути - включить в точку соединения спусковое устройство.



Это позволяет ещё понизить центр вращения сидушки, для лучшего маневрирования. Некоторые для этого вообще убирают промежуточные карабины, закрепляют напостоянно спусковое устройство



Но - это делает опять стропы сидушки неразьёмными, что не совсем удачно. Но, дело вкуса в конечном счёте, и непринципиально.

Интересны и схемы с включением в сидушку автоблокантов, особенно когда сразу двух

img (в поиске подходящей сейчас)

Другое направление усовершенствования сидушек – это попытки избавиться от врезания в тело боковых строп. Достигается это в основном тем, что точки закрепления строп делают выше бедер сидящего человека.
Достигается это различными способами.
Самый простейший – По краям «доски» сделаны выступающие вверх жесткозакреплённые стержни с кольцами.



Более сложный вариант, противоположного типа – сделать вверху жесткий стержень, к концам которого крепятся стропы, а спусковые устройства – к середине. Сидушка такого типа была у меня второй по счёту. Тоже быстро отказался, снимков не успел даже сделать.
Но вот вариант конструкции такого типа



И последний из экзотических вариантов, подобного типа, кстати, и у меня был третьим по счёту и от которого я также очень быстро отказался, это полностью жесткозамкнутая система.



--------------------
Дело важней самолюбия
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Lvovich
сообщение 13.3.2010, 22:59
Сообщение #2


Участник
Иконка группы

Группа: Пользователи
Сообщений: 28
Регистрация: 9.1.2010
Из: г.Новокузнецк
Пользователь №: 302
Сотовый телефон: 950-570-21-33



Изображение

Ну чем не кресло biggrin.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Балабанов Г.С.
сообщение 13.3.2010, 23:36
Сообщение #3


Активный участник
Иконка группы

Группа: Пользователи
Сообщений: 1214
Регистрация: 3.2.2007
Из: Тула
Пользователь №: 2
Сотовый телефон: 905-112-53-96



Гораздо большее распространение получили так называемые подиумы.
Это конструкции с загнутым по бокам на высоту бёдер корпусом, к которому уже крепятся стропы той или иной формы.
Такие сидушки выпускаются и в промышленном масштабе самыми известными мировыми фирмами, например эта



Но встречаются и самодельные конструкции самой экзотической формы, например такая.



Выпускаются и подиумы, совмещенные со страховочной системой.

У всех подиумов, как и у полностью жесткозамкнутых систем, главный недостаток как раз в жестких боковых стенках, которые довольно сильно мешают при маневрировании на стене.
Поэтому всё большее распространение получают сидушки с трёхточечным креплением строп. У них передние концы строп закрепляются не по бокам, а по центру, между ног. Неподалёку друг от друга или даже в одной точке.

(Сюда ли? Это надо к экзотическим вариантам?)

Такое расположение строп совершенно не мешает раздвигать и сдвигать ноги, что бывает очень нужно и для перемещения вдоль стены, и для разминки ног во время долгого висения.
Соответственно для улучшения эргономики переднее ребро сидушки часто делают скошенным, в результате она приобретает треугольную форму.

img 04

Такие сидушки позволяют сделать максимально короткие стропы и одевать их как элемент снаряжения совместно со страховочной системой, поэтому вообще-то не требуют возможности расстёгивания, но, при желании, почему бы не сделать и так?

img 05

И в какой-то степени к сидушкам можно отнести страховочные системы с
широкими в нижней части набедренными ремнями, которые позволяют зависать какое-то время без особенного ущерба для здоровья.

И вот, более чем ремнями



К ним можно отнести и оригинальную конструкцию со встроенными дощечками.



И к совершенно отдельному классу относятся сидушки «тарзанкообразного» типа, о которых я расскажу в следующей главе.
Прародительницей которых является такая старинная морская конструкция





А вот это совсем уж кресло.
Или тазик?




Я вообще-то о нём в следующей части чуть-чуть собираюсь как раз.


--------------------
Дело важней самолюбия
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Балабанов Г.С.
сообщение 6.7.2013, 9:19
Сообщение #4


Активный участник
Иконка группы

Группа: Пользователи
Сообщений: 1214
Регистрация: 3.2.2007
Из: Тула
Пользователь №: 2
Сотовый телефон: 905-112-53-96



И ещё. Недоделанность, но поднятие темы и в связи с ЭТИМ

Представьте - человек погиб, потому что сломалась сидушка!!!!
На Промальпру упоминание об этом случае было, но, похоже, обсуждаться "не следует".
Так что интересующиеся смотрите хотя бы по этой ссылке.
Я ж знаю, на этот форум, "из-за угла", регулярно подглядывает примерно сто человек.
Ну, и нормально.

Смешно, что обязательно и регулярно подглядывают и те, кто его пытается всячески замолчать и охаять.
Это как в советские времена журналисты-обозреватели всячески Америку, США, охаивали.
Охаивали, но жить почему-то предпочитали там.
И туда вырывались при малейшей возможности, глотки готовы были конкурентам перегрызть.
"Очень плохо живётся в США", всячески "обозревали".
Но жить предпочитали там.


--------------------
Дело важней самолюбия
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Балабанов Г.С.
сообщение 30.8.2013, 9:00
Сообщение #5


Активный участник
Иконка группы

Группа: Пользователи
Сообщений: 1214
Регистрация: 3.2.2007
Из: Тула
Пользователь №: 2
Сотовый телефон: 905-112-53-96



Интересную, свежую идею вчера показал Николай Царёв из Рязани ЗДЕСЬ



--------------------
Дело важней самолюбия
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Балабанов Г.С.
сообщение 12.9.2014, 11:21
Сообщение #6


Активный участник
Иконка группы

Группа: Пользователи
Сообщений: 1214
Регистрация: 3.2.2007
Из: Тула
Пользователь №: 2
Сотовый телефон: 905-112-53-96



То, что я сейчас здесь помещаю, тоже имеет непосредственное отношение к сидушкостроению. Именно теория, из которой образуется практика.

Сейчас я просто копирую то, что помещал больше года назад ЗДЕСЬ
Я собирался там продолжить, но... Как бы помягче... Уровень восприятия тамошнего народца и кругозора... Они настолько не поняли, о чём я... Что даже не "оплевали", как обычно за "покушение на идолов" делали... И я понял, что бессмысленно там время терять. Поэтому помещаю здесь, и, продолжу, как только, так...

Итак.
Я считаю, что комфортность сидения на сидушке, а следовательно и возможные заболевания или их отсутствие в гораздо большей степени зависят не от конструкции сидушки, а от формы передней кромки её. Как по вертикальному сечению, то есть закругление кромки, так и по горизонтали, к чему я пришел постепенно, и о чём тоже расскажу.

Очень зависит от передней кромки. Поэтому и удивляет, как многие, в том числе фирмы, делая сидушки для продажи, уделяя многое внимание всяким прибамбасам, верёвочкам, крючочкам да винтикам, оставляют обычным прямым углом переднюю кромку.
Пример "навскидку" этого абсурда и парадокса.



Удивляет, потому что я с самого начала работы промальпом считал это одним из самых важных моментов, безотносительно моей нынешней конструкции, которая вначале ещё и не предполагалась.

Вот, первая сидушка, АБСОЛЮТНО ПЕРВАЯ. Пока на верёвочках, но - обязательно закругление. Для этого было взято сиденье от стула.



Удивляет. Потому что, как показывает своим примером и руся, болезни от пережимания и давления ребром на мышцы, сухожилия и кровеносные сосуды.



О том, какой должна быть передняя кромка, я расскажу на примере того, как я это вынужденно изучал многие годы и к чему пришел, на примере своей сидушки безотносительно к остальным элементам её конструкции. То есть для комфортного сидения на сидушке не имеют значения особенности моёй, они касаются только маневренности и компактности. Чего уже сколько лет никак не поймут. Очень многие.
Первым вариантом у меня было просто первое подвернувшееся сиденье, от трамвая, кажется, перевёрнутое вверх ногами.



У неё было естественное закругление, не зависевшее от меня.
А почему перевёрнутое, ведь, кажется, эргономика стульев рассчитывается не только дизайнерами, но и физиологами?
Но!!!! Физиологи исходят из того, что сидящий человек упирается в пол или во что там и ступнями ног. Чего нет при работе в висячем положении.



Это, первое сиденье, продержалось не очень долго. Во-первых, уже было с трещинами, к которым я добавил своих. И в конце-концов переломилось.
И, я ещё тогда обратил внимание, и что имеет отношение к обсуждаемой проблеме, у неё было слишком сильное закругление, и вперёд, и в боковые стороны. Да, да, слишком большое закругление тоже не комфортно, что я понял и отчётливо сформулировал гораздо позже. О чём ниже и будет.

И я взял для сиденья то, (или такое же, не помню) которое было у меня в самой первой сидушке, которая ещё на верёвочках.



При использовании этого сиденья скоро возникли проблемы, те же, что и в первом, касающиеся прочностных характеристик, связанных с конструкцией сидушки именно с центральной штангой, поэтому о них здесь не буду (повторяюсь, в какой раз? "проблема" передней кромки имеет значение у сидушки любой конструкции). Пришлось переходить на сидушки с самостоятельно изготовленными сиденьями.

Первой из них была как раз из партии заказанных и подаренных мне Сергей Михайловичем Хожаевым.
Хороший лёгкий пластик с очень пологим загибом впереди. Чего бы кажется лучшего желать?



Вот здесь лучше виден загиб...


Но постепенно, в ходе многих работ и продолжительного сидения на сидушке (а не теоретического высасывания из пальца), пришло понимание того, почему и это сиденье не удовлетворяло меня. Определённая некомфортность ощущалась.

Вывод - слишком большая дуга изгиба.
Как бы понятнее объяснить?
Слишком пологий изгиб, слишком большой загиб вниз уже не прибавляет комфортности, потому что "вмятие" в тело намного меньше. И, одновременно, этот загиб упирается в ногу ниже колена и не даёт опираться бедру на сидушку максимально большой площадью.



Вот, я показал, буквой А, какая часть бедра не участвует в "сидении" на сидушке.
А на самом сиденье я красным показал, как НЕ надо делать загиб, нет смысла и даже вредно.
Достаточно "синенького" среза самого корпуса сидушки. То есть, экспериментально проверено, закругления вниз фанерки толщиной 10 мм. Даже 8, как в последнем моём варианте (пока последнем, намечаются дальнейшие изменения).


--------------------
Дело важней самолюбия
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Балабанов Г.С.
сообщение 12.9.2014, 11:25
Сообщение #7


Активный участник
Иконка группы

Группа: Пользователи
Сообщений: 1214
Регистрация: 3.2.2007
Из: Тула
Пользователь №: 2
Сотовый телефон: 905-112-53-96



Но к такому выводу я пришел не сразу.
Вначале была проба с меньшим загибом передней части.



И только после него я пришел к выводу, что вообще не обязателен загиб, достаточно одного закругления толстой плоской пластины, фанеры в данном случае.
У меня ведь была и ещё одна причина для использования с загибом. Это создавало ребро жесткости, которое при моей конструкции было важным фактором. но после того, как я коренным образом изменил крепление, стало возможным проводить дальнейшие эксперименты (с одновременной работой, не забываем, а не теоретизирование чистое) когда достаточная прочность обеспечивалась и без ребра жесткости.



И стало возможным сделать скругление впереди самой фанерки.
Дело в чём. Всё это время мной изучалась и другая "идея". Как лучше давать "отдохнуть"ногам , как менять то самое место давления кромки, даже скруглённой, на бедро. И я предположил, что для смещения линии давления нужно сделать широкой переднюю часть, тогда при раздвигании ног будет смещаться и линия.
Вот и такая у меня была сидушка. Здесь же схематичнопоказано и расположение бёдер. Черным сидушка, малиновым бёдра сдвинуты, оранжевым раздвинуты.



И вот обнаружилось, что и на такой сидушке сидеть некомфортно. Тоже долго пытался понять, что не устраивает.
И понял. Давление по диагонали на сухожилия, на мышцы, ещё НЕкомфортнее, чем давление перпендикулярное линии бедра. То есть гораздо комфортнее будет сидушка с передней кромкой по дуге.

Частично я это сделал на следующей сидушке



Но когда мной ещё раз принципиально было изменено крепление штанги к сиденью, появилась возможность сделать изгиб по дуге передней кромки интуитивно наиболее комфортной.



В принципе, здесь предполагалось, да и предполагается, обклеить умягчителем, как предыдущие, но сейчас форма настолько удобная, что уже несколько месяцев работаю на такой, и что-то и нет особого желания обклеивать.
И в таком виде особых неудобств не испытываю.

Вывод из всего передыдущего, кстати. Одно из следующих изменений, опять, подчёркиваю, БЕЗотносительно к конструкции крепления (там тоже намечается) - это "подставка" для ног, компактная и удобная, а не петельки какие-то.


--------------------
Дело важней самолюбия
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Балабанов Г.С.
сообщение 12.9.2014, 12:17
Сообщение #8


Активный участник
Иконка группы

Группа: Пользователи
Сообщений: 1214
Регистрация: 3.2.2007
Из: Тула
Пользователь №: 2
Сотовый телефон: 905-112-53-96



Вышенаписанное было написано больше года назад. Сейчас сидушка в таком состоянии

http://www.youtube.com/watch?v=epE1W9lZVps


Да. Тема вспомнилась потому, что дальнейшее обсуждение по изменению МОЁЙ сидушки будут в основном ЗДЕСЬ

Как раз готовлю туда фотографии и рисунки.
А здесь будет в основном теория и результаты. Дискуссии здесь не получается
Потому как здесь, не раз говорил, театр двух актёров и полутора сотен зрителей. laugh.gif

Ну и один-два на подтанцовке. laugh.gif laugh.gif laugh.gif

Остальные боятся поучаствовать в спектаклях. mad.gif


--------------------
Дело важней самолюбия
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Хожаев С.М.
сообщение 13.9.2014, 18:23
Сообщение #9


Активный участник
Иконка группы

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 4784
Регистрация: 4.2.2007
Из: Калуга
Пользователь №: 3
Сотовый телефон: 930-846-44-43



Почти 740 просмотров на одно сообщение!!!
6654/9.
Мое, десятое сообщение, не в счет.


--------------------
Прогресс России через улучшение жизни каждого
№ карты Сбербанка: 4276 8220 1655 4228 Хожаев Сергей Михайлович
skype: xozaev
Связь по почте sppas@list.ru, телефон и Телеграмм +79283833450, моб. +79308464443
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Балабанов Г.С.
сообщение 17.9.2014, 9:07
Сообщение #10


Активный участник
Иконка группы

Группа: Пользователи
Сообщений: 1214
Регистрация: 3.2.2007
Из: Тула
Пользователь №: 2
Сотовый телефон: 905-112-53-96



Повторяю, здесь о сидушкостроении. В основном о теории.
О "практике" здесь http://krok.biz/forum/viewtopic.php?p=20699#p20699


--------------------
Дело важней самолюбия
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

Ответить в эту темуОткрыть новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 28.1.2020, 9:37