IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

> Не выдуманный ли это "факт"?
Балабанов Г.С.
сообщение 29.4.2007, 10:50
Сообщение #1


Активный участник
Иконка группы

Группа: Пользователи
Сообщений: 1214
Регистрация: 3.2.2007
Из: Тула
Пользователь №: 2
Сотовый телефон: 905-112-53-96



Когда я продумывал и придумывал свою страховочную систему (запатентованную без проблем, кстати), в которой нет ни одного элемента "просто так", как, например, у большинства из показанных на http://www.promalp.xmas.ru/viewtopic.php?t=1021
Когда "конструкторы" действовали по принципу "чем бы отличиться от других" и как будто соревновались, кто сделает больше точек возможного разрыва...
Отвлёкся.
Поскольку я долго решал, изучал и "примерял", какой конструкции сделать верхнюю часть системы - подобную "Классическому лифчику" или только лямки, то у меня остался вопрос.

Во многих изданиях, и электронных, и печатных, публикуется такая "мысль". Её многие знают.
Что при использовании одной нижней беседки в случае срыва возможен перелом позвоночника.
Я начал искать "первоисточник" этой идеи. Факты. И не нашел.
Просто бездумно переписывают друг у друга. И постепенно это становится "неоспоримой истиной".
"Все же и так это знают".
Ну, фактов такого рода, несуществовавших, созданных полностью средствами информации, я знаю много.
"Тайна" Бермудского треугольника, велосипед Артамонова...

А по моему,чтобы была вероятность перелома, человек должен падать строго перпендикулярно направлению рывка, которое ВОЗНИКНЕТ именно в момент максимального натяжения верёвки. А чаще всего... Впрочем, там много всяких дополнительных моментов. И рывок скорее всего, практически, будет приходиться по касательной.
А вот поломать рёбра верхней обвязкой гораздо вероятней. Когда она их при рывке сдавливает, а это
произойдёт почти ВСЕГДА. И прочность их намного меньше, чем позвоночника.
А если от теории к практике...
Читал про довольно много случаев перелома рёбер верхней обвязкой, в том числе со смертельным исходом, и ни ОДНОГО про перелом позвоночника нижней.

Поэтому.
Может, кто-нибудь знает о реальном случае серьёзной травмы позвоночника в случае такого срыва.
Только не на уровне "кто-то где-то это сказал (написал)". "Написано" уже...
А конкретно - кто, где, когда, почему и как.


--------------------
Дело важней самолюбия
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
Открыть новую тему
Ответов
vgr
сообщение 22.3.2008, 12:39
Сообщение #2


Новичок
Иконка группы

Группа: Пользователи
Сообщений: 9
Регистрация: 26.4.2007
Пользователь №: 85



Дополнительные данные по теме, еще не упоминавшиеся здесь:

форум http://promalp.xmas.ru, тема "Как лучше блокировать беседку и грудную объвязку в ПА?"
Хожаев 24 Ноября 2005 6:07 "Мой друг, Николай Мешалкин, инструктор, был в одной беседке.
Сорвался на 3Б, повредил печень. До лагеря донести не успели..."

форум Mountain.ru тема "Блокировка страховочной системы"
Сергей Викторович (Бурлуцкий, КМС, инструктор альпинизма):
"Пожалуйста пример. Уллу-Тау, зима, над вторым скальным островом 20 до станции и 20 после
улетает у нас последний на одинарной веревке на скалы первого скального острова. Там практически
отвесная стена. Я его всю гору уговаривал:"Юра,! Одень верхнюю, ну нельзя в беседке!". Так он в
беседке и шел, хоть кол на голове теши. Нас трое было, быстро сделали верхнюю и я по его веревке
подошел. Конечно, его перевернуло, голова разбита и струей кровь течет. Потому что в беседке он
вниз головой приземлился на скалы. Вы попробуйте его в висе перевернуть в одиночку, чего мне
это стоило! Ну спустили, а в лагере и спина обозначилась - потом на рентгене позвонок сломан. Ну
повезло, нерв не нарушен, а так бы еще и инвалид на всю жизнь. Скажите - Вам такие варианты
подходят?...
...Полеты в альпинизме обычно больше 5 метров . Типичные цифры- 10-20 метров. Первого
может и камнем ударить , в процессе полета можно о скалы получить травмы, в таких случаях можно
и прилететь в бессознательном состоянии, в горизонтальном положении. А это не Ваши 5 метров в
вертикальном положении. Вы попробуйте только перевернуть напарника без сознания, когда он не
помогает. Да и подойти на стене сложно, его ведь выкинет часто не на маршрут, а в сторону, например
за карниз. Попробуйте повисеть в таком виде, перегнутым пополам несколько часов! В любом виде
система должна гарантировать вертикальное положение тела. Ходить в одной беседке - это дань моде
или обычная лень..."

по последствиям зависания вниз головой:
сайт "Альпинисты Северной Столицы" http://www.alpklubspb.ru/ass/a276.htm
Васильев Леонид Борисович – Харьков, врач, МС СССР "Закрытый ледник или ловушка для беспечных"
28.07.1974. Пик Коммунизма – плато пика «Правды».
"Две связки экспедиции Укр.Совета ДСО «Спартак» по снятию тела А. Кустовского с Ю стены пика
Коммунизма работали на плато пика «Правды». Первым в связке-пятерке был Б.Комаров. Он шел
быстро, не прощупывая путь ледорубом. Второй в связке, Морчак, нес кольца веревки (2-3 метра).
Расстояние между ними было около 8 метров. Неожиданно Комаров провалился в трещину, но был
задержан Морчаком. Комаров повис в 3-3,5 метрах от поверхности. Трещина была глубокой, с ровными
краями, шириной менее метра. На вопрос сможет ли он помогать при вытягивании, ответил
утвердительно. Первая попытка вытянуть Комарова окончилась неудачно - веревка врезалась в
фирновый край. Комаров стал пытаться забросить ногу на край трещины. На требование прекратить
эти попытки Комаров не реагировал и в результате перевернулся вниз головой, после чего перестал
отвечать на вопросы. После обработки края трещины Комарова извлекли без признаков жизни. По
мнению группы, на извлечение Комарова из трещины ушло 8-12 минут. Попытка реанимации
продолжалась 2,5-3 часа, но безрезультатно. Причиной смерти Комарова явилось внутричерепное
кровоизлияние в результате травмы головы."

Дегтярев Александр "Памятка по технике безопасности в вертикальных пещерах."
Случаи с тяжелыми и незначительными травмами
"13.02.1979. п.Заблудших. У пострадавшего выщелкнулся ограничитель отбрасывания и он
завис вниз головой на ножном самохвате. Лишь через час удалось встегнуть каталку и
обрезать самохват. Были проведены противошоковые мероприятия."

По поводу зарубежного опыта. Приводились уже многочисленные ссылки на фото и видео
выдающихся альпинистов и скалолазов о одних беседках. А вот другой пример: фильм
"Masters of stone V" Вот Дэн Осман проходит сложнейшие скальные маршруты без всякой страховки
в стиле free solo, вот он же демонстрирует срыв с вырывом промежуточных точек в одной беседке,
а вот он же прыгает в каньон с веревкой (rope-jumping). Фактор рывка в этом случае <1, веревка -
динамика. При этом на нем отлично видна грудная обвязка дополнительно к беседке.

в 1989 году в Мюнхене проводились испытания переносимости нагрузок при рывках на веревке.
В тестах с манекенами, одетыми в одну беседку, зафиксированы повреждения спины манекена при
нагрузках 3,9-4 kN. Манекены и добровольцы в полных системах не получили никаких повреждений
при рывках с усилием 4,5-4,7 kN. Источник: http://www.fallpro.com/files/pdf/MAF.pdf. В этой же
статье рекомендуется ограничить усилие рывка при таком приложении нагрузки к телу величиной
2,75 kN.
Такая величина нагрузки достигается уже при срыве с фактором 0,1 (динамическая веревка,
вес тела 80 кг, расчет по калькулятору Киселева http://promalp.baikal.ru/tmp/work/rope-calc.xls).

Геннадий Сергеевич, дайте пожалуйста ссылку на реальные случаи переломов ребер со
смертельным исходом в результате использования "полной" страховочной системы или грудной
обвязки, СБЛОКИРОВАННОЙ С БЕСЕДКОЙ, о которых Вы упоминали. ("конкретно - кто, где,
когда, почему и как.").

P.S. Забавные картинки в тему:

Изображение
Изображение





--------------------
С уважением, Грошиков Владимир Викторович
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

Сообщений в этой теме
- Балабанов Г.С.   Не выдуманный ли это "факт"?   29.4.2007, 10:50
- - Хожаев С.М.   Вопрос интересен. Но если человек без обвязки выпа...   29.4.2007, 11:54
- - vgr   Вы можете ознакомиться с материалами по разбору не...   10.5.2007, 22:22
- - Балабанов Г.С.   Ага!!! Спасибо, vgr!!! Но....   11.5.2007, 20:53
|- - vgr   Другими фактами травм при падении в одной беседке ...   12.5.2007, 14:13
- - Хожаев С.М.   Геннадий Сергеевич, когда Вы сорветесь - узнаем. Н...   11.5.2007, 22:12
- - Балабанов Г.С.   Ну, ну, прежде всего, давайте не будем нервничать....   12.5.2007, 18:19
|- - vgr   Да, именно эту ссылку я и имел в виду. "Мал...   13.5.2007, 0:07
- - КВС   Работать в одной беседке, полагаю очень рискованно...   13.5.2007, 1:31
- - Балабанов Г.С.   Хороший разговор пошел. Нет, я АБСОЛЮТНО согласен...   13.5.2007, 7:47
- - Балабанов Г.С.   vgr (к сожалению, не знаю, как по имени). Большое ...   13.5.2007, 8:09
|- - vgr   За спасибо - пожалуйста, рад помочь. По имени я - ...   13.5.2007, 18:31
- - Балабанов Г.С.   Ну вот. Не хотел я сознательно пока распространя...   13.5.2007, 20:05
- - КВС   (vgr) Владимир EN 361 (у нас он ДСТУ EN 361 - 200...   13.5.2007, 23:29
|- - Хожаев С.М.   Цитата(КВС @ 14.5.2007, 0:29) 214...Генна...   18.5.2007, 2:01
- - vgr   (КВС) постараюсь формулу найти в ближайшее время. ...   14.5.2007, 22:29
- - recoil   Сидушку БГС-а я не видел никогда.Хотелось бы взгля...   14.5.2007, 22:34
- - ВВГ   Здравствуйте Вам, наконец вошел. 1. Случаи были. ...   15.5.2007, 2:35
- - vgr   КВС, есть такая формула! Опубликована в статье...   16.5.2007, 21:30
- - КВС   (vgr) Владимир спасибо за информацию, будет необхо...   19.5.2007, 22:29
- - Docent   Отвлеку. 1) Подголовник в легковом автомобиле служ...   26.5.2007, 18:38
|- - Docent   Цитата(Docent @ 26.5.2007, 18:38) 239 Отв...   16.11.2007, 17:45
- - Docent   http://mysopromat.ru/uchebnye_kursy/soprom...rtika...   27.5.2007, 22:06
- - vgr   Попробовал посчитать нагрузку на веревку по формул...   29.5.2007, 19:37
- - Docent   Думаю, условия эксперимента там освещены не полно ...   30.5.2007, 22:36
- - Docent   http://www.kombrig.net/viaferrata.htm Цитата: ...   30.9.2007, 10:14
- - Docent   Уважаемый КВС, а я Вашу книжку купил (за 10 баксо...   16.11.2007, 17:59
- - vgr   Дополнительные данные по теме, еще не упоминавшиес...   22.3.2008, 12:39
- - Балабанов Г.С.   Смотрите внимательней. На верхнем рисунке как раз ...   1.4.2008, 1:34
- - vgr   Геннадий Сергеевич, вы упоминали, что "Хотя у...   5.4.2008, 20:12
- - Балабанов Г.С.   vgr , а я всё жду, жду, когда вы на Сумгане помест...   6.4.2008, 15:02
- - Хожаев С.М.   Вчера купил грудную обвязку за 300р + беседку Петц...   21.4.2008, 0:37
- - Docent   http://promalp.1xp.ru/modules.php?name=Vid...5bd08...   4.5.2008, 14:02
- - Борода   Все скалолазы используют только беседку. Все скало...   18.12.2008, 1:55
- - Хожаев С.М.   На вкус и цвет ... денег не хватит. Если можно сде...   22.2.2009, 17:31


Ответить в эту темуОткрыть новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 30.4.2024, 6:12