Версия для печати темы

Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате

ПромАльп ФОРУМ _ Главный форум _ ТРИЗ-Теория решения изобретательских задач

Автор: Хожаев С.М. 7.12.2012, 9:09

Изобретение – есть способ решения возникшего противоречия.
Например.
Мы хотим сделать удочку длинной 100м. для полива.
Нет таких материалов, которые бы не сломались под весом такой длинной консоли.
Противоречие: Увеличение длинны консоли ведет к катастрофическому увеличению напряжений в конструкции.
Человек не сможет удержать такую удочку.
Способ решения этих противоречий:
Создать реактивную тягу струей воды.
Повесить на удилище воздушные шары с легким газом.

Или еще пример:
Увеличение дальности полета или грузоподъемности самолета требовало увеличения емкости топливного бака. Увеличение баков привело к тому, что крылья просто ломались от веса фюзеляжа.
Туполев разместил топливные баки в плоскостях (крыльях) самолета.

Классические примеры противоречия и способы его разрешения я описал своими словами.
Хотелось бы, чтобы наши участники раскопали и выложили список противоречий (думаю, что их не более 200) и способы решения к ним (по 3-4 на каждое противоречие).
Все изобретения в мире можно разложить (классифицировать) на 200 видов по тем противоречиям, которые они решали.

Вот форум ТРИЗ http://www.triz-chance.ru/forums.html

Автор: Хожаев С.М. 7.12.2012, 9:11

Фактически, все эти войны на просторах Инета я провоцирую с одной целью - чтобы народ начал не просто кричать, что все плохо, а выявлять именно противоречия.
Раскачать на такое удалось очень немногих.

Автор: Риф 7.12.2012, 11:13

Цитата(Хожаев С.М. @ 7.12.2012, 12:11) *
Фактически, все эти войны на просторах Инета я провоцирую с одной целью - чтобы народ начал не просто кричать, что все плохо, а выявлять именно противоречия.
Раскачать на такое удалось очень немногих.

Для того, чтобы выявить противоречия затеваются войны. Чем больше война, тем больше народ кричит, что всё плохо, и тем меньше выявляется противоречий. Наверное, народ думает, что надо просто кричать, а не выявлять противоречия.
И тут напрашивается решение выявленного противоречия: нужно перестать затевать войны, перестать кричать, что всё плохо и заняться делом: дружно, умно и весело выявлять, систематизировать и коллекционировать противоречия.

...
я так думаю

Автор: Хожаев С.М. 7.12.2012, 12:18

Цитата(Риф @ 7.12.2012, 11:13) *
Для того, чтобы выявить противоречия затеваются войны. Чем больше война, тем больше народ кричит, что всё плохо, и тем меньше выявляется противоречий.
Народ выкрикивает эти противоречия, сам не понимая, что он ЭТО ДЕЛАЕТ.
На уровне подсознания решения то есть давно.
Был на курсах Норбекова.
Так он умышленно оскорбляет всех, весь зал, чтобы в шоковом состоянии начала работать его система выздоровления.
Правда, в его случае шоковое состояние не всегда хорошо.
Да и у нас война дорого обходится впечатлительным людям, поскольку не все понимают, что в споре нельзя перегибать палку, нельзя оскорблять и т.п.

Автор: САЙ 7.12.2012, 13:14

Тяжело с собой совладать...
попадаются иногда совсем кретины...
Но я стараюсь... rolleyes.gif

Автор: Риф 7.12.2012, 16:09

Цитата(Хожаев С.М. @ 7.12.2012, 12:09) *
Изобретение – есть способ решения возникшего противоречия...
Форум ТРИЗ http://www.triz-chance.ru/forums.html

Благодарим, Сергей Михайлович. Здоровский ресурс! Библия изобретателей встречает новичков.
Здесь Вы можете загрузить электронную книгу “Введение в ТРИЗ. Основные понятия и подходы” (официальное издание Фонда Г.С. Альтшуллера).
Для этого нажмите на ссылку: http://www.altshuller.ru/download/triz1.zip
Размещено в соответствии с разрешением Правообладателей: http://www.altshuller.ru/vested/index.asp

Автор: Хожаев С.М. 7.12.2012, 16:38

Спасибо. Вы отлично меня поняли.
Заниматься ТРИЗ надо командой.
Все выискивают полезную информацию из кучи мусора и скидывают в общую корзину самое ценное.

Автор: Риф 8.12.2012, 7:26

Комфорт, здоровье, благополучие творческого труженика современного производства требуют совместить здоровье духовное и физическое, надёжный контакт и поддержку.
Альтернатива: интернет-контакты или движение на свежем воздухе разрывает человечество.
Массово противоречие могут разрешить, прикреплённые на свежем воздухе в безопасных доступных и труднодоступных местах планеты, коконы, подключенные к сетям канализационным, водоснабжения, инженерно-коммуникативным. Дыши на здоровье, занимайся спортом, будь на связи, дорогой человек, полноправный член современного развитого общества.

Автор: Хожаев С.М. 8.12.2012, 10:03

Очень много времени отнимает езда в автомобиле.
Когда ходишь пешком и в общественном транспорте - не надо думать о безопасности езды и идей приходит гораздо больше.
Потому езда по струне - это отдых. Задал пункт назначения и можно расслабится или поспать.
А если сделать кокон в виде легкой сферы, которая может увеличиваться-уменьшаться в размерах, то это дом на колесах и на струне.

Автор: Хожаев С.М. 8.12.2012, 10:19

Подытожим результат, к которому привела меня "стая оппонентов" в обсуждении технологий кондиционирования.

Идея охлаждать нагретый от сжатия воздух была отвергнута лет 80 назад по причине того, что сложно смазывать нагретые (до t=600C) трущиеся части.
Проблема угара масла, которое не должно попадать в комнату вообще никак.
А решение этой проблемы потянуло за собой хвост проблем с разделением грязного и чистого воздуха, т.е. создание сухих теплообменников.
Проблему решил П.Капица. Он сжимал газ в турбине.
Но турбина требует очень больших оборотов.
До сих пор конструкторам не удается сделать такой турбодетандер мощностью 50кВт., чтобы его можно было запустить в серию.
А ведь занимаются им те, кто смог сделать лучший танк на турбине, вместо дизеля.
И проблему очистки воздуха от песка они решили лучшим способом.
Американцы вместо боекомплекта на танке с турбиной везли несколько кубов фильтров, которые меняли через несколько километров.
Чем меньше размер лопатки турбины, тем сложнее сделать точную форму профиля, где надо соблюдать десятые доли градуса.
А на заводе хорошим считается результат с отклонением в 5-7 градусов.
Собственно, это вообще не результат.
Вот тут мои оппоненты все-таки догадались – о чем я умалчиваю.
Вопрос задали как бы вскользь. Такая разведка боем.
Вот и решение:
Точные детали можно делать методом объемной печати из керамики с последующим обжигом.

Автор: Хожаев С.М. 8.12.2012, 21:00

Нашел 40 приемов решения противоречий ТРИЗ
http://www.altshuller.ru/triz/technique1.asp
И здесь
http://triz.natm.ru/instrum/40priem.htm

Вот еще 10 способов
http://www.altshuller.ru/triz/technique1a.asp

И вот таблица противоречий, где укзаны номерами способы решения этих противоречий
http://www.altshuller.ru/triz/technique2.asp

Полагаю, что приемов и противоречий гораздо больше.
Кто найдет перечень противоречий и способов их решений - выкладываем здесь.

Стоит ознакомиться:
ЗАКОНЫ РАЗВИТИЯ СИСТЕМ
http://www.altshuller.ru/triz/zrts1.asp

Автор: Хожаев С.М. 12.12.2012, 12:56

Когда я в 1995г обратился в Минск с просьбой получить программу не в dos а в Windows, то мне ответили, что Майкрософт купил права на ТРИЗ.
И сколько я не пытался найти программу «Изобретающая машина» - бесполезно.
На Горбушке всех опросил – никто не слышал.
США сделали все, чтобы на территории бывшего СССР ничего не изобретали.

А то, что я вижу на сайтах, показывает (или создает у меня впечатление), что это далеко не главное.
Чтобы заниматься ТРИЗом плодотворно, надо собрать все старое и дорабатывать самим.

Автор: Хожаев С.М. 14.12.2012, 18:57

АРИЗ (Алгоритм Решение Изобретательских Задач)
Попробуем синтезировать способ решения задачи объединения промышленных альпинистов с целью повышения их заработков.
Главное противоречие:
Все друг другу конкуренты, но, только объединив ресурсы, можно создать свой сектор рынка, чтобы выйти из высоко конкурентного сектора рынка ПА.
Для этого объединяем информационные поля
Более конкретно – объединяем людей, владеющих информацией.
1. У нас есть владельцы информации – изобретатели.
Но у них нет денег для внедрения своих изобретений.
Т.е. у нас появилось еще одно противоречие в решении задачи.

2. Подсоединяем людей, которые знают, где можно применить уже разработанные и апробированные решения. Например, у вас есть на примете дымовые трубы, которые требуют демонтажа или ремонта. И вы можете выполнить работу своими силами.
Запрашиваете НИИ Дымовых труб и получаете ответ, что НИИ, применив свои технологии, сделает работы в 2 раза дешевле и быстрее.
Вот вам и деньги для внедрения более новых изобретений, которые создадут новый сектор рынка ПА, который будет вне конкуренции.
И вот, получив сверхприбыль, вы половину средств решили потратить на внедрение той идеи, которая кажется вам наиболее перспективной.
Делаете пилотный образец и терпите фиаско. Не получилось, или кто-то уже сделал лучше и т.п. проблемы.
Здесь новое противоречие: новое перспективное дело – большие риски.

3. Переводим задачу из режима качества в количество.
Разные партнеры выберут разные идеи.
И мы ОБЯЗАНЫ поставить особые условия:
Если у кого из партнеров пилотный проект получился прибыльным, то он распространяет свои услуги (товары) не на весь мир, а только на его территориальную область.
Остальные области будут курировать те, кто делал новые проекты, но пока не получил положительный результат. Им этот сектор рынка передается не навсегда, а на месяц, год или два.
Это позволит другим партнерам, получившим отрицательный результат выжить.
Т.е. мы сохраняем перспективные кадры.

Решение:
Если мы на карту мира наложим слой, называемый «Дымовые трубы», а поверх него слой «миникотельная в дымовой трубе», а поверх него «Сидушка БГС и струнный транспорт» и т.д., то мы получим многослойный пирог, типа «Наполеон».

Итак, план «Наполеон».
Каждый слой – это, кроме автора проекта, и сам исполнитель проекта, который должен будет кататься по всему миру, контролируя свой бизнес.
Как сделать так, чтобы, не уменьшая прибыли исполнителей удачных проектов, сократить расходы на контроль на обширных территориях?
Режем многослойный пирог на области.
(Москву и т.п. мегаполисы можно вообще поделить на районы, т.к. в некоторых районах населения больше, чем в некоторых областях.)
Поскольку расходы исполнителей на контроль «всего мира» сокращаются, то появляется возможность отдать часть бизнеса тем, у кого пока не получилось получить прибыль от нового проекта.

И вот каждому партнеру, живущему в определенном районе, взамен одного бизнеса на весь мир (а это все яйца в одной корзинке), придается несколько разных видов бизнеса, но в его области проживания.
По мере внедрения новых видов бизнеса, толщина пирога у каждого партнера увеличивается.


Автор: Риф 11.1.2013, 21:34

. Виват вам, изобретатели! Хвала, Геннадий Сергеевич!

Изучая историю сидушки БГС, подсознание говорит: умная, удобрая сидушка. А сознание кричит, - Шлёпнись-ка на жопу с небольшой высоты?.. Штырь пронзит насквозь, и кирдык жуку.
Многим людям нравится сидеть верхом на стуле.
Если домодернизировать сидушку БГС в этом весёлом направлении, как вы думаете, что можно сделать чтобs стало еще удобнее и безопаснее по сравнению с существующими классическими качелями?

Автор: Хожаев С.М. 12.1.2013, 6:00

Цитата(Риф @ 11.1.2013, 21:34) *
.
Изучая историю сидушки БГС, подсознание говорит: умная, удобрая сидушка. А сознание кричит, - Шлёпнись-ка на жопу с небольшой высоты?.. Штырь пронзит насквозь, и кирдык жуку.
На любой сидушке - кирдык, если сесть на кол.


Автор: САЙ 12.1.2013, 17:05

Если начать все безопасить, то тогда лучше не работать.
Проще страховаться правильно, чем придумывать сидушку противоударную...
Единственное что должно быть в сидушке, это удобство и она должна быть физиологичной...
все-таки длительные спуски все больше появляются в работе...
А застой в тазовых органах еще никто не отменил... sad.gif

Автор: Риф 23.1.2013, 7:39

Цитата(Хожаев С.М. @ 12.1.2013, 9:00) *
На любой сидушке - кирдык, если сесть на кол.

Благодарю, Сергей Михайлович, за позитивный и содержательный подход.
Интересно, если сидушку сконструировать по принципу шара зорба.
Так, чтоб была защита тазу и поддержка спине, например?

Автор: Балабанов Г.С. 20.10.2014, 8:20

Цитата(Риф @ 23.1.2013, 8:39) *
чтоб была защита тазу и поддержка спине, например?
Поддержка спине давно придумана



Но. В такой удобно сидеть, но удобно ли и производительно ли работать, особенно при каком монтаже, когда надо маневрировать в пространстве?


Но я сейчас и ЗДЕСЬ совершенно по другому поводу. Дааавнооооо собирался, но всё видеоматериалов нет подходящих. Некому снять мой процесс.

Потому что я от этого ТРИЗа не в восторге. Очень хорошо его изучил, поэтому...
Тому, кто не способен изобретать, придумывать что новое, привык жить в рамках установленных предписаний, ТРИЗ особенно не поможет.
А для способных изобретать он так, этот ТРИЗ, посмотрел и забыл. "Противоречия" и так сможет находить. И главное, их понимать, а в этом никакой ТРИЗ не поможет.
А я сейчас к тому, что давно решил противоречие, существующее именно в промальпе. Причём такое, с которым настолько сжились, что его даже не замечают, считают естественным, пытаются неосознанно к нему приспособиться, но не решить. Не только отдельные промальпинисты, но и все мировые конструкторские фирмы во главе с суперпуперПетцелями. Подстраиваются под это противоречие, но не решают.
Никто, кроме меня, в мире. А я его решил, более чем, попутно решив ещё несколько задач.

Это по-поводу "классического подъёма", "жумаренья"
Вот, этот кусочек я давно вырезал, поместил, только "закрыт" он был для всеобщего доступа, временно.
Теперь время пришло.

http://www.youtube.com/watch?v=o5HBismFpYw

И назвал я его - "Противоречие".
Интересно, кто-нибудь может увидеть в этой "классике" ОГРОМНОЕ противоречие, самое что ни на есть "Альтшуллеровское"?
Хотя бы увидеть, а уж решить...
Пока только я.
Я продолжу, расскажу, но чуть попозже, пусть те, кто сюда регулярно подсматривают, немного помучаются. Потому что НЕЧЕГО.


ПыСы. Я о решении именно этого противоречия собирался http://karabingo.ru/index.php?topic=32366.msg50606#msg50606 написать, ещё когда. Но на форуме, где админ не только позволят пустозвонам всяким мусором загаживать темы, но и меня приравнивает к этим пустозвонам, чем меня категорически оскорбляет, я больше не собираюсь ничего писать.

Автор: САЙ 20.10.2014, 15:27

Геннадий!

Такой поток сознания, что мысль не уловить....
Можно по-простому?
В чем вопрос и над чем надо подумать, только конкретно без тумана.... unsure.gif

Автор: Хожаев С.М. 20.10.2014, 15:41

Пусть он доделает сначала.
А для творческого горения потребовалось выпустить пар - перегрелся.
Это правильно.
Сейчас еще какие-нибудь идеи посетят и улучшит свою конструкцию.
Мне тоже "Грудь-нога" не нравится.
Нужно, чтобы человек перемещался по стене легко и быстро.
Привод (теоретически) я придумал.
БГС пытается сделать лучше.
Я пока не займусь.
Как только появится свободный ресурс (деньги и время) сделаю канат, который тянется, но не перетирается.
Лет 10 собираюсь заняться - все нет времени.

Автор: Балабанов Г.С. 20.10.2014, 16:02

Цитата(Хожаев С.М. @ 20.10.2014, 16:41) *
Пусть он доделает сначала.


ЭТО - давно сделано. И вовсю работает не первый год.
Только одну детальку всё оптимизирую, всё разные варианты её испытываю.

И ОНО присутствует http://www.youtube.com/watch?v=evUNO-aMuSU и http://www.youtube.com/watch?v=bU1ZyWjHH3k

Да и http://www.youtube.com/watch?v=lj2HbcnWAXg

Да и http://www.youtube.com/watch?v=2qvPZUDWSnk

И всё это ведёт к одному, решению противоречия.
А поток сознания... А как иначе?
Когда я ПОКАЖУ проблему, она поместится в нескольких словах.
А КАК решил, смотрю, придётся намного больше.


Цитата(САЙ @ 20.10.2014, 16:27) *
что мысль не уловить....
Можно по-простому?
Ну так о чём и речь. Ведь насколько пытаются, многие, и Серафимов на Сумгане, пытается не решить противоречие, а к нему приспособиться, и на Промальпру, вот, буквально сейчас, http://www.promalp.ru/viewtopic.php?p=647646#p647646, прямо пишет, как он пытается решить, но тоже не понимает, что это именно противоречие, которое надо бы решить, но он даже не видит, что это противоречие, а я вижу, потому что пошел противоположным путём. И решение моё - простейшее, когда оно РЕШЕНО.
Вот, даже цитату из Акимова привожу, по-моему, прямая подсказка на противоречие
Цитата
В работе на веревках кроль - один из основных элементов снаряжения для подъема. Низкое его местоположение дает выигрыш как в скорости, так и в эргономике. Его подвижности на omni вполне достаточно для акробатических трюков любой сложности.

Вот он, тупик, но не видят, не видят, не видят!!!!!!!!!!!

Мне так хочется объяснить, буквально несколькими словами, но хочется и ну может хоть кто ещё. А?
Так что потерпите несколько дней, и я потерплю в ещё большей степени.

Автор: Хожаев С.М. 20.10.2014, 21:52

Гениальное все просто.
И даже запатентовать можно СПОСОБ.
И обучать кроме Балабанова никто не сможет.

Автор: Балабанов Г.С. 23.10.2014, 10:57

Ну, додуматься возможно было трудно. Я уже не помню как у меня в голове "переклинило" и я "пошел другим путём".
Но точно, если бы не была сделана мной страховочная система с дугой для карабинов на груди.
Под номером 14 на рисунке из патента.



То возможно я бы и не сделал то что сделал.
И бэйсик Петцелев определённой модели, с какими-то неизвестно для чего техническими отверстиями.
Сам бы я дырявить, не стал бы, прочность уменьшать хоть даже теоретически.
Ведь мои изменения изделий никогда не ухудшают их, только улучшают.

А вот когда всё это уже было сделано....
Обучить и использовать даже с другими зажимами, приспособить их, было уже возможно, главное - идея.
Так что обучить-то может любой.
Пример как раз был в Брянске. Я им показал, как я поднимаюсь, и они сразу, сами, стали придумывать, как приспособить обыкновенный вентовский жумар так же.
Вот здесь на второй день обучения он поднимается на обычной системе с обычным жумаром, но по моему методу.

http://www.youtube.com/watch?v=UXHwi_nnyCI

Там как-то прикрепили мы жумар, временно, испытать, к пряжке лямки.
А когда, после, я им показал "классический" метод, они его и не стали применять, таким нелепым он им показался.
Потом, один, поднимался им, но так не понравился.
Но знать-то надо.

Так что обучать-то и применять ТЕПЕРЬ может любой. КОГДА УЖЕ ПРИДУМАНО!!!!!
И любой теперь может оплёвывать - подумаешь, что тут придумывать?
Когда уже придумано.

Автор: САЙ 23.10.2014, 18:11

Геннадий!

Все так невнятно , туманно, образно...

Неужели нельзя снять нормальный ролик, для сравнения другие разные способы подъема (или чего-то там еще)
Честно говоря, я вот вроде не новичок, но смотрю всё это и ничего не понимаю, что к чему, зачем и почему....

Нет подачи материала... ohmy.gif


Автор: Балабанов Г.С. 23.10.2014, 19:32

Писал же, в самом начале...
И как вы читаете....?

Цитата(Балабанов Г.С. @ 20.10.2014, 9:20) *
Дааавнооооо собирался, но всё видеоматериалов нет подходящих. Некому снять мой процесс.
----------------------------------------------------------------
Я продолжу, расскажу, но чуть попозже, пусть те, кто сюда регулярно подсматривают, немного помучаются.
Вот, помучились, вижу. Пора.
"Чуть позже" наступает раньше чем предполагал. Я себе определённый рубеж поставил, он давно пройден.
Уже готовлю.
За неимением внятных видеокусочков будут схемы, картинки.

Мне ведь это и http://krok.biz/forum/viewtopic.php?p=21062#p21062 надо рассказать.
Там даже в большей степени, как метод перемещения, а здесь только как демонстрация решения альтшуллеровского противоречия.
И там, видите, ещё более нетерпеливый есть, который сюда заглядывать "западло" считает.

А по-моему, всё настолько понятно, наглядно. Ну что ж.....
А я ведь если расскажу о том, чего нет во всех этих видео, фото, цитатах, так только об одном не самом важном, но очень полезном моменте.

Автор: САЙ 24.10.2014, 16:28

Геннадий!

Если внятно всё изложить, то не надо бегать по ресурсам.
Все придут туда, где все по полочкам разложено.
Те, которым только потрындеть, про ню, анекдотики, себя повыпячивать и т.п., торчат на известных форумах.

Самый достойный форум на данный момент это - http://promalp.zbord.ru/index.php

Жаль что народ этого не понимает.

Я рад вашей ссылке на Краба, а то подумал, что я один такой "тупой"... laugh.gif



Автор: Хожаев С.М. 24.10.2014, 17:04

Еще об одном изобретении: - "Как сделать форум популярным".
Диалектика "Качество-количество".
Чтобы получить большое количество просмотров, не имея высокого качества (полезности) информации, достаточно иметь команду клоунов, которые вытаскивают, в большом количестве, всякую мелкую всячину, хоть немного имеющую отношение к ориентации форума.
Они даже название этим "фенечкам" часто повторяют - "ништяки".
Этакий, мужской, .... аля-девичник.
И для таких организаторов "фсемирного, фсесоюзного, фсероссийского" форума, каждый участник, который позволяет себе писать на конкурентном (для стаи) форуме - открытый враг. И они этого не скрывают.

Люди, очнитесь.
До чего же вы докатились?
Да какие вы "нафик альпинисты, танкисты, ...".
Вы сами задайте себе вопрос - кем вы стали???
Вот вы думаете( а иногда и твердите), что русские-лучший в мире народ и никого нет лучше нет.
Северные казахи, в своем большинстве, 100 очков форы дадут средним русским Центральной России.
И русские в Зап. Сибири тоже оооочень отличаются и в лучшую сторону.
И чем быстрее вы со мной согласитесь и скажете сами себе:-"Хожаев прав", тем быстрее вы начнете меняться в лучшую сторону.
А пока не соглашаетесь - будете катиться вниз.

Автор: Балабанов Г.С. 24.10.2014, 21:24

Цитата(САЙ @ 24.10.2014, 17:28) *
Я рад вашей ссылке на Краба, а то подумал, что я один такой "тупой"... laugh.gif


Да не, вы не тупые, вы честные. Честно пишете, что не поняли. Ничего страшного. Значит, и я что-то не так показал, рассказал, будет и мне над чем подумать. Я люблю, когда со мной спорят, возражают, когда конечно по делу. И не просто люблю, а иногда прямо требую, чтобы возражали, говорили, что считают у меня неправильным и(или) непонятным.
Поэтому, кстати, и не считаю Гондурас самым достойным. Андрей Моисеев так боится на своём форуме споров, что там у него теперь одна выхолощенная техническая информация, "справочник" по экзотическим железкам, никому из промальпов в основным ненужным. А как кто поместит комментарий по какой железке, не дай бог ещё и критический, Андрей его сразу с испугу удаляет. Проверено laugh.gif
Я считаю сейчас самым достойным форум Крока http://krok.biz/forum/index.php
Там и информация, там и споры почти без пустобрёхства, там и терпимость админа к любым мнениям и несогласиям даже с ним, если по делу они

Автор: САЙ 25.10.2014, 6:42

Может быть, форум Крока не смотрю.
Да и остальные тоже.
Кроме известного, он все больше превращается, как на телевидение, в главные гос. мозго-промывочные каналы....

К большому сожалению....

Автор: Балабанов Г.С. 28.10.2014, 12:38

Цитата(Балабанов Г.С. @ 23.10.2014, 20:32) *
Пора.
"Чуть позже" наступает раньше чем предполагал. Я себе определённый рубеж поставил, он давно пройден.
Уже готовлю.
За неимением внятных видеокусочков будут схемы, картинки
К сожалению, придётся немного отложить.

Я писал
Цитата(Балабанов Г.С. @ 20.10.2014, 17:02) *
Только одну детальку всё оптимизирую, всё разные варианты её испытываю

Вот эта деталька. На бэйсике.



Принципиального значения её конструкция при РЕШЕНИИ ПРОТИВОРЕЧИЯ не имеет, влияет только на удобство при применении.
И вот сейчас я придумал ещё один вариант, намного более удобный, надеюсь, вчера приобрёл нужную "деталь" (настолько неожиданную, многим знакомую, но применяемую совершенно для других целей) и в ближайшее время установлю на бэйсик и буду испытывать.
После этого и напишу обещанное.
Хотя, здесь, об именно решении противоречия, можно и сейчас.
Ну, подумаю.

Автор: Хожаев С.М. 28.10.2014, 19:40

Все это интересно, только у меня есть идея легкого куска трубы, в который вставляешь канат, и труба вверх и вниз сама человека тащит.
Зачем труба?
Чтобы не откидывало.
Геннадий Сергеевич знает, о чем речь.

Автор: Балабанов Г.С. 23.11.2014, 12:03

Цитата(Балабанов Г.С. @ 20.10.2014, 17:02) *
http://www.promalp.ru/viewtopic.php?p=647646#p647646, прямо пишет, как он пытается решить, но тоже не понимает, что это именно противоречие, которое надо бы решить, но он даже не видит, что это противоречие
Вот ещё, "из Акимова".
Его иллюстрация его цитаты
Цитата
В работе на веревках кроль - один из основных элементов снаряжения для подъема. Низкое его местоположение дает выигрыш как в скорости, так и в эргономике.



Я тут за него его фотографию "промаркировал" его авторством. Надеюсь не обидится. А то ведь опять могут. "Некоторые". Голосить - "То, что помещено у нас, принадлежит теперь только нам, а не авторам...." blink.gif

Всё то же. Не решение противоречия, а подстройка под него.

А у меня проблемы
Цитата(Балабанов Г.С. @ 28.10.2014, 13:38) *
И вот сейчас я придумал ещё один вариант, намного более удобный, надеюсь

Надежды не оправдались. Теоретически получалось очень красиво, но на практике....
Там, на этот крючок, приходятся попеременные нагрузки в трёх направлениях в зависимости от момента перемещения. И вот все их сразу решить...
Поэтому возвращаюсь к предыдущему варианту, по внешнему виду более корявому, но эффективному.
Не, если бы я мог изготовить конструкцию, имея возможности, даже не Петцелей, а обычной слесарной мастерской, где есть простейший токарный и фрезерный станки......... К сожалению, сейчас у меня даже "на коленке" толком негде.
Есть конструкция, как БЫ я сделал.

Предыдущий вариант, но доработанный, будет в ближайшее время.
А пока.
Так что показ "противоречия" опять откладывается....... sad.gif sad.gif sad.gif

Автор: САЙ 24.11.2014, 5:57

Посмотрел фото и вдруг меня"осенило" или "озимило" laugh.gif

А почему все зациклились на форме всех девайсов в плоскости.
Может пора делать цилиндрические вещи?
Они и позиционируются по-другому и система схватывания веревки должна работать как цанга (надеюсь правильное слово применил)
Можно всю линейку всех девайсов переделать.... rolleyes.gif

Да и кольца в системе (или как они там называются?) все эти трапеции уже давно пора переделать по-другому...

Неужели конструкторы не видят этого? ohmy.gif

Автор: Хожаев С.М. 24.11.2014, 10:40

Ура, Сай "проснулся".
Долго я ждал этого момента.
Было такое ощущение, что не зря он здесь. Не пустословит, а именно, ищет. И нашел.
И вроде мелочь, но это фундаментальное концептуальное решение - объемное зажатие каната.

Кстати, схватывающий узел - тоже объемное зажатие.
Осталовь синтезировать нечто, легко раскрывающееся и, в то же время, надежно схватывающее.

Была идея еще в начале 80-х.
Тогда веревок не хватало и работал на крученых веревках диаметром от 20мм.
Так вот втулка, вращающаяся по навивке прядей, как по резьбе, могла бы быть как спусковым, так и подъемным устройством.

По спирали, (спиральным каналам внутри втулки) даже на обычной веревке, можно запустить много стальных шариков.
Так, чтобы шарики сжимали веревку.
Если втулка со спиральными кольцевыми прорезями, а снаружи нее втулка, внутренее отверстие которой - коническое, то при осевом перемещении наружной втулки шарики или будут вжиматься в веревку, или наоборот - ослаблять.

А теперь представим:
Втулка вращается, перегоняя шарики из внутренней своей части, в каналы снаружи и затем снова внутрь. Как магнитные линии внутри соленоида.
Получается, что вращаясь, втулка едет вверх / вниз, как по резьбе.

Автор: Балабанов Г.С. 7.12.2014, 22:50

Цитата(Балабанов Г.С. @ 28.10.2014, 13:38) *
И вот сейчас я придумал ещё один вариант, намного более удобный, надеюсь, вчера приобрёл нужную "деталь" (настолько неожиданную, многим знакомую, но применяемую совершенно для других целей) и в ближайшее время установлю на бэйсик и буду испытывать.
Цитата(Балабанов Г.С. @ 23.11.2014, 13:03) *
А у меня проблемы

Надежды не оправдались. Теоретически получалось очень красиво, но на практике....
Вот эта деталь



Красиво с ней получилось. Оригинально. Проволочная ручка, одна из тех, которыми разжимают прищепку, очень хорошо вписывалась в идею.

Но. На практике слабовата пружинистость прижима оказалась. Ведь там, как уже писал, вначале нагрузка идёт вверх, потом вниз - кстати, силы прижима хватало для удержания дуги внутри. И так на каждом шаге. А вот потом, в момент остановки, нагрузка идёт перпендикулярно от корпуса бэйсика. Вот тут пружинка и начинает разгибаться.
Поэтому возвращаюсь к крючку из толстой проволоки, но видоизменённому, с учётом реальных подъёмов.
Правда, есть задумка с той же прищепкой, но с дополнениями. Но это позже, позже попробую.
Можно ведь и с карабином, продетым в верхние отверстия бэйсика, как рекомендуют для безопасности. Вщёлкнуть его заодно в дугу страховочной системы, и - поехали. Ну так вначале, когда возникла идея, я так и делал. Но, не очень удобно да и долго вщёлкивать-выщёлкивать, да и при переходе с подъёма на спуск его вообще вынимать.
А ведь смысл идеи и в быстром вщёлкивании-выщелкивании, а не только в основном решении противоречия...

Тут скажут. Точнее, не скажут, а подумают... Те примерно триста человек, которые регулярно и целенаправленно сюда заглядывают.
Что я так бьюсь над этой деталькой? Все мировые фирмы себе ничем подобным головы не забивают.
Ну так у них такой эффективной идеи вообще нет.
Это как у ездящих на телегах нет и в мыслях задумываться над детонацией в цилиндрах ДВС, потому что они вообще об этом не знают.
Или у тех, кто не конструирует самолёт, и нет мыслей, как избавиться от флаттера, например.
Поэтому - я летаю на самолёте, когда все остальные всё на телеге, на телеге tongue.gif tongue.gif
А ведь у меня уже есть проект "ракеты" (это не то, что вы отдали мне на разработку, Сергей Михайлович, то вообще фотонный звездолёт, по аналогии. Но слишком сложное, на дальнюю перспективу. Но - не очень и дальнюю. У меня тут ещё, решения, возникли, ещё проще получится. Будет - лихо. Представьте, спелеолог достал из небольшого гермомешка небольшое... приспособление... присоединил... очень известные приспособления... куда надо... ввинтил... ещё одну ну очень известную деталь. И вверх... на сто метров по вертикальной верёвке. А не те огромные уё... ой, мат не употребляю, лучше картинку покажу



Это ещё не самое громоздкое из них.

Автор: Хожаев С.М. 10.1.2015, 18:20

Народ, чаще далекий от альпинизма, начал понимать ,что здесь можно заработать деньги (а точнее - ободрать альпинистов) и начал в этом направлении работать. Пытались патентовать просто, сам промышленный альпинизм.
Затем 3 спосба вставили в один патент № 2298423
Описание здесь: http://www.freepatent.ru/patents/2298423
Ну а обсуждение здесь:
http://sppas.ru/forum/index.php?showtopic=66&st=60&#entry6642
1. Был способ перемещение на блочке по натянутому канату.
2. Был способ подъема-опускания по веревке.
3. Был способ подтягивания человека, висящего на канате к одному из берегов каньона.
А теперь эти способы нельзя применять?
Глупость.
Пусть на меня в суд подаст автор патента и посмотрим, кто выиграет.
Скорее всего, пу указанным выше трем пунктам, афтора лишат патента.

Процесс пошел и дальше будет все сложнее.
Хотели жить как на Западе?
Будет вам как на западе.
Там каждый чих патентуют.
Во Франции патентование носит явочный характер. Подал заявку и пользуйся, пока кто-нибудь через суд тебя не лишит патента.
Удобно грабить интеллектуальный потенциал юридически неграмотных самородков и вообще, разграблять другие страны, особенно Россию.
В области перемещения в безопорном пространстве наиболее перспективными будут сложные устройства, которые трудно изготовить в кустарных условиях. Потому, что то, что легко изготавливается - легко воруется.
Для себя человек может сделать все, что захочет. Придется доказывать, что он зарабатывает на этом деньги.
А если у пирата нет денег, то и платить за украденные им способы вязания узлов будет трудно.
При этом придется доказывать, что завязывая иной узел, он сэкономил какой то ресурс. Например, сократил трудоемкость работы.
Форд так писал в своей книге:
"Найдите возможность сократить человечеству его расходы в определенной области...".
Все брились опасной бритвой, а кто то придумал безопасную.
Кто-то придумал гипсокартон.
И т.д. и т.п.
Больше всего несчастных случаев в промышленном альпинизме из-за перерезания / перетирания веревки об острые края перегиба. Нужно создать материал, который позволит изготавливать новый тип веревки.

Автор: урал 11.1.2015, 16:08

http://radikal.ru/fp/b97d5d80a83240c1ac2f7ecd9757f5c9

Была поставлена задача сделать приспособление для торкретирования нижней части моста шириной 14м расстояние до воды 20м. г Запорожье

Я спроектировал вот такую приспособу общая длинна 16м монтируется 4 альпинистами за один час. Может кому пригодится

Автор: Хожаев С.М. 11.1.2015, 17:27

То, что сокращает трудозатраты, при наличии элементов новизны, патентовать нужно.
Те, кто могут изобретать, должны получать деньги на дальнейшую творческую деятельность.

Автор: Хожаев С.М. 14.1.2015, 0:15

Курьез и сарказм.

В декабре 1998г. журнал Деньги опубликовал мою статью в разделе «Банк идей», как «Самые экстравагантные идеи года».
Правда вместо трех, патентно чистых, идей, которые я дал журналистам, журнал написал, будто я предлагаю строить подземные сферические города. Правда эти журналюги меня слегка развели. Они спросили, можно ли моим способом строить подземные сооружения сферической формы, например, убежища? На что я купился и сказал, конечно. Сфера прочнее и как бомбоубежище – идеальный вариант.
Но когда я увидел статью, мягко говоря, я удивился.
Более того, я прекрасно понимал иудейскй сарказм, с которым мои идеи завернули в бумагу … туалетную. Читайте правую колонку про идею №2.

http://www.radikal.ru

Оставалось ждать, где всплывет и мною заложенный подвох.
Идея № 1.
Межэтажные перекрытия должны не опираться на колонны, а висеть на струнах, скрытых перегородками.

Идея № 2.
Вместо традиционной лестницы предлагался спиральный пандус, идущий по малому радиусу.

Идея № 3. – ПОДВОХ!
Чтобы никто не догадался использовать мою сферу как обтекатель для ветра, чтобы получать электрическую энергию из ветра, я предложил сделать сферу ассиметричной, якобы для размещения солнечных панелей.

Через год Б.А.Березовский выехал- владелец Коммерсанта (куда входил и журнал Деньги), бежал в Лондон.
А еще через 2 года в Лондоне было построено здание с описанными мною решениями.

Поэтому, когда вам кто-то твердит о ненужном бумагомарательстве – настораживайтесь.
Русские не ценят своих идей и нас, по словам тех же буржуйских патентоведов, они «стригут нас как овец».
Патентуйте, если вы уверены, и внедряйте. Не ждите, что купит вашу идею и добровольно заплатит. Мы им чужие. Нас умело разводят враги, умышленно размазывая по нам грязь «бумагомарательства».
Будут говорить вам, что все это глупо.
А в другой стране, другие люди, будут патентовать идеи доверчивых русских, которых они стригут как овец.
Не будьте дураками.
Ну как вас еще назвать? Обезьянами?
Это способ такой есть для ловли обезьян: раскладывают сеть, становятся на нее и начинают накидывать на себя сеть. Затем расстилают сеть и прячутся.
Обезьяны начинают повторять этот «танец» и запутываются.
Не будьте этими обезьянами!
Оставайтесь людьми и не считайте себя глупее их.

Автор: Sirius 14.1.2015, 11:49

Цитата(Хожаев С.М. @ 14.1.2015, 1:15) *
Поэтому, когда вам кто-то твердит о ненужном бумагомарательстве – настораживайтесь.
Русские не ценят своих идей и нас, по словам тех же буржуйских патентоведов, они «стригут нас как овец».
Патентуйте, если вы уверены, и внедряйте. Не ждите, что купит вашу идею и добровольно заплатит. Мы им чужие. Нас умело разводят враги, умышленно размазывая по нам грязь «бумагомарательства».
Будут говорить вам, что все это глупо.

Скажите честно, Сергей михайлович, вот это нужно было патентовать?
http://bd.patent.su/2298000-2298999/pat/servl/servletfb2a.html
Это просто способ страховки! Меня удивляет другое. Неужели Товарищ Дульнев искренне верит в то, что он первый придумал подобный способ??????? ohmy.gif
Что делать теперь другим Учебным Комбинатам при обучении абитуриентов промышленному альпинизму?
Что делать тем преподавателям, которые и без Дульнева задолго до его патента знали про такой и МНОГИЕ похожие на этот способы?
У меня возникла идея!!!! Надо в Правилах по ТБ добавить ненужные, не меняющие смысл наречия, выделить их знаками препинания, ииии ЗАПАТЕНТОВАТЬ! ))))))) А что? ohmy.gif
Шучу.......
Я к тому, что везде должна присутствовать ГРАНЬ РАЗУМНОГО.
Я абсолютно с Вами согласен, что интеллект должен быть железобетонно запатентован!!! Время сейчас такое.
Но запатентованы должны быть и вправду инновационные мысли, идеи! А в данном патенте я вижу и чувствую то, что человек тупо зафиксировал на бумаге то, что и так без него и до него многие, в частности и я, применяли. Причём меня похожему способу никто не обучал... Ну и что теперь делать???
А как, кстати, получаются совпадения в мыслях? Объясняю. Приходит работник на объект, видит ситуацию, думает о максимальном упрощении рабочего процесса в плане организации и подготовки спусков. ВСЁ!!!
И похожие способы ( в зависимости от вводных данных) сами в голове рождаются... Это же просто способы доставки своего бренного тела к месту выполнения работ. А в общности всё это дело тупо обозначено словосочетанием ПРОМЫШЛЕННЫЙ АЛЬПИНИЗМ.....
Ну так и что в том патенте нового, оригинального, с учётом того, что и до автора такой и похожие способы повсеместно применялись???
Вот это я называю бумагомарательством...

Автор: Хожаев С.М. 14.1.2015, 23:42

А ничего делать не надо.
ПУсть все и далее работают так, как работали.
Есть в законе право "ПРЕЖДЕПОЛЬЗОВАНИЯ".
Если до публикации патента этим пользовались - пусть пользуются и далее.
Шум то подняли из ничего!
Зачем?
У меня своя трактовка всего этого поднятия шума из ничего.
Я же написал, как мою идею саркастически завернули в туалетную бумагу, а сами ею воспользовались.
И свидетеля (Березовкого) того...

Автор: Хожаев С.М. 15.1.2015, 0:05

Цитата(Sirius @ 14.1.2015, 11:49) *
Скажите честно, Сергей михайлович,...
Что делать теперь другим Учебным Комбинатам при обучении абитуриентов промышленному альпинизму?
Что делать тем преподавателям, которые и без Дульнева задолго до его патента знали про такой и МНОГИЕ похожие на этот способы?

Никому ничего делать не надо. Это Дульнев пусть думает, как он деньги выбивать будет.
Пусть подает он в суд. А суд ... аннулирует патент.
Вот и все.

Автор: Хожаев С.М. 22.1.2015, 14:37

Посмотрел я на свой фонарь налобный (китайцы переводят "наголовный"), посмотрел на обсуждение фонарей ивидеокамер, на каску, и пришел к выводу, что нужно просто начать выпускать новый тип батареек - ленточные.
Гибкая лента длиной 200мм, шириной 20мм, толщиной от 2-х мм.
На концах контакты в виде кнопочной застежки (как на кроне).
Надо больше напряжение - соединяй полоски последовательно, в пакет.
Больше ток - параллельно. Тоже в пакет, но при этом развернуть пластины через одну.
Просто, защелкнул кнопку - соединение произошло.
И чтобы батарейки эти лентами продавались в рулонах, как дюралайт и т.п.
И, главное, сделать общий стандарт напряжения: 1,5v - 3v - 4,5v - 9v - 12v - 24v.

Автор: Хожаев С.М. 23.1.2015, 0:35

Вот еще интересная тема
http://www.kramola.info/vesti/kosmos/rossija-uspeshno-ispytala-antigravitacionnyj-dvigatel-leonova?utm_medium=referral&utm_source=lentainform&utm_campaign=kramola.info&utm_term=132859&utm_content=3306561

Форум Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)