Версия для печати темы

Автор: БГС 28.2.2007, 0:34

Встречал промальпинистов в основном двух категорий. Те, кто пришел из альпинизма, туризма и т.д., и те, кто пришел из строителей. Те, кто из строителей...у-у-у-у... Правда, знаю одного, который очень серьёзно относится к снаряжению, знанию необходимых узлов и прочего. Но у него более 50 прыжков с парашютом - может, поэтому. Но и он не одевает каску. И я думал, что хотя бы те, кто по-настоящему ходит в горы, обязательно и работают в каске. Оказывается, этого недостаточно.
Странная логика проглядывает у многих: "Если каска не защитит меня от свалившейся плиты, то я не буду одевать её и для защиты от маленького камушка".
Расскажу, почему я всегда в каске.
Никогда не думал, что этот случай, происшедший много лет назад, и не на стройке, а в горах, пригодится в качестве примера здесь, чтобы показать абсурдность такой логики.
85-й год. Памир.
Мы помогаем спасателям спустить вниз из-под вершины погибшего горника из Москвы.
Почему помогаем? Мы, по маршруту, проходили мимо лагеря спасателей, и они нас привлекли. И нашего согласия особенно и не спрашивали. Тогда мы жили в едином государстве, все были на государственной службе.
Не помню сейчас названий ближайших гор - не я был руководителем. Помню только, что у ледника, вытекающего от нас к расположенному неподалёку леднику Федченко, находилась гора, которую спасатели называли "Пик руководящих указаний".
Потому что до него тёк ровный ледник, а после - весь кривой. Не ледопад, а весь какой-то покорёженный.
В том году на Памире произошла серия микроземлятрясений, много было неустойчивых скал, много пострадавших (и погибших). Спасатели не справлялись. Нам прямо говорили: "Там труп лежит, там, и там. Они уже мёртвые, они подождут, главное успевать живых вывозить".
Не буду скрывать, что ещё на подъеме, после ледопада и ледника, непосредственно перед склоном горы именно на меня обратил внимание один из спасателей: "У тебя что, нет каски?". Пришлось достать из рюкзака каску, которую до этого "лень" было одевать. (С этого момента, можно сказать, я её до сих пор и не снимаю).
Погибшему действительно не повезло. Он поднимался по ребру. Обходил боком скалу и взялся за неё руками. И она - на него. Прихлопнула к расположенному ниже крутому снежнику и полетела дальше по своим делам. А он покатился вниз. Далеко. Когда к нему спустились, он был мёртв. И ни одной кровинки. То есть плита его ударила по голове, и сердце мгновенно остановилось. Конечно, никакая каска тут бы не помогла. Тут бы не помог и бронежилет.
Оставшиеся запаковали погибшего в спальник и попытались спустить его вниз. Но склон был очень сложный и они, побоявшись уронить его в пропасть, оставили его лежать, а сами отправились вниз, в долину, за спасателями. Там им достаточно долго пришлось ждать, потому что "мертвые подождут". А когда наконец спасатели собрались и прилетели, на наше несчастье мимо их базы проходили мы. А почему на "несчастье", будет ясно дальше.
Мы понадобились спасателям в качестве вспомогательной рабочей силы.
Они натянули тросовую переправу через широкую снежную впадину и переправили погибшего на нашу сторону. И пока они отдыхали и обедали, мы потащили его дальше.
Буквально потащили, по снегу, привязав верёвку к ногам. Впрочем, я почти не тащил, в основном снимал на кинокамеру "Красногорск", которую утром на всякий случай положил в рюкзак. (Фильм с эпизодом спуска тела у меня сохранился с тех пор. Всё никак не переведу его на видео).
Довольно долго задержались у спуска по крутому кулуару. Обсуждали, как его правильно спускать - вверх или вниз ногами.
Тут подоспели пообедавшие спасатели и буквально пинками отправили его вниз.
Цинично, но справедливо объяснив нам (с выражениями), что ему уже все равно, а то, что солнце уже высоко и начинает подтаивать, не все равно нам.
Их опасения оправдались.
Спустились по длинному узкому кулуару на широкую сыпуху, на которой, на большом камне, начали привязывать труп к уже подготовленным носилкам.
И тут из кулуара, по которому мы только что спустились, вынеслась огромная туча камней.
Как рассказывали потом несколько ещё находившихся в кулуаре человек, в самом верху оторвался огромный камень и, пока бился о боковые стенки, раскололся на эту самую тучу. Остававшимся в кулуаре удалось спрятаться в боковые щели, и там никто не пострадал.
А на нас вынеслась туча достаточно крупных камней.
Все начали разбегаться.
Я в этот момент стоял спиной к камням - привязывал верёвки к носилкам.
Оглянулся и тоже начал разбегаться.
Но в кошках по сыпухе особенно не разбежишься.
От первых камней я увернулся.
А потом, смотрю, несется сразу столько…
И я лёг сам. Только успел подумать: "Может, живой останусь".

Интересная всё-таки вещь-случай. Меня, лежавшего на открытом месте в центре тучи несущихся камней, не задел ни один! Все пропрыгали надо мной. А руководителя спасателей, спрятавшегося за большим плоским камнем и не успевшего убрать с камня только кисть руки, камень ударил именно по этой кисти.

Помню, медленно, как после артобстрела или бомбежки, встают те, кто не успел добежать под защиту боковых склонов. А один не встал. Как он потом рассказывал, когда убегал, то споткнулся и упал. К счастью, головой в сторону камней. Сильный удар по каске и сразу - по лопатке. То есть камень попал в голову и вскользь по лопатке. Трещина в лопатке.
Я до сих пор помню эту каску. Как будто проведённая стамеской полоса глубиной в полсантиметра. Если бы не каска - спускали бы наверняка два трупа.

Так что дальше мы спускали одного очень не живого, которому и каска не помогла, и другого, не очень живого, но все же живого, которому каска всё-таки помогла. ОЧЕНЬ ПОМОГЛА.

С тех пор в походах я, по возможности, всегда в каске.
С ней как-то веселее.
И эта привычка плавно перешла в промальпинизм.
Серьезных случаев, когда бы спасла каска, не было, но синяков и ссадин на голове без каски было бы намного больше.

Кстати. Влияние каски на создание образа. На имидж.
Работал как-то на достаточно большом заводе. (На пивзаводе. Но пивка попить не удалось - сейчас там с этим строго. Не то, что раньше).
Получилось так, что, находясь на одном объекте, я менял заказчиков. Вначале участвовал в монтаже баков, потом запенивал пенополиуретаном (другой субподрядчик), потом закрывал профлистом (опять первый), потом красил (непосредственно подрядчик). В общем, работал долго. Там главными строителями были турки. Так был выделен специальный турок, который следил, чтобы все были в касках. И штрафовал.
К концу работ народу осталось мало. Турки совсем исчезли. Естественно, русские каски побросали. Кроме меня, естественно. И вот. Нужно было вынести какие-то неизрасходованные за день материалы (бытовки были за территорией завода).
Охранник в сомнении, выпускать ли меня. Звонит начальнику. Тот-"а кто такой?".
А ТОТ, КОТОРЫЙ В КАСКЕ! "Выпускай".
Вот так. На весь завод один, "который в каске".
Похожая точка зрения и, например, у составителей книги "Самодельное снаряжение для горного туризма", выпущенной лет пятнадцать назад.
Или вот здесь http://www.mountain.ru/forum/05.02/messages/40390.html
Кому лень туда заглядывать, цитирую:"...ощушения при тестовом ударе кулаком по каске (надетой на голову) намного лучше, чем в кассиде или петцеле..."
Так вот, моя точка зрения: "Защитные свойства каски зависят не только от прочности корпуса, но и не в меньшей степени от способности амортизационной системы каски гасить удар. Потому что какой толк от оставшегося целым корпуса, если при этом будет сломана шея?".

Поэтому просто расскажу, как устроена МОЯ КАСКА.

"Идея" (одна из...), из которой я исходил при конструировании моей каски на основе строительной мыльницы, заключается в том, что их можно найти почти наверняка на любой стройке и на любом заводе. Они часто буквально валяются под ногами. Поэтому, во-первых, корпус проще заменить,(возражение самому себе - не стоит подбирать любой попавшийся - процесс старения пластмассы тоже стоит учитывать. Этому подвержена и самая навороченная "закассиденная петцля". Кстати, об этом я писал в одном из моих удалённых сообщений. В ЧЁМ ЖЕ ТАМ БРЕД?? В моей "чрезмерной" осторожности?? "Аноним", АУ!).
И, во-вторых, при необходимости экономии места с собой можно брать только "внутренности", а корпус найти на месте.
Амортизационную систему легко можно вынуть и, например, постирать. Это, кстати, не пустяк.
От внутренностей каски у меня остались только узлы крепления с петлями для ленты. Ленты я заменил на более прочные.
Вот так:


Ленты сделал такой же длины, как были и в оригинале - чтобы при надевании на голову оставался воздушный просвет сантиметра на два от корпуса.
Это - первая ступень амортизации, как и было.Дальше - по другому.Из поролона - именно из поролона, а не из пенополиэтилнена или аналога его, из которых делаются коврики. Во - первых, потому, что поролон эластичнее, более мягко облегает голову и будет лучше проминаться при ударе. И - тоже важно - он влагопроницаем, поэтому впитывает пот.
По этим же причинам я его использую в лямках своего рюкзака.Впрочем, конструкция лямок моего рюкзака - это совсем другая история.
Так вот, из поролона сечением 5 на 3 см (это произвольно) вырезаются 12-15 сантиметровые ...? "Параллелепипеды", что ли? Как лучше назвать? Они вставляются в соответствующие по размерам "чехлы". Чехлы надеваются на ленты с узлами крепления. Получается вот такое:



Эти конструкции соответственно - симметрично вставляются в корпус. Между передними "Пар..." вшивается ещё один - "потоуловитель", чтобы пот глаза не заливал. К передним и задним "Пар..." пришиваются ленты системы крепления на голове. На ленты кольцом (внатяг, но не намертво) пришиваются "подбородочные" ленты.
Не намертво для того, чтобы можно было регулировать наклон каски. Самым простым способом. Замок - дело вкуса.Получается вот так:



Коренное отличие как от системы крепления "мыльниц", так и от большинства "брэндовых" касок (в принципе, между ними разницы нет, только у брэндовых "красотулек" больше), кроме лучшей амортизации, нет замкнутого кольца по "периметру" головы, т.е. воздух свободно поступает в промежуток между головой и корпусом каски."Ветер в голове", а значит, и вентиляция лучше.
В самую летнюю жару мне в каске работать гораздо комфортнее, чем без неё.Не нужна никакая регулировка по размеру головы, т. к. "устанавливается" сжатием поролона.

Каска на голове: Просто и эффективно!



Правда, не хватает защиты затылка и "ушей". Это - недостаток. Серьёзный. Но - есть некоторые мысли.

Автор: Егоров Борис Владимирович 28.2.2007, 14:30

Многие наверняка видели ( в основном в фильмах ) немецкие каски 2й мировой с "рожками".Мало кто знает назначение этих рожек.На них крепилась пластина весом около 6 кг. для "встречи" пули в лобовую при нахождении в окопе(оборона).Пластина выдерживала попадание,а шея нет т.к амортизатором была только она (тонкий подшлемник неэффективен оказался).Без накладки каска пробивалась(результат тот же),но при попадании по касательной либо слетала каска,либо рикошетировала пуля.
Помимо прочной скорлупы каска обязана гасить и растягивать энергию удара во-времени как "динамика"при срыве! Импульс !!! необходимо гасить.


Рисунок добавлен 12.05.2008. Не против?
БГС

Автор: Хоккинс 2.3.2007, 0:30

Вообще это интересная инфа, даже не думал что у рогов было такое функциональное назначение.

Автор: Егоров Борис Владимирович 2.3.2007, 1:03

Рожки были размером с наперсток.Их на каске (когда ее показывал) мало кто воспринимал всерьез.Все спрашивали о рогах как у быка! Но ни я,ни поисковики с которыми я много общался таких невидали. Это миф!

Автор: БГС 2.3.2007, 1:45

Эт точно. На "том" форуме я где-то писал, что ни у викингов, ни у немецких рыцарей на шлемах никогда не было никаких рогов. Это в 19 веке немецкие студенты для своих карнавальных шествий (любили они их) делали бутафорские шлемы с рогами. С тех пор и пошло.
Много есть "несуществовавших фактов".
А на "выступы" касок второй мировой (кстати, второй ли. Не первой?) я тоже обращал внимание. Но тоже не знал о их назначении.

Автор: recoil 2.3.2007, 1:50

оффтоп -
я тогда еще зеленым пэтэушником-практикантом был. на объекте полетели кирпичи сверху. внизу был человек. в каске. голова ,вроде,уцелела. а плечи обрубило! мораль - каска,это так - фигня. мне она всегда только мешала.

хотя - вот мне мой работник сказал, что на него маааааленькая сосулька упала, и прямо на.... каску! стало быть,не всегда она и фигня...

мой друг в Латвии коллекционирует все эти каски-маски фашистско-советские. он мне про назначение рожек и рассказал. так я думаю-если пуля в ту пластину на лбу попадала-от удара шею должно ломать! разве нет?

Автор: Егоров Борис Владимирович 2.3.2007, 2:20

О том и речь, что пластина+каска попадание в лоб выдерживали,а шея ломалась т.к. не было амортизатора!
И еще по теме:работая на здании "Тулэнерго"(Тула)по установке защитных козырьков (после того как один из блоков покорежило упавшей сосулькой "клиент "дозрел.) Я получил по каске (хоккейная одетая на 2е вязанные шапочки) куском льда примерно 2кг. с 8метров.
В голове кроме звона ничего,а плечо разбило сильно(2е недели не работал этой рукой и полгода "вспоминал" постоянно.
Уверен,что разбитую руку собрать проще,чем разбитую голову!

Автор: Хоккинс 2.3.2007, 2:42

Тоже по теме: Пару недель назад скидывали вчетвером снег. Я попросил напарника взять из дома строительную каску для подсобника: он, как никак внизу стоит, людей разгоняет, мало ли сосулька прилетит....
В итоге в конце рабочего дня она прилетела, только не на подавана, а на напарника. Дело в том, что мы убирали крышу пристройки (на основной кровле), а над нами работал еще один чел, который и сбросил хорошую сосульку прямо на голову моего напарника. К счастью все обошлось без серьезных последствий - даже шишки не осталось. Отчасти спас капюшен из флиса и то, что удар пришелся по касательной. А каска вообще лежала внизу - подсобнику западло было в ней стоять. Я все это к тому пишу, что вроде как каска вещь нужная, а местами даже необходимая, а пользуемся мы ее редко, да и то не по делу.

Автор: recoil 2.3.2007, 16:45

ага.например,насыпать и принести гвоздей. в чем еще гвозди на стройке, как не в каске!

Автор: Хоккинс 2.3.2007, 22:12

На одном корабле (на котором я в свое время немного работал) в машинном отделении было крайне узкое машинное отделение с низким потолком. Так все механники дружно бились головой об подволок, а в каске хранили болты ходовых диаметров. Так что каску применяют везде, за исключением тех мест, где нужно.

Автор: Хожаев С.М. 5.3.2007, 20:09

Рабочие всегда будут упрямиться. И пристегиваться, и каску одевать. На то и руководитель, чтобы заставить. А не может заставить - менять руководителя.

Автор: Балабанов Г.С. 13.3.2007, 20:57

Сегодня каска, ну, не то чтобы жизнь мне спасла, но крови, может быть, было бы много. С высоты надо мной около метра съехали два сегмента водосточной трубы. Прямо на голову. Почему "съехали" -это разговор для самостоятельной темы. Позже.
А сейчас - щёлкнули мне по каске и полетели дальше. Вес относительно небольшой, поэтому и удара практически не почуствовал. Я больше озабочен был тем, как они с землёй встретятся. Только потом подумал, что край у них довольно острый, и могли бы меня хорошо оскальпировать.
Если бы без каски был. А мог бы от удара и сознание потерять. Висячи (висючи? В висячем положении - ВО!!).
А как раз утром были мысли, что ситуация такая, в которой сверху падать вроде нечему и можно было бы и без неё.
НО.
Принцип - "а зачем без каски, если можно в ней?"
И вот.
Пустячок, а приятно.

Автор: Данила 22.4.2007, 12:12

Каска- вещь нужная. Работаю в ней ВСЕГДА- на деревьях, стекломое, чистке снега и даже на наземных работах. Неоднократно спасала здоровье (а пару раз- жизнь) Без каски чувствую себя голым

Автор: rezo 27.4.2007, 11:16

Конечно спор о пользе каски излишний. Но каюсь, часто грешен ненадеванием онной. Но всегда оцениваю потенциальную опасность и всегда пользуюсь каской при работе параллельно с напарником, на жилых домах и если кто-то работает наверху или подают сверху материалы.

Автор: Балабанов Г.С. 12.5.2007, 21:17

А ещё каска очень хорошо защищает от...
Ну, это хорошо на фотографии видно


Вот теперь думаю, что проще сделать - отчистить каску или заменить корпус.
Пожалуй, второе. Да пожалуй, и пора.
А "внутренности" я как раз недавно постирал.

Автор: Docent 26.5.2007, 19:27

1) каску нужно не ЧИСТИТЬ - ее нужно ДОКРАСИТЬ(раскрасить)
2) со мной работал офицер-пожарник, окончил училище, и хоть и был дебилом (настоящим, диагноз, но добрым) говорил, что когда начнут падать горящие балки, каска и брезентовый плащ НЕ СПАСЕТ. Потому и устроился на работу ПРОГРАММИСТОМ. выносил мусор в основном после принтера стародавнего, где рулон бумаги 100 кг (папа у него начальник был)
3) моя мысля:
делали опыты в космосе(для оценки риска полета на Луну) - пластину 10х10см за борт - на пробой метеоритами. Получили РАСПРЕДЕЛЕНИЕ - мелких метеоритов МНОГО, а крупных - мало.

Думаю, на Земле то же. Плита падает на голову не часто, а чем мусор мельче - тем его больше(не верите? пылинок - видите, как много?)
Применение КАСКИ резко обрезает вероятность травмирования от предметов с енергией(масса множить на скорость в квадрате/2), которая критична без защиты. А предметов, могущих ПРОБИТЬ защиту - 1 на 2 жизни (в среднем)

Кроме того - гвозди, электропровода, открывание крышек люков без рук, низкие своды, балки

Маска весом 6 кг на каску
НЕ ВЕРЮ, что позвонки не выдержат(они саму маску не выдержат
считаем - импульс пули 500м\с*0.01кг(вес пули)=Х м\с*10 кг(маска+шлем+голова внутри 3кг)
Х=0.5м\с? нормально разделил?
ну-ка тормозните хорошо на машине. не отлетела голова?(у тещи)
думаю что немецкие инженеры делая каску все расчитали (кроме попадания снаряда 45мм

Автор: Балабанов Г.С. 2.6.2007, 15:24

А что скажете об этом тестировании обвязок и касок.

(Кому интересно - предупреждаю - там почти 6 МБ)
http://en.petzl.com/petzl/frontoffice/static/EPI/Test/test_EN.jsp

Авторами предполагается, что этим надо восхищаться.
А я, например, как то не очень...

Имея такие возможности......

Автор: Docent 8.9.2007, 20:38

http://www.skitalets.ru/books/sera_taziev/index.htm
Гарун Тазиев
Испытание шлема на Стромболи. (Для ЦО известно, авторитетов нет)
Как я уже говорил, в 60-х годах мы всерьез принялись за методы замеров и анализа эруптивных газов. Нашим "испытательным полигоном" были Стромболи и Этна. По натуре я не бухгалтер и не коллекционер и не могу сказать точно, сколько раз и надолго ли мы туда ездили. Поездок было множество, и все они слились в моей памяти. Я живу будущим, и мне трудно вспомнить что-нибудь выдающееся из вулканологических будней, в которые превратились для меня посещения сицилийских вулканов. Справедливости ради скажу, что каждая поездка не похожа на другие — профессия наша монотонностью не отличается. Всегда все разное: условия, программы и напарники, успехи и неурядицы, трудности и риск, а иногда и волнения.

Что до последних, на память приходит ливень шлака и бомб, под который я попал однажды вечером на краю широкого западного жерла Стромболи. Я пошел туда, чтобы испытать изготовленный по нашему заказу шлем нового типа. Не успел я наклониться над бортом колодца и заглянуть в колдовскую бездну, как грянул взрыв. Он оказался намного сильнее сотен предыдущих. Я был ослеплен желтым пламенем тысяч тонн жидкой породы, внезапно взметнувшихся в воздух. Инстинктивно отпрянув, я застыл по стойке смирно. Я сразу понял, что со стороны выгляжу нелепо, но ничего иного мне не оставалось: только потерей самообладания можно было бы оправдать бегство под снарядами, которые через секунду должны были посыпаться со скоростью, в сотню раз превосходящей скорость моего бега; усевшись на корточки и сжавшись в комок, я бы подставил спину, чью уязвимость я неожиданно осознал; но, стоя абсолютно прямо, чтобы полностью укрыться под широким шлемом, я мог опасаться лишь косого огня колоссальной гаубицы, палившей в шаге справа от меня, или же падения чрезмерно крупного сгустка лавы.

В следующую секунду град лапиллей застучал по моему головному убору из стекловолокна. Затем последовал удар чем-то мягким и тяжелым — это была первая бомба. Потом еще и еще... Я потерял им счет. Шлем реагировал даже лучше, чем мы предполагали, когда конструировали его. Закругленный и снабженный закрывающим плечи резиновым валиком, он ослаблял удары еще нетвердых снарядов, и позвоночник легко их выдерживал. С обычной, сидящей на голове каской шейные позвонки, возможно, не выдержали бы, но тут нагрузка приходилась на спину, а она для этого достаточно крепка. Раскаленные караваи усыпали землю вокруг, тускнея, чернея и застывая на моих глазах. Пожалуй, мне повезло, что я находился так близко от огнедышащего жерла: комья расплавленной лавы (судя по цвету, температурой примерно 1200°) не успевали потерять пластичность до падения. Кроме того, поскольку большинство описываемых бомбами парабол были довольно пологими, град шел менее густо там, где я стоял. С другой стороны, самые увесистые глыбы шлепались ближе, так что все эти 100 секунд я боялся оказаться залепленным лавой с головы до ног...

http://ruslib.com/NTL/GEOGRAFIA/volcan.txt_Piece40.1
Столб поднимался среди пухлых клубов пара и
упирался в низко нависшие темные тучи, откуда на нас низвергался каменный
град.
Новый удар пришелся по левой коленной чашечке. Больно! Я пощупал место
ушиба и согнул ногу: действует... Ссадина, не больше. Я снова повернулся на
левый бок. Тепло сразу перестало расползаться, и впереди я вновь увидел
своих спутников. Было впечатление, что прошли часы, хотя я потерял их из
виду всего на тридцать секунд. Что ж, посреди такой жуткой вакханалии
тридцать секунд одиночества - немалый срок.
Четверо людей, по-прежнему лежавших тесной группкой, зашевелились.
Перекрывая свист и грохот, я окликнул Легерна:
- Эге? Фанфан?
- Все в порядке, дядюшка! - прокричал он мне. - А у тебя?
- Тоже в порядке... Никто не ранен?
- Нет, ничего серьезного. Один только паникует немного...
Держитесь, ребята! Паника - вещь заразная.
Камень весом в три-четыре фунта скользнул по каске, задел правое плечо
и плюхнулся в грязь, забрызгав мне все лицо. В глаза, в ноздри набилась
глина. Теперь я ощущал ломоту во всем теле, но лишь левое колено причиняло
настоящую боль; не проходило и жжение в левом боку. Я не осмеливался
представить себе картину раны. Сколько "кубиков" крови вытекало из нее за
одну минуту? Нет, лучше не подсчитывать... Тут же я укорил себя за эту
мелкую трусость: "Ты определяешь объем щебня и пара, вылетающих из этого
мерзкого вулкана, и боишься узнать, сколько собственной драгоценной крови
потерял за время лежания! Чем ты лучше того паникера?"

Как оказалось,
моя "кровоточившая рана" была плодом воображения. Камень, стукнув меня по
боку, завалился за спину, и я налег на него всем телом. Поскольку камень был
горячий - нагретый самое малое до ста градусов, - он причинил мне, несмотря
на одежду, ожог второй степени, который заживал добрых два месяца, и я
ощущал его последствия еще полтора года спустя.

http://mc.prostranstvo.ru/speleo8.html
Моя жизнь под землей.Норбер Кастере.Copyright © "Грот" 1999Отредактировано вручную.Дупликация и воспроизведение- только с ссылкой на http://stop.at/grot
Из соображений защиты от ударов падающих камней при вертикальных спусках мы решили носить каски. Недостатка в выборе у нас не было: к нашим услугам были шахтерские каски, мотоциклетные шлемы из мягкой резины, солдатские каски. Именно на эти последние и пал наш выбор, хотя, может быть, они были не самыми удобными. Конечно, на выбор повлияло то обстоятельство, что одна такая каска у меня уже была. Я носил ее еще во время войны, и она сохранилась у меня не потому, что я занимался расхищением военного имущества, а потому, что при демобилизации государство решило подарить их ветеранам.
Многие от них отказывались, другие брали как сувенир, но вскоре теряли или бросали на чердаке. Мало у кого они сохранились, и еще реже ими пользовались. Моя же каска вот уже более сорока лет прекрасно защищает меня под землей так же, как защищала с 1915 по 1918 год. К вмятинам, полученным в Шампани и под Верденом, добавились бесчисленные и безвестные вмятины, полученные в сотнях пещер и пропастей. Краска на каске тоже немало пострадала, но, несмотря на это, она почти не изменилась, во всяком случае гораздо меньше и не так бесповоротно, как тот, чью голову ей приходится защищать. В 1915 году это был бритый череп восемнадцатилетнего солдата-фронтовика, а в 1960 году она украшала седые виски спелеолога.

Автор: Fedorov 9.3.2008, 0:01

А не надо Т.Б. нарушать,я не о каске,нельзя работать на одном разновысотном объекте двум и более организациям,бригадам.

Автор: Docent 14.4.2008, 19:51

затихла тема...

Сидят, значит, два кирпича на крыше: молодой (М) и старый (СТ).
М. : давай с крыши спрыгнем, узнаем что такое полет.
СТ.: да ты что, разобьемся.
М. : ну и что, зато полетим.
СТ.: Hужен мне твой полет, я еще жить хочу.
М. : Давай спрыгнем, представь, летишь, ветерок - какой романтизм.
Короче уговорил молодой старого - спрыгнули. Летят.
Кайф у молодого быстро прошел.
М. : Ах, разобъемся умрем.
СТ.: Говорил я тебе, но уже поздно.
М. : Гляди внизу строители под нами идут, мы как раз на них и упадем. Повезло.
СТ.: Да у них каски над головами.
М. : Ах, черт, разобъемся об эти каски. Hу сделай же что-нибудь.
СТ.: Вечно вас молодых выручать надо.
Кричит строителю: МИТРИЧ!
Тот поднимает голову вверх на того кто кричал и тут ему по лицу прилетают два
кирпича ...

Автор: Балабанов Г.С. 14.4.2008, 20:52

Смешно-то смешно, но вот, кажется, в книге Шатаева "Категория трудности"....
Да, точно, у него.
Когда сверху полетел камень, увидевшие крикнули положенное в таких случаях:"Камень!!!".
А не видевший поднял голову, чтобы посмотреть, где летит камень, и в этот момент он ему прямо в лицо. Смертельно.

А затишье в теме... Вроде бы что ещё можно сказать?
Тем не менее я как раз сейчас превращаю в текст свои наблюдения и размышления по итогам девятимесячной работы.
И про каски много.
И, так уж получилось - к слову пришлось - "предварительную" информацию я поместил по адресу
http://www.sumgan.com/phpBB2/viewtopic.php?t=106
Там всё гораздо смешнее получалось - человек, всё тот же, сам себя попытался высечь в стремлении меня где только можно обо.......... Ну, не мной сказано:" Больше всего неневидят того, кому причинили зло".
Я бы не стал об этом и здесь, но просто может вызвать удивление, что мой "персональный клеветник" там вроде как меня поддерживает и рекламирует. Но это не его заслуга, а хозяина того форума, ТАК сократившего наши сообщения.

Автор: Docent 8.5.2008, 21:23

Нетрадиционный подход.

Каска держит. Шея не держит. вывод:
http://athleteprofessional.com/2007/01/10/kachaem_sheju_pravilno.html
Тренируйте шею раз или два в неделю.
Самый простой способ тренировки - создавать сопротивление собственными руками или полотенцем, можно попросить у кого-нибудь помощи.
Если в вашем зале есть машина для тренировки шеи, работающая в 4-х направлениях, пользуйтесь ею - это отличный инструмент.
Хороший способ - использовать полуспущенный мяч. Зажмите его между головой (с нужной стороны) и стеной, лучше с каким-то углублением. И пытайтесь вдавить мяч в стену.
Еще один способ - делать сет лежа на лавке и свесив голову. Упирайте в лоб (если лежите на спине) или в затылок (на животе) блины и поднимайте голову.
Наиболее распространенные ошибки:

Не делайте упражнений, подобных борцовскому мосту, это опасно повреждением шейных позвонков.
Не делайте меньше 10 повторений в подходе.
и т.д.


Дальше. Кто там Пецль критикует? БГС?
Тогда вот вам http://www.gkdiapazon.ru/catalog3_3.htm
джоули аммортизации, перфорации и пр.
Амортизация удара энергией, Дж 30
Сопротивление перфорации энергией, Дж. 30
Система внутренних амортизаторов дает возможность индивидуальной подгонки, обеспечивает удобство носки даже при использовании шерстяного подшлемника. Кожаный подбородочный ремень не вызывает раздражения, а штекерная застежка обеспечивает быстрое одевание и снятие шлема. Глубокая посадка на голову - гарантия защиты основания черепа и шеи пожарного, а малый вес - это комфорт, даже при длительной работе в шлеме.

Амортизация удара энергией, Дж 50
Сопротивление перфорации энергией, Дж 30
Может сначала опыт профи использовать?

http://novosibdom.ru/content/view/247/32/

Результаты анализа несчастных случаев среди строителей, пользующихся защитными касками, показывают, что травмы головы происходят, если энергия удара превышает 100 Дж.

В 1977 г. в результате работы, проведённой подкомитетом по вопросам, связанным с «использованием в промышленности защитных касок», был разработан Международный стандарт ISO №3873-1977. Этот стандарт был утверждён практически всеми странами-участницами. В нём установлены основные требования к защитным каскам и приведены соответствующие методы испытаний. Методы испытаний можно разделить на две основные группы (смотри табл. 1), а именно:

1. Обязательные испытания на амортизационные свойства, прочность к перфорации и огнестойкость, проводящиеся для всех видов касок независимо от их назначения.

2. Специальные испытания касок, предназначенные для лиц определённых профессий: диэлектрическая прочность, прочность к боковым деформациям и стойкость к воздействию низких температур.



Таблица 1. Защитные каски: технические требования в соответствии со стандартом ISO 3873-1977





Проверяемые параметры
Описание метода
Критерии оценки

Обязательные испытания

Амортизационная способность
Тело полусферической формы массой 5 кг свободно падает с высоты 1 м. Измеряют величину силы, обусловленной падающей каской на макет головы.
Максимальное измеряемое усилие не должно превышать 5 кН.


Испытания каски повторяют при температурах –10о, +50о во влажных условиях.


Стойкость к перфорации
Испытания участка поверхности диаметром 100 мм в верхней части каски осуществляют с помощью перфорирующего конуса массой 3 кг с углом заточки 60о.
Острие конуса не должно касаться макета головы.


Испытания проводят в условиях получения наихудших показателей.


Пожаростойкость
Каску в течение 10 с подвергают действию пламени горелки Бунзена диаметром 10 мм, работающей на пропане.
Корпус каски не должен гореть дольше 5 с после прекращения действия пламени.

Специальные испытания

Диэлектрическая прочность
Каску, наполненную раствором NaCl, погружают в ванну с этим же раствором. Ток утечки определяют при напряжении 1200 В, 50 Гц.
Ток утечки не должен превышать 1,2 мА.

Устойчивость к боковому удару
Каску помещают боком между двумя параллельными пластинами и подвергают сжатию с силой 430 Н.
Деформация при нагрузке не должна превышать 40 мм, постоянная остаточная деформация не должна превышать 15 мм.

Устойчивость к пониженным температурам
Каску подвергают испытаниям на определение амортизационных свойств и на перфорацию при температуре -20о
Каска должна сохранять те же свойства, что и при двух предшествующих испытаниях.

Универсальная каска, обеспечивающая эффективную защиту и удобство в эксплуатации, ещё не создана. Поэтому при выборе защитной каски следует учитывать защитные свойства и удобство в использовании различных моделей. Защитные свойства каски должны соответствовать характеру потенциального производственного риска и условиям их эксплуатации.

Рекомендуется выбирать каски, отвечающие требованиям Международного стандарта ISO №3873 (или эквивалентных ему документов). Европейский стандарт EN397-1993 используется в качестве эталона при проведении сертификационных испытаний касок в соответствии с инструкцией 89/686/EEC. Как и в случае практически всех средств индивидуальной защиты, указанные сертификационные испытания осуществляются в соответствии с требованиями об обязательной сертификации продукции, поступающей на Европейский рынок (часть 3). Но в любом случае каски должны удовлетворять следующим требованиям.

1. Каска общего назначения должна иметь прочный корпус, устойчивый к деформации и проколам (толщина стенок корпуса из пластмассы не менее 2 мм); необходимо, чтобы вертикальный безопасный зазор между верхней частью оснастки и внутренней поверхностью купола корпуса составлял 40-50 мм, а несущая внутренняя лента обеспечивала плотность прилегания и фиксацию каски на голове.

2. Наиболее устойчивыми к перфорации являются каски из термопластичных материалов (полиэфиров угольной кислоты, пластика АВС, полиэтилена или армированного стекловолокном поликарбоната) с удобной внутренней оснасткой. Каски из лёгких металлических сплавов не обеспечивают защиту от проколов острыми предметами.

3. Не рекомендуется использовать каски с выступами на внутренней поверхности корпуса, так как при боковом ударе они могут стать причиной тяжёлой травмы головы. Каска должна быть оснащена боковыми амортизирующими элементами из негорючего, тугоплавкого материала шириной 4 см и толщиной 10-15 мм. Высокая степень амортизации достигается за счёт использования вспененного, достаточно жёсткого и огнестойкого материала.

4. Каски из полиэтилена, полипропилена или пластика АВС теряют механическую прочность под действием нагревания, охлаждения, длительного воздействия солнечных лучей или ультрафиолетового облучения. Если каски из указанных материалов регулярно используются для работ на открытом воздухе, срок их эксплуатации не должен превышать трёх лет. В подобных условиях рекомендуется использовать каски из материалов стойких к старению — поликарбоната, полиэфира или армированного стекловолокном поликарбоната. Необходимо заменять каску в любом случае появления на ней видимых повреждений: выцветания, трещин, растрескивания волокна, характерного скрипа при изгибе с кручением.

5. Каску после сильного удара, даже при отсутствии видимых повреждений, необходимо заменять.

http://www.pretich.narod.ru/Tehno-army/ARMY/sfgstal.htm

http://www.popmech.ru/part/?articleid=1577&rubricid=7

http://www.niistali.ru/pr_secure/shlem.htm
МЕХОВАЯ ШАПКА

Противопульная
Уровень защиты - от пуль пистолета ТТ с 5 м.
(2 класс защиты по ГОСТ Р50744-95)

Статус: изготавливается по индивидуальным заказам
--------------------------------------------------------------------------------

ПРОТИВОУДАРНАЯ КЕПКА
Для защиты головы от ударов тяжелыми предметами, металлическими прутьями и др.
Масса - 0,6...0,7 кг

http://metiz.yartpp.ru/siz_kaski.htm
Легкая каска (каскетка) "Престиж"
Назначение: Предназначена для защиты головы от сильных ударов о твердые неподвижные предметы, в результате которых возможны ушибы или иные поверхностные повреждения. Легкая каска (каскетка) не обеспечивает защиту от воздействий падающих или брошенных предметов, а также перемещаемых или спускаемых грузов.
Область применения: Рекомендована для ремонтных, складских работ, а также для работников железных дорог, авиа служб, автосервисов.
Описание: верх - текстильная бейсболка. Внутренняя вставка - полиэтилен низкого давления (ПНД). Амортизатор - пенополиуретан. Размеры: от 58 до 62. Регулятор размера: застежка-велькро (лента-липучка). Предусмотрена система вентиляции в верхней части бейсболки. Цветовая гамма: синий, оранжевый, желтый, красный.
Особенности: Уникальный, не имеющий аналогов на российском рынке, продукт. Защищает от удара головой о стационарные предметы.
Аналогов среди российских производителей нет.


http://veslo.ru/other2/kaska.htm
А мои шлемы все по каким-то смешным причинам погибали. То в
багажнике автобуса раздавят, то ногой на стоянке наступят

Роблер Крендль, катается именно в
хоккейной каске, несмотря, на то, что остальная команда катает в
специальных водных. Как он говорит, в ней голова меньше потеет, а
прочность ее он считает достаточной. Его мнению можно доверять, т.к. его
опыт на 2-3!!! порядка больше моего (кто может в любой выходной выехать
на речку 5-6 к.сл.?). Правда он использует "намордник" из проволоки, как у
хоккеистов. (Помните анекдот про кирпич? МИТРИЧ! -тот смотрит вверх и кирпичи убиваются об решетку

=== Теперь по поводу специальных водных касок. Дима, ты
помнишь в 96 в музее на стрелке Аргута и Катуни пробитую, кажется,
Хиковскую каску (закрытая)? Как стало ясно из рисунков на каске группа
совершала поход на каяках по Карагему и клиента на сливе приложило
головой о камень. Каска наверное и сейчас в музее, а мужик судя по всему
отделался испугом.


http://activeinfo.ru/articles/mets/

http://www.esdt.com/index.php?option=com_virtuemart&page=shop.browse&category_id=13&Itemid=31&lang=fr

http://www.twenga.fr/dir-Sports,Alpinisme-et-randonnee,Casque-d-alpinisme

Автор: Балабанов Г.С. 9.5.2008, 8:02

Вот это да!!!!
Приятно видеть, что не один я думаю.....
НЕТРАДИЦИОННО.
Вот что значит иметь безлимитный трафик
Теперь бы узнать, как бы заиметь какую-нибудь из этих касок.








Кстати, я как раз подумывал, как бы сделать вот эту самую "накладку" на шею и плечи, как у японских самураев. А тут уже готово.

Правда, посмотреть бы, как на самом деле эти каски сделаны изнутри.


И ещё.
Я (на подсознательном уровне ) оказался прав, говоря, что рожки были у немецких касок ПЕРВОЙ мировой, а не ВТОРОЙ.
(это из статьи по адресу http://www.pretich.narod.ru/Tehno-army/ARMY/sfgstal.htm )

Автор: Docent 11.5.2008, 14:41

Нетрадиционный подход
Уменьшить вероятность смерти в 2 раза, увеличив вес на 15 грамм:

В немецкой каске вместо тяжелого окопного дополнительного бронелиста, который"при первой возможности бросали", делаем из бумаги пресс-папье, крепим на проволку сбоку от каски. При выглядывании из окопа (наблюдатель) вероятность поражения снайпером падает в 2 раза!!!
Если слева и справа по макету - то в 3 раза!

Как бы кирпич ОБМАНУТЬ на стройке?

Автор: Балабанов Г.С. 26.11.2014, 0:01

Совсем забытая тема... Заглянул в неё в связи с тем, что мне сегодня на неё ссылку надо было дать. Совсем по другому поводу.
Вот и обновил воспоминания.
Ну так каска продолжает улучшаться.

Теперь она такая.





Теперь в ней и в жару не жарко, и в холод не холодно - нижняя фотография сделана 30 декабря прошлого года.
Теперь у неё не две, а три ступени амортизации - добавились натуральные разрывные амортизаторы, внутри, как они сделаны, это надо бы дополнительно. (Только -зачем? Кроме меня - никто не будет делать).
Ну и ещё некоторые сразу видимые дополнения.
А ведь и дальнейшее улучшение намечено. Когда только?????

Автор: Хожаев С.М. 26.11.2014, 11:32

Да никогда.
Никто из фирм, делающих снаряжение, не будет финансировать конкурента.
В таких случаях, еще лет 200 назад, народ просто собирался и вклыдывал деньги совместно, с предварительным соглашением о том, кто как и чем участвует и как, в соответствии с этим участием, делится прибыль.

Но сейчас фирмачи пошли дальше.
Спрашиваю директора магазина спецодежды (сеть магазинов по стране):- "Примите ли партию модернизированных касок?"
Отвечают, что продовать имеют право только то, что пришлют из Москвы.
Т.е. сеть магазинов перекрыла путь для чужих поставщиков.
Одними касками заниматься невозможно. Надо сразу весь ассортимент предлагать.
Или купить на заводе оптом 1000 шт. касок, переделать и продавать через Инет рассылая почтой.

Автор: Балабанов Г.С. 27.11.2014, 10:39

Да не. Это я лично про себя. Нет у меня в ближайшие месяцы возможностей заниматься никакими модернизациями по жизненным обстоятельствам, ну, Вы знаете.
Тем более выпуском "партий". Да и конструктор я, а не коммерсант, к сожалению или нет, не знаю.
Я просто делаю более удобной свою конкретную личную жизнь в конкретных случаях. Которая - и работа, и быт(там тоже много у меня приспособ), и отдых, который и походы (там тоже есть некоторое, чего я вообще никогда и нигде до сих пор не упоминал).
Поэтому и изобретателем себя вообще-то не считаю, а "улучшателем" скорее. Но это пожалуй бывает и сложнее - улучшить кем-то уже придуманную и до мелочей продуманную вещь. А я её вдруг - улучшаю. Ну, всю жизнь с ранеего сознательного детства у меня так. Сколько меня ругали - "Ну зачем ты разобрал новую вещь!!!!! - Но она же стала лучше, удобнее? - Ээээ... нуууу.. ну да. - Ну и чего тогда ругать?" И вот так всю жизнь.
Правда сейчас стали привыкать. Дома. И когда я недавно, на кухне им, сделал существенное улучшение, нестандартное... почти не было... возражений.
Зато сейчас довольны-то как!!!
Ладно, что-то я не о том....

Автор: Хожаев С.М. 27.11.2014, 13:23

Ну это Ваше личное дело.
Просто я отметил наименее затратный способ зарабатывания стартового капитала.

Автор: Балабанов Г.С. 26.1.2015, 10:33

В советское время, чему свидетель, в горы ходили или в строительных касках, или в мотоциклетных.
Выбор определяло абсолютно не наличие или отсутствие козырька.
У строительных касок отвратительнейшая система закрепления и амортизации, которая и сейчас та же самая. Да и прочность маловата.
А мотоциклетные очень тяжелые.
И каждый выбирал что больше устраивало.
Я же, как выше написано, прежде всего сделал амортизационную систему, которую и сейчас считаю лучше любой современной брэнды.

Водники в советское время использовали хоккейные каски. У них да, нет козырька, и согласен, им козырёк существенно мешает, как и впрочем сама конструкция строительных касок, которые потоком воды сдирало с головы.

Спелеологи предпочитали шахтёрские каски, потому что на них крепился шахтёрский аккумуляторный фонарь.
Опять же наличие козырька не являлось недостатком. Скорее, считаю, наличие козырька при прочих достоинствах современных касок - прочность, система крепления - у спелеологов было бы тоже достоинством. Но - мода, да, да, мода или как я назвал, мудрачество, когда лучшим считается не более удобное, а общепринятое.

Могу сказать, что для чисто скалолазов козырёк однозначно лишний и очень вреден. Когда зачастую приходится лезть прижимаясь лицом к скале. ТУТ КОЗЫРЁК ОДНОЗНАЧНО ВРЕДЕН.

А в промальпе? Не вижу никаких причин чтобы у каски не было козырька. Дело скорей вкуса. Мне например козырёк очень нравится и ОЧЕНЬ ПОЛЕЗЕН. По многим причинам.
Знаю ещё людей, которые предпочли бы каску с козырьком. Но - не делают их, качественных и удобных. Не принято. Не мудро.

Думаю, уверен, что если бы сейчас начали выпуск качественных касок с козырьком, многие предпочитали бы их.
Если бы в магазинах были и каски с козырьком, и без. На выбор.
Но. Не мудро.

Автор: tror 26.1.2015, 12:01

Козырек в узостях ОЧЕНЬ мешать будет. И может появиться затемненная зона без света вблизи лица.

Автор: Балабанов Г.С. 26.1.2015, 12:34

Ну, не знаю. Мне например не мешал. А я иногда пролезал в щели, в которые некоторые другие не пролезали. Да, да, и такие случаи бывали. Ну, я тощий, а мужичок потолще попытался, попытался, и отказался. Боялся, что застрянет.
А насчёт света - я как раз хотел добавить, что мне козырёк очень помогал тем, что подсветки от фонарика на глаза не давал, защищал.
А насчёт затемнённой зоны - тоже не было. Наверно, фонарик такой был.
Он и тогда уже у меня, тридцать лет назад, самодельный был.

Так что всё многофакторно, неоднозначно, и часто дело вкуса просто.

Но вот то что у людей сейчас ПРАВА выбора нет, брать с козырьком или без него, это факт.

Кстати, и фонарики, многие, в узостях намного больше мешают, чем козырёк.

Так что я опять к тому - комплексное решение, взаимосвязанных деталей, наиболее функционально.
А не набор главное побрэндовей.

Вот у меня сейчас - всё в большей и большей степени меня не устраивает Петцелева Пикса 3, всё чаще я НЕ ЁЙ пользуюсь.

Автор: САЙ 26.1.2015, 14:28

Не услышал достоинств наличия козырька.
А раз нет достоинств , то он и не нужен.
Может поэтому и не делают?
И бренды не причем, сам не люблю поклонение брендам.

А вот с козырьком проблема решается просто, если кто помнит, то были такие мотокаски, на которые пластиковый козырек отдельно крепился...
И можно поправлю, скалолазы и другие передвигающиеся по различному вертикальному рельефу, "мордой лица" ну никак не прислоняются к нему...
Козырек отсутствует по одной простой причине, мешает обзору, периферическим зрением, что часто спасет жизнь.

Хочется аргументов....

И кстати про козырёк и выбор...

Вот выбирайте-

http://price4all.ru/price.php?nav=0.14&bukva=%D1&user=315&price=121&phprice=0.6169.7895.8703

Автор: Балабанов Г.С. 27.1.2015, 21:53

А почему собственно? Я обязан. Я что, на допросе, а ты следователь?
Вот ты, Сергей Валентинович, недоволен, как ведутся дискуссии на Промальпру, а сам? Полностью в их духе.
Ты затеял спор, ты и доказывай. Чем козырёк мешает, кроме как "общепринятостью" этого.
А вот это - чушь
Один из мифов, образовавшийся по известному "Слышал звон..."

Я за много-много лет использования каски с козырьком знаю, что ВВЕРХ периферическое зрение меньше, чем перекрываемый козырьком обзор. Периферическое зрение оно в стороны и вниз. Это я и так знаю, но, вот, посмотрел И в Интернете.


Такое периферическое зрение правого глаза, левого зеркально естественно.

Вопросы есть? Уж в оптике и зрении я разбираюсь, и по образованию и по вынужденности. Плохого зрения.
Вот это, упоминавшееся в соседней теме как раз, скажем так, прибор для исправления зрения. Я его приобрёл, но, делаю ещё лучше, довожу. Потому что разбираюсь.

Автор: САЙ 28.1.2015, 7:17

Для этого достаточно одеть каску и посмотреть, а не копать интернет....

Закрывает обзор однозначно...если конечно глаза не на стебельках...

Спорить бесполезно...времени жалко...тем более все потрут после часа Х....

Автор: Хожаев С.М. 14.3.2019, 13:56

Споры старые удалил.
Как то заваливаемая нами дымовая трубы испугала собак за забором.
Так они, увидев, что я снял каску и положил ее на обломки трубы, выкрали ее так, что я и не видел.
И унесли на свою территорию. И перегрызли мне там тесемки крепления. Потребовалось переделывать каску.
Сначала сделать на лбу 2 крючка для очков. А то вечно улетают на затылок.
На фото я очки расположил выше ловителей - показаны стрелками.


Ну и загнул проволоку изнутри.



А регулировку каски под толщину подшлемника сделал из круглой резинки со слоником.
Ремонтопригодна и легко регулируется.