Версия для печати темы

Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате

ПромАльп ФОРУМ _ Безопасность _ Работа на разнесённых верёвках

Автор: Богдан Михайлович К. 3.1.2008, 16:45

почти всегда пользуюсь решёткой + иногда восьмёркой на вторую верёвку
но недавно была работа на сильно разнесённых верёвках - близко от крыши было неудобно

что посоветуете для двух разнесённых верёвок - в идеале чтобы не крутило?

Автор: Балабанов Г.С. 5.1.2008, 11:37

Я работаю вот так.
Потому что всегда стараюсь работать на разнесённых верёвках.
До примерно 6 метров.
Сейчас использую решетку и "зажим типа Гиббс".
Всё!!! Больше никаких дополнительных устройств для перемещений вдоль этой 6-метровой полосы мне не требуется. Даже для подъёма в пределах 2-3 метров.
Изображение
Эту фотографию мне делали для иллюстрации совсем другого свойства моего "комплекса" снаряжения,
но другой сейчас не нашел.

Сейчас многие работают, особенно монтажники, на двух гри-гри.
Но там обязательно нужен хотя бы ещё один зажим.
Мне он не требуется, как правило.
О технике перемещений рассказать?

Автор: Богдан Михайлович К. 5.1.2008, 12:50

уметь обходиться минимумом - хорошо,
но я бы не советовал - по моему мнению так менее безопасно

я постоянно пользуюсь двумя гиббсами и решёткой
а на обвязке висит крюконога с третьим гиббсом и восьмёрка и несколько карабинов

Автор: Балабанов Г.С. 5.1.2008, 14:20

Про безопасность - понял.
Но я не использую больше ничего потому, что мне больше ничего и не требуется для маневрирования на стене.
Получается быстрее и удобнее.
А так у меня, естественно, есть ещё с собой какой-нибудь зажим.
Хотя бы ту же лесенку пятиступенчатую повесить.
Да и последние пол-года у меня НЕИЗБЕЖНО тиблок с собой.
Почему "НЕИЗБЕЖНО" - в ближайшие дни напишу в теме про тиблок.
Он у меня теперь ВСЕГДА с собой.

Автор: Богдан Михайлович К. 5.1.2008, 19:03

Цитата(Балабанов Г.С. @ 5.1.2008, 14:20) [snapback]447[/snapback]

Про безопасность - понял.
Но я не использую больше ничего потому, что мне больше ничего и не требуется для маневрирования на стене.
Получается быстрее и удобнее.
А так у меня, естественно, есть ещё с собой какой-нибудь зажим.
Хотя бы ту же лесенку пятиступенчатую повесить.
Да и последние пол-года у меня НЕИЗБЕЖНО тиблок с собой.
Почему "НЕИЗБЕЖНО" - в ближайшие дни напишу в теме про тиблок.
Он у меня теперь ВСЕГДА с собой.


про "быстрее и удобнее" напишу в другой раз
или даже в другой теме -
можем разобрать преимущества и недостатки обоих вариантов ( Вашего и моего)
***
Вы писали про разнесённые на 6 метров - для меня это средний вариант -
редко уже, чем на 2 метра; бывало и по 10
недавно работал почти неделю на разнесённых примерно на 8 метров...

когда от крыши 10 и более метров (т.е. больше, чем разнесены верёвки) - "лёгким движением руки" smile.gif промальп перемещается по горизонтали
но если верёвки разнесены метров на 8, на расстоянии 3-5 метров от крыши будет удобнее на спусковом, в которое заправлены обе верёвки
из общеизвестных - "рыбка" или "краб" ...
но на "рыбке" нужно значительное усилие для торможения,
а "краб" весит примерно полтора кило
***
Видел у Сторрика решётку для двух верёвок - думаю себе сделать что-то подобное
http://storrick.cnchost.com/VerticalDevicesPage/Rappel/RackPages/JRack378.html
***
про тиблок - ждём

и про лесенку хотелось бы подробнее wink.gif


Автор: Балабанов Г.С. 7.1.2008, 11:59

Изменил название темы, чтобы соответствовала расширившемуся кругу обсуждаемого.
Я сам давно хотел начать такую тему, да всё повода не находилось.
Даже приглашал с того форума одного яростного противника работы на разнесённых верёвках.
Игнорирует пока.

По теме.
"Сторриковская" двойная решётка мне очень не понравилась.
Громоздкая сверх меры.
Вот мне почему, сейчас вспоминаю, не нравились решетки с этими "гипер-барами", почему я стремился от них избавиться?
В том числе и потому, что цепляются они за всё. Ведь работа заключается не только в непосредственном висении. И лазить приходится по всяким конструкциям.
Однажды пришлось ремонтировать градирню. Много налазился по всяким фермам.
Так замотал ОДИН торчащий в сторону крючок. А тут их сколько?
Да и при работе на разнесённых верёвках, когда они будут выходить под углом, будет ли такая конструкция нормально работать?
По моему, уж лучше две параллельно работающие "обычные" решетки.
И компактнее, и маневреннее.
Правда, лично мне вторая будет не только лишней, но и будет сильно мешать.
Ну, в ближайшее время напишу, как я "маневрирую", будет понятно, почему у меня вторая лишняя.
Совершенно.

Автор: tulsky 2.3.2008, 0:21

Я ВСЕГДА работаю на разнесенных веревках, это удобнее, т.к. не закручивает, есть возможность очень быстро добраться в любую точку рабочего места...Использую при этом- Гришу\рогатку(восьмерку рогатую). Если ширина работы большая,а работать надо под самой крышей, то раскидываю вереки не более 3 метров друг от друга, тогда достаю все. Последний пример- 12 метровый торец здания, баннер 0,5 метров от края крыши. Правда в этом случае + использовался шант, чтобы не было потери страховки при перестежки...

Изображение
Вот например...

Автор: Alpmaster 20.4.2010, 20:53

У нас в Волгограде, никто на разнесенных веревках не работает, незнаю почему. Наверное мы деревня! mellow.gif вот хочеться по подробнее узнать: как маневрировать под крышей, используеться ли третья веревка как отдельная страховочная, и что же все-таки лучше, одна спускавуха для сдвоенной веревки? или две, под одинарные?

Автор: Балабанов Г.С. 22.4.2010, 8:36

По поводу разнесённых верёвок. Тут дело не в деревенщине. Просто, и по себе, и по наблюдению за другими, знаю, что рано или поздно начинают работать на разнесённых верёвках.
И как не странно это не покажется, в какой-то степени это и безопаснее, потому что устойчивость повышается. Вот буквально вчера. Ну пришлось работать на висящих рядом. НУ ТАК НЕУДОБНО!!!!
Насчёт третьей верёвки... Ну тут спорный вопрос - так ли уж она повышает безопасность? Есть ли от неё особый толк, с учётом всяких других факторов. Всё собраюсь об этом как-нибудь.
Насчёт используемого снаряжения. Мне трудно об этом, потому что я работаю очень нестандартным снаряжением. Но - однозначно на двух самостоятельных устройствах. Причём - именно устройствах, а не конкретно спусковухах. Почему? Ну, потому что на спусковухах можно выполнять работы только спускаясь зигзагом. Я же например, могу перемещаться и по горизонтали, спускаясь на решетке и одновременно подтягиваясь на зажиме. Это - минимальный набор, которого мне хватает почти всегда.
Для более сложных случаев есть дополнительное снаряжнение и приёмы работы. Многие, особенно монтажники, работают на двух и даже трёх гри-гри и им подобных. Это позволяет перемещаться в пространстве практически в любом направлении. Я достигаю того же с гораздо меньшим количеством снаряжения. Но - у меня всё "неправильно". Поэтому на меня равняться не стоит.

Автор: дваgrigri 22.4.2010, 13:54

Цитата(Балабанов Г.С. @ 22.4.2010, 9:36) [snapback]1057[/snapback]


Ну что ж. По поводу разнесённых верёвок. Тут дело не в деревенщине. Просто, и по себе, и по наблюдению за другими, знаю, что рано или поздно начинают работать на разнесённых верёвках.
Многие, особенно монтажники, работают на двух и даже трёх гри-гри и им подобных. Это позволяет перемещаться в пространстве практически в любом направлении. Я достигаю того же с гораздо меньшим количеством снаряжения. Но - у меня всё "неправильно".

Если нет нарушений ТБ,что может быть неправильно?
Наоборот,всё правильно. Кому как удобнее и привычнее,тот таким почерком и работает.
Кста,третью верёвку использую,и четвёртую... Но это если идёт речь о длинных горизонтальных перемещениях...

Автор: Alpmaster 23.4.2010, 11:51

Понятно... Меня только, беспокоит один аспект. Ведь при разнесенных веревках, обе веревки нагружены. Необходима ли третья, ненагруженая, для страховки. Вообще отдельная, которая будет нагружаться только при срыве. (не дай бог, конечно...)

Автор: дваgrigri 23.4.2010, 13:13

Цитата(Alpmaster @ 23.4.2010, 12:51) [snapback]1059[/snapback]

Понятно... Меня только, беспокоит один аспект. Ведь при разнесенных веревках, обе веревки нагружены.


Но ведь на букашке-промальп тоже две верёвки нагружены... Но те,кто на букахах работают (я тоже работаю,на малярно штукатурных работах,чтобы "гриши" не пачкать),обычно эти две верёвки не разносят.
Но если и разносят,то юзают зигзагами.В какой-то момент нагрузка больше на одну верёвку,в какой-то-равномерно на две верёвки...При этом с точки зрения ТБ всё абсолютно законно )
Вообще,по этому поводу читал и слышал очень много мнений и споров. Лично для себя выработал такое правило:
изначально перед спуском продумывать ситуацию,куда и насколько далеко и опасно я улечу,если при маятнике одна из двух верёвок обрежется.Ну а после этого я и определяю для себя допустимое растояние между верёвками...

Также для себя я выработал беззаговорочное правило:
если так получается,что для маятника нужно одну из верёвок "кинуть" из-за угла,то третья верёвка абсолютно всегда должна использоваться!

Ну,где-то как-то так...вот... )))

Автор: Alpmaster 23.4.2010, 21:02

Пасибо огромное! Остаеться только попробовать. С понедельника будем элитный дом 16-и этажный мыть, там и попробую. smile.gif

Автор: Балабанов Г.С. 24.4.2010, 6:14

Цитата(дваgrigri @ 23.4.2010, 14:13) *
изначально перед спуском продумывать ситуацию,куда и насколько далеко и опасно я улечу,если при маятнике одна из двух верёвок обрежется.Ну а после этого я и определяю для себя допустимое растояние между верёвками...

Именно так же делаю.

И насчёт третьей верёвки, которая со страховкой "не нагруженной". Есть ли от неё толк особый?
Ну помимо того, что третья верёвка, дублирующая, есть. Ну так тогда можно и четвёртую, и пятую к себе прицепить.
И разве достоинство это - "ненагруженная"? Ненагруженная - значит верёвка провисающая, значит при срыве тебя не только маятником понесёт, но ещё сколько-то вниз пролетишь, рывок лишний, которого не будет, когда верёвка натянута. А маятник - так он и с третьей верёвкой останется. Ведь вы же перемещаетесь по горизонтали, а третья верёвка в одном месте завешена. Так какой смысл? Если только кто-то наверху будет постоянно ходить и третью верёвку постоянно поправлять, чтобы она всё-время точно над вами висела.

Меня давно уже изумляет, как ЭТО обсуждают на Промальпру, и никому в голову эти элементарные мысли не приходят в голову.
И чего тогда там "некоторые" возмущаются, что большинство там обитающих я считаю "потребителями", не желающими думать и изобретать? Правда, он там заявляет, что я ВСЕХ там такими считаю. Ну, он соврёт, недорого возьмет. Неоднократно убеждался.
Есть и там человек 20-30... Достойных. Ну так это везде так, во всём мире, во всех цивилизациях. Большинство - ПОТРЕБИТЕЛИ. Так чего обижаться?
Что-то я не о том.
Ладно. Оставлю.

Автор: дваgrigri 25.4.2010, 17:12

Цитата(Балабанов Г.С. @ 24.4.2010, 7:14) [snapback]1062[/snapback]

И насчёт третьей верёвки, которая со страховкой "не нагруженной". Есть ли от неё толк особый?
Ну помимо того, что третья верёвка, дублирующая, есть. Ну так тогда можно и четвёртую, и пятую к себе прицепить.
И разве достоинство это - "ненагруженная"? Ненагруженная - значит верёвка провисающая, значит при срыве тебя не только маятником понесёт, но ещё сколько-то вниз пролетишь, рывок лишний, которого не будет, когда верёвка натянута. А маятник - так он и с третьей верёвкой останется. Ведь вы же перемещаетесь по горизонтали, а третья верёвка в одном месте завешена. Так какой смысл? Если только кто-то наверху будет постоянно ходить и третью верёвку постоянно поправлять, чтобы она всё-время точно над вами висела.


Поэтому я и создал дополнительно тему про "перила",чтобы всё в одну кучу не сваливать...

http://sppas.ru/forum/index.php?showtopic=320

Каждый объект индивидуален,единого решения или ответа на все случаи жизни нет...
Завтра на объекте немного пофоткаю,потом в теме про "перила" выложу фотки.



Автор: Хожаев С.М. 28.4.2010, 13:30

Цитата(Alpmaster @ 23.4.2010, 12:51) [snapback]1059[/snapback]

Понятно... Меня только, беспокоит один аспект. Ведь при разнесенных веревках, обе веревки нагружены. Необходима ли третья, ненагруженая, для страховки. Вообще отдельная, которая будет нагружаться только при срыве. (не дай бог, конечно...)
Я третью веревку по возможности вешаю. Именно потому, что страховочная веревка должна быть новой и не испытывавшей нагрузок срыва.
Навешенные веревки стараюсь испытывать рабочей статической нагрузкой.
(Может и на заводе брак быть. Или кто наступил острым каблуком.)

Автор: дваgrigri 28.4.2010, 19:57

Был такой случай. Один мой знакомый промальп герметил межпанельные швы на девятиэтажке. Работал на букашке-промальп. Когда он находился на уровне четвёртого этажа,один пьяный придурок высунулся из окна восьмого этажа и перерезал ножом одну верёвку... До второй не дотянулся,потому как они были разнесены. Это и спасло моего знакомого... Даже если и не требуется маятник при выполнении работ,я всё равно стараюсь всегда,когда это возможно,"раскидать" верёвки...

Автор: Балабанов Г.С. 28.4.2010, 20:02

Цитата(дваgrigri @ 28.4.2010, 20:57) [snapback]1084[/snapback]

перерезал ножом одну верёвку... До второй не дотянулся,потому как они были разнесены.


Для меня это тоже одна из причин, почему стараюсь всегда разносить верёвки. Именно - до второй не дотянется. Я даже стараюсь учитывать, чтобы другая квартира на вторую верёвку приходилась.
А то вдруг окажется очень шустрый. Побежит в другую комнату, чтобы добить.

Автор: Alpmaster 29.4.2010, 20:30

Ой. какие вы тут страсти рассказываете... Я конечно понимаю опасность всего этого, но стараюсь не думать...
У меня случай был. висели герметили швы, на девятине... ид окна 9-го этажа вылазает мужик, весь в зонавских наколках, и с куском проволоки в спине, пьяный в хлам... Вот тогда я первый раз, почувствовал, какая угроза от жильцов исходит... все мирно обошлось, спросил что мы тут делаем... ответили что дом к зиме готовим... На что был ответ "я бы так не смог..." и закрыл окно...

Автор: Alpmaster 1.5.2010, 12:39

Цитата(Балабанов Г.С. @ 28.4.2010, 12:32) [snapback]1082[/snapback]


И могу выслать.

Впрочем, в ближайшее время и чертежы новой конструкции помещу здесь, и вообще расскажу. Для тех, кто пожелает сам делать.
Время пришло.


Спасибо горомное! Если можно. я в волгограде своим сказал, про такую сидуху, она тут будет очань к стати.
У нас есть дома элитные, наша контора их по мытью обслуживает. 9-и этажки. но с мансардой. так вот эта мансарда настолько неудобная в плане вывеса. приходиться сначала просто в системе страховочной работать, потом на весу надо в сидушку сесть... Попробовал, на ней, в четверг веревки разнести, первый раз в своей жизни... КЛЕВО! и охват по площади больше, и количество спусков меньше. только вот сплитсистемы там стоят, на разнесеном верье обходить не удобно.

нород уже на этом доме понял, преимущества разнесеных веревок, будем технику нарабатывать. и вот такая сидушечка как раз. пока по скату жодишь, можно ее заспину закинуть, а как скат резкий становиться, прислонил ее к заднице, встегнул, и виси кайфуй...

В ТО ВРЕМЯ КАК НАРОД В ОБЫЧНОЕ СЕДЛО КАРЯЧИТЬСЯ!!!

Автор: дваgrigri 1.5.2010, 14:42

Цитата(Alpmaster @ 1.5.2010, 13:39) [snapback]1097[/snapback]

У нас есть дома элитные, наша контора их по мытью обслуживает. 9-и этажки. но с мансардой. так вот эта мансарда настолько неудобная в плане вывеса. приходиться сначала просто в системе страховочной работать, потом на весу надо в сидушку сесть... Попробовал, на ней, в четверг веревки разнести, первый раз в своей жизни... КЛЕВО! и охват по площади больше, и количество спусков меньше. только вот сплитсистемы там стоят, на разнесеном верье обходить не удобно.


По поводу стекломоя на разнесённых верёвках... Много было обсуждений,много мнений. Я разношу при стекломое верёвки,но одну из них держу в ослабленном состоянии,чтобы только в случае надобности давать на неё нагрузку. Горизонтальный маятник достигается с помощью одинарной присоски,которую прилепляю по центру вертикальной оси окна на уровне своих ступней. Кстати,это не я придумал... Моё мнение просто совпадает с теми,кто на стекломое уже давно динозавра съел... Естественно,к каждому объекту инд. подход...

Автор: Alpmaster 2.5.2010, 11:55

там всего 3 окна, при разнесеном верье мыть. а моем эту самую мансарду. она из профнастила зделана. после зимы, из за пыли не блестит. А так как в тех дамах, взрослые дядьки живут (АДМИНИСТРАЦИЯ ДЕПУТАТЫ И ФСБ) то они хотят чтоб дом у них блестел... вот и приходиться нам карячиться...

Автор: Bodjasja 5.5.2010, 17:02

При большом разбросе ( 3 - 12 м ) достаточно удобно использовать три верёвки: 1-я основная в центре - по ней на любой спусковухе ( у меня стоппер-десантер, чтобы не крутило ) и две верёвки на метр-два дальше предела - их в шант ( страховка будет совмещена с оттяжкой ). По своему опыту считаю это достаточно удобным. Кстати, "тиблок", на всякий случай, при мне.

Автор: Балабанов Г.С. 23.8.2014, 1:21

Особенно умилила меня http://www.promalp.ru/viewtopic.php?p=632862#p632862 вот эта картинка


Именно из-за такой завески верёвок, две в одном протекторе, произошел в ИРАТе недавно смертельный случай?

Не знаю, какие указания дала ИРАТА своим адептам в связи с этим случаем, но до Rodriguiezа они похоже не дошли, чтобы "колебался вместе с линией партии".

Автор: Балабанов Г.С. 21.9.2014, 13:50

Тут смешное произошло. Наткнулся я случайно на страничку Хабаровских промальпов "ВКонтакте".

https://vk.com/rope_access
Ну и, там, внизу эта же самая картинка, хвастаются, как они "безопасно" работают согласно догмам ИРАТовским.

Ну и написал я там, ФАКТАМИ, насколько "безопасно". Примерно то же что и здесь выше.

Через часочек заглянул, а моё удалено.
Вот такие они, догматики....... Сектанты, одним словом. "ИРАТА священна, непогрешима и единственно правильна, сомнения в её правилах, а тем более возражения караются сожжением на костре" laugh.gif"

А сейчас там вот так. Посмотрим, сколько продержится.....



Я ещё кое-что скопировал для смеха. Ну, посмотрим, потом может, помещу, в зависимости от их поведения. Я ведь давно говорю - "То, что поместил в Интернет, уже не твоё".

ПыСы. Я там и под слингами кое-что написал. Не, даже не критику, а что можно ЕЩЁ БЕЗОПАСНЕЕ. Тоже удалили. Ну, сектанты они сектанты. Ничто не смеет быть лучше, чем у них в секте.

Автор: Балабанов Г.С. 21.9.2014, 15:51

Я думал, будет смешно.
А оказалось, ещё смешнее




Стрелочкой я и показал, от кого идёт это, думаю.
Типичный приём маленького ребёнка - он закрывает глаза и считает, что ВСЕМ стало темно. Но тут-то взрослый человек...

И он решил, что теперь мне нет доступа к его группе.
Фигли. Вот только что...



Специально время показываю, часики свои, ещё из WIN 3.11. Лаконичнее и удобнее с тех пор не видел. Но не о них.

А писать у него больше???? Да нафиг это мне? Мой авторитет отсутствием в какой-то мелкой группочке не уменьшить.....
Пусть ОН мечтает, чтобы я у него полезное что помещал ещё....

Автор: Балабанов Г.С. 21.9.2014, 16:11

Ну и. Раз уж он имел несчастье привлечь ненадолго моё внимание.
Не хотел, но теперь...
Этот человек, воспринявший от ИРАТЫ всего лишь букву, формальность, а не дух, то есть безопасность настоящую, помещает в сети вот такой УЖОС!!!!!!
https://www.youtube.com/watch?v=BCTCJMh1ja4

Ну и напоследок.
Было там вот это мной написано.




ПыСы. Спасибо, Rodriguiez, что развлёк меня сегодня, развеселил.

Автор: Хожаев С.М. 22.9.2014, 6:27

Ошибаемся мы все. Поэтому, по-хорошему, должны были бы поблагодарить за замечание, а не удалять.

Автор: Балабанов Г.С. 5.10.2014, 12:40

Цитата(Хожаев С.М. @ 22.9.2014, 7:27) *
должны были бы поблагодарить за замечание, а не удалять.

Ну, почему в ИРАТе, очень вообще-то хорошо и правильно организованной - мне лично очень нравится многое у них - из догматиков, не желающих думать самостоятельно, образуются натуральные воинствующие сектанты, я давно и много изучал, сопоставлял и размышлял, и мне есть что сказать. Но это не для этой темы.

А здесь...
Я внимательно просмотрел ВКонтакте страничку "Открытой группы Промышленный альпинизм в Хабаровске".
Много там интересного и полезного.
Кстати, там есть и такое.



Ну что ж. Достаточно здраво. Только не очень умно.

Потому что там же есть и такое


Это по-поводу известного видео, когда в ИРАТЕ смоделировали тот случай, когда человек погиб, о котором я и упоминал.
Ну что ж. Полное непонимание процесса, потому что, считаю, прежде всего дело не в двух нагруженных верёвках, а в том, что они в одном протекторе. И поэтому, если вторая даже и ненагружена, она всё равно будет перерезаться острым ребром одновременно с нагруженной, как прижатая тем же протектором. Постепенно, постепенно они ОБЕ перетираются, и поскольку они в протекторе, этого не видно, ДО МОМЕНТА РАЗРЫВА ОСНОВНОЙ. А тогда и ненагруженная, но надрезанная от рывка тоже лопнет, и ещё как лопнет, от рывка-то!!!!. Вот в чём сущность этого видео, считаю.
Но, догматики, привыкшие поступать, "как приказано" в инструкции, организацией обучения в ИРАТе (к сожалению) очень предрасположены к сектантству. "ИРАТА превыше всего, она священна и правила её бессмертны и неприкосновенны, не подлежат ни малейшему сомнению, а тем более критике" tongue.gif http://blog.safework4you.com/2014/03/blog-post.html#comment-form
А я вот их правила считаю недостаточно безопасными. И могу это фактами...
А кстати вот он и факт.
Там же



Дело в том, что это ссылка на мой, именно мой "видеосюжет".
Rodriguiez, ну как же ты допустил "покушение на святость" ИРАТы? Недоглядел... Ай-я-яй. Ну-ка мигом исправляй, удаляй. laugh.gif
Кстати, там я, именно я, в видео, своё мнение говорю. Не очень считая основательным довод, что

"Подумаешь, IRATA. Вот уж, великий непререкаемый авторитет"
Какое кощунство с моей стороны.

Да. Если пойти по той ссылке, ссылка теперь битая.
Дело в том, что я этот видеокусочек объединил с другими, и теперь он в составе находится здесь

http://www.youtube.com/watch?v=wzvDbwUzO4Q

А тот удалил с Ютуба - не люблю лишнего. Я ж не знал, что на меня ссылаться будут, по факту, а не по ИРАТе. laugh.gif

И там на 1:43 мои кощунственные слова - "Правильно, он и должен лететь. Я считаю идиотизмом за этот шнурочек тащить... Я и не сомневался... То же самое, что быть без страховки..."
Представляете, какой я еретик - IRATA считает правильно и надёжно, а я - НЕДОСТАТОЧНО НАДЁЖНО. На костёр меня, на костёр.

Автор: САЙ 5.10.2014, 15:16

Что-то я не пойму Геннадий,
то вы ярый сторонник ираты и её апологетов, а то вдруг во враги их записали... ohmy.gif

Автор: Балабанов Г.С. 5.10.2014, 16:12

Я никогда не был ярым сторонником ИРАТы, тем более её апологетов, так же как никогда не был ярым противником. Вот "противником" воинствующих дураков, не только ИРАТовских, всегда был и буду. (А просто дураков стараюсь не обижать, они ж не виноваты, что такими родились).
Это вообще не моё - быть "ярым". Обычно я это "бабством" называю, когда факты подгоняют под свои пристрастия и прихоти. Я - сторонник объективности. И фактов. И если факты, новые выяснившиеся обстоятельства, не совпали с моими "убеждениями" - и такое возможно, почему бы нет - я изменю "убеждения".

А вот как в результате обучения в ИРАТе, возможно даже совершенно не специально задумано это там, становятся недалёкие "сектантами", это вот я и мог бы... На многих примерах.

Если не совсем понятно, о чём я - "Не так страшен чёрт, как его малютки"
Это не только ИРАТы касается - создатель какого-нибудь учения, особенно религиозного, где надо не знать и понимать, а ВЕРИТЬ, не так догматичен, как его последователи.
Это и естественно - основатель, он придумал НОВОЕ, какое-бы оно ни было, а последователи почти всегда всего лишь бездумно повторяют ПРИДУМАННОЕ ОСНОВАТЕЛЕМ.

Ещё есть афоризм, мой вроде - "На каждую умную мысль находится свой дурак, доводящий её до абсурда"
Вот это впихивание обеих верёвок в один протектор и есть абсурд.

Автор: Балабанов Г.С. 13.10.2014, 8:15

Не могу не поржать. Это по-поводу другой темы, но - там не до смеха.

Священный слинг пристукнутого ИРАТой. Ссылки не буду, те, кто в курсе, поймут о чём я.
Суют его бездумно и к месту и не к месту.

Думает, что если слинг в руки взял, так любая проблема чудесным образом сама решится.

Но сама-то ИРАТА не при чём. Просто система обучения в ней и "поклонения святыням", которого похоже требует эта система, создаёт сектантов.

А те кто поумнее, и в ИРАТе думают...
Видел снимок, сам его приводил как пример. Сейчас искать...??.. Ну, может, найду, вставлю.
Сделали завеску на тоже священных анкерах, как в ИРАТе ПОЛОЖЕНО. Но. Анкера - анкерами, а жить-то хочется. И какое состояние опоры, в которую анкера ввинчены, проблемно. Вот и продублировали верёвкой вокруг этой опоры, верёвкой, которую таким образом в ИРАТе применять запрещено. Перетереться видишь ли может.
Но здравый смысл и желание жить заставили пойти на такое святотатство...

Не, надо найти ту картинку, обязательно.
Как пример всё же победы разума над верой, науки над религией.

Автор: Балабанов Г.С. 24.10.2014, 10:45

Что-то сплошной негатив здесь. От меня. Я всё, как не надо, как плохо. Неконструктивно это.
Поэтому, считаю, обязан я просто, как, считаю, НАДО. Собирался сразу, ещё месяц назад, но, как всегда, не успевают тексты за мыслями и делами.
И всё же наконец надо.
http://my.bigwall.ru/forum/messages/forum12/topic524/message2111/#message2111 rolleyes.gif rolleyes.gif Сам он напросился.

Надо.
Например, как я вот эту рекламку вешал, где-то недели две назад.



С применением ТРЁХ верёвок, но достаточно своеобразно.
Потому что ДУМАТЬ НАДО в каждом конкретном случае, а не тупо выполнять инструкции.

Автор: САЙ 25.10.2014, 6:33

А зачем здесь три веревки??? ohmy.gif

Автор: Балабанов Г.С. 25.10.2014, 11:39

Объяснения к предыдущему сообщению будут, но сейчас я хочу рассказать о вчерашнем.
Вчера у меня был срыв на маятнике, при разнесёнке.
И такой "срыв", что ни три, ни четыре, ни хоть пять верёвок не помогли бы.
Вот он, на видео в этот момент снимал.

http://www.youtube.com/watch?v=50-MTa90s_Y&feature=youtu.be

А произошло вот что
Снимок, когда уже окончил работу.



Условно оранжевым моя тушка, синим верёвки, красным точка "закрепления" бура в качестве оттяжки.
Я естественно поднялся снизу, второй этаж ведь всего, на правой верёвке, и оттянулся ASAP LOCKом до дырки между панелями.
Но, проблема, которая существует на большинстве пятиэтажек - очень большой карниз сверху. На нижних этажах здорово откидывает, дотянуться, если просто мазюкать, ещё можно.
Но я "НЕ ЗАМАЗЫВАЮ, А ЗАДЕЛЫВАЮ ШВЫ" (из моей рекламвизитки, и по факту всегда, а не только реклама). И чтобы этот угол спокойно обрабатывать, я вначале забил бур, он у меня специально с "набалдашником" из длинной гайки шестигранной, чтобы молотком забивать. Сделан то он для пробивания отверстий, когда я мастику закачиваю внутрь, но здесь я его использовал как временный анкер.
Забил, туда, куда забилось, притянулся к стене, а потом. А, да, потом я ещё вниз спустился зачем-то. Долго что ли, второй этаж всего. А верёвка осталась привязанной к буру.
Потом поднялся наверх, получилось по вертикальной верёвке, к буру, и начал обрабатывать дырку, ну, в видео видно.
И тут бур вылетел. Меня понесло к краю балкона. Вот тут, Сергей Михайлович, я не закричал (догадайтесь, к чему это?), а ДЕЙСТВОВАЛ. Ногу вперед выставил, за долю секунды, руку левую, правая ушла в пустоту, за угол балкона. И ни стамеску, ни телефон из рук не выпустил. Жаль, что каким-то образом съёмка прекратилась, нажал я похоже на остановку видеосъёмки. А то интересный кадр был бы, как меня об угол балкона ударило.
Ну, и маятник небольшой, да и полноценного полёта не получилось, ведь левая верёвка не оборвавшаяся была, она смягчила удар.
Поэтому я как ни в чём ни бывало вернулся к дырке, закрепился основательней и продолжил работу, которая видна во второй части видеокусочка, и результат которой виден на фотографии.

В общем, лопухнулся я, осторожность потерял.

Но, с другой стороны, я в каске был, я ВСЕГДА В КАСКЕ. Об этом тут ещё будет.

Правда, вспомнил, что недавно в видеокусочке http://www.youtube.com/watch?v=R8YhCaIqfbI мелькает на несколько секунд, как я без каски. Это было, ну, исключительно несколькоминутное исключение из правила, что даже я его запомнил и вот, признаюсь, не стесняюсь.

Автор: САЙ 25.10.2014, 14:39

Странная технология.
Если такая разнесенка, третью глупо вешать конечно, но анкерочек сделать и в него встегнуться -дешево и сердито.
Хотя если это 9-ти этажка я бы в два цикла делал плиту по 3 метра.
Ну зачем столько сидеть геморрой зарабатывать, когда можно в кайф два спуска сделать....
Ну не понимаю... blink.gif

Автор: Балабанов Г.С. 25.10.2014, 18:51

Зачем несколько раз на крышу бегать, чтобы верёвки перевешивать? Из-за одного этажа, двух плит. Лифта-то в пятиэтажке нет. С одной завески и сделал. Основной-то геморрой с этой дыркой и был. А потом только развлекался, по стене "бегал", туда-сюда. Сейчас вспоминаю... Да. Вначале дырку заделал, самое сложное , дольше всего было, потом этот средний вертикальный шов сделал донизу, заодно горизонтали в стороны, насколько дотянулся, вернулся к анкеру, выдернул, замазал, ушел вправо до вертикали, заодно замазывая горизонталь, донизу домазал, доделал влево горизонталь нижнюю, спустился вниз. Просто чтобы по земле погулять, рядом ведь. Можно было и на левую переключиться на весу, но зачем, над самой-то землёй? Потом поднялся по левой, доделал остатки. Всё. Не знаю, где там сидеть-то долго.

Не знаю, о чём тут и говорить, настолько элементарно. Только с дыркой проблемы и были, только она меня и заботила, повторяю.
И вообще, если бы не этот "срыв" я бы про эту элементарщину и не говорил и не упоминал.
Лучше сейчас как рекламу делал, расскажу, в предыдущем. Там всё гораздо интереснее.

Вот завтра мне более весёлая работа предстоит, "художественная" мозаика, утепление пенопластом сложного фасада, с мансардой и всякими выступами, рассчитывать, куда-какие кусочки и как, чтобы максимально пенопласт использовать.
Очень нестандартный дом, не примитивная какая стандартная девятиэтажка, когда "площадь", метраж, отрабатывать.

Автор: САЙ 26.10.2014, 5:38

Ну веревки перевешивать-то не надо, это лишнее.
А вот ноги размять, да восстановить кровообращение в тазовых органах не лишнее, тем более в такой холод.
Тем более 5-ти этажка.... laugh.gif
Вжиг и на крыше....

Автор: Балабанов Г.С. 26.10.2014, 11:53

Я ленивый. И живу по принципу, противоположному известному - "Сила есть - ума не надо".
Умом, головой беру. Раз силы нет. tongue.gif
Поэтому мне на два этажа подняться по верёвке проще, чем по лестнице на пять, точнее на шесть, ведь на крышу ещё надо. А там ещё и пристёгиваться, и спускаться. Зачем так сложно? Я ленивый.

И вот, кстати. Эти фотографии подходят и сюда, и в ТРИЗ, и в тему про ASAP LOCK...
Как я перестёгиваюсь при необходимости с верёвки на верёвку. Сделаны эти "селфи", по русски автопортреты как раз при выполнении этого "замазюкивания".

Закрепил бэйсик под АСАПом.


Поднялся, насколько нужно, чтобы верёвка в решетке ослабла.


Переключил АСАП над решеткой


Собственно всё. Решетку хоть сразу выстёгивай, хоть потом, и - вверх куда надо.
И АСАП вообще-то можно сразу переставить, как на бэйсике повис, но, так даже лучше, АСАП сам едет вверх, подталкиваемый бэйсиком.

Я думаю, эти снимки у "ИРАТАсвятых", да и не только у них, могут вызвать даже не когнитивный диссонанс, а вообще ступор.
Как!!! Суперпупербрэндовая новинка, ASAP LOCK, какая мало у кого ещё есть, и какая-то самоделка-решетка, система самосшитая и, о ужас, каска не супербрэнда, а обычная строительная.
Ну, во-первых, каска обычная строительная только с виду. А внутренняя сущность такая, какая недоступна нынче никаким супербрэндам.
Про систему совсем отдельный разговор. Только сейчас отдельные элементы из тех, что на моей больше десяти лет, появляются как суперновинки.
А некоторые ещё не скоро будут, если вообще будут.
Про решетку. Переключиться у меня со спуска на подъём и обратно получается, думаю, не дольше, чем на автоблокантах. Ведь там надо всегнуть жумар, выше, ногу в петлю засунуть... А сам подъём у меня НЕСОИЗМЕРИМО эффективнее. Эффективнее, чем стандартное "жумаренье".
А про подъём на автоблокантах я уж вообще не говорю. http://www.youtube.com/watch?v=evUNO-aMuSU Конечно, там новичок поднимается, но общие принципы... Да он и сам что там говорит? Потому что пробовал и моим способом.
Надёжность решетки с точки зрения безопасности, МОЕЙ РЕШЕТКИ, в реальности соизмерима с автоблокантами. А то и больше. А по физическим усилиям НЕСОИЗМЕРИМО эффективнее. Что я, не пробовал на автоблокантах спускаться? Так много усилий надо. По сравнению с решеткой.
Впрочем, я не против автоблокантов. Только такого, как я хочу, в продаже до сих пор нет. А когда я свой сделаю, задуманный.... Эх....Может, успею... Лет двадцать может ещё проживу.....

Автор: САЙ 26.10.2014, 15:53

Вы не внимательны я же не про силу, а про сидение в сидушке.
Застой крови, это проблемы промальпа. ohmy.gif

Автор: Балабанов Г.С. 26.10.2014, 22:45

Да понял я, понял, сразу.

Но я-то И про сидушку.

И вообще это не тот случай, когда затеканее ног проблема. Пол-часа на сидушке максимум.
И тем более вообще, что я-то упомянул эту крайне обыденную работу только в связи со "срывом". Думал, он и обсуждаться будет.
А тут что-то. Непонятное. Какие-то совершенно второстепенности.

Автор: САЙ 27.10.2014, 6:06

Так это цепочка событий.
Когда вас стукнуло бы о балкон, или торчащую из него, случайно, арматуру, было бы уже поздно разговаривать.
Вот и беседуем о разнесёнке, а срыв это само собой, следствие.

Вы же знаете, что НС или ЧП, это совокупность нескольких причин, которые складываются вместе и приводят к оному событию.
Зачем, вообще работаю одному, например, ради экономии 1-2 % сил, придумывать более опасные методы проведения работ.

В вашем случае с маятником, просто был один фактор приведший к срыву- это допотопный метод закрепления на стене (причем распространенный повсеместно), сам так летал из-за лени.
Дальше ситуация не пошла, вас не стукнуло, и все на этом закончилось.
А представьте стукнуло, висите вы без сознания.
А напарника-то нет.
Когда там прохожий заметит вас, да и вообще даже если заметит, подойдет-ли?

Так стоит ли игра свеч?
Когда можно на прямых висах выполнить работу?

rolleyes.gif


P.S. Ну как за полчаса можно выполнить эту работу?
Думаю что часа два как минимум, висения-сидения на холоде.

Автор: Балабанов Г.С. 27.10.2014, 9:22

НЕПРЕРЫВНОГО сидения на сидушке было не больше чем по пол-часа. Я ж туда-сюда, вверх-вниз, ноги не были неподвижными. А насчёт работы в одиночку - это да, это очень больной вопрос. Я понимаю, что при всём своём очень серьёзном отношении к безопасности этот пункт "нарушаю". В том числе и поэтому просматриваю, куда меня "понесёт" в случае маятника. И понесло.
Но работа в одиночку не связана с "финансовыми" проблемами, когда "делиться надо". Скорее с организационными и сложившейся у меня сферой выполняемых работ.
У меня в основном нет "метража", нет "объёмов", у меня "штучные" работы типа этой, где больше подготовки, чем заработка. Поэтому я пришел, кстати, эта работа была в десяти минутах от моего дома пешком. Посмотрел, подумал, когда захотел, сделал, когда захотел, хоть ночью. Ну какому помощнику, особенно молодому, нужно такое? Ему - деньги-деньги-деньги, давай-давай-давай, быстрей-быстрей-быстрей.

Последний раз я звал в помощь двоих, фирмой они себя считали, больше двух лет назад, потому что заказ был достаточно объёмный. В результате потерял своего постоянного заказчика, которому до этого несколько лет выполнял работы. От спиливания деревьев на том месте, где они будут строить дом, до окончательных работ на построенных на этом месте домов. Трубы водосточные, швов заделка.
Потерял заказчика, потому что ребяткам главное оказалось - сляпать-сляпать-сляпать. Урвать и смыться. Причём, как ни странно, я, не торопясь, в конечном счёте делал быстрее и качественнее. За счёт своего умения и желания уметь и думать. Эти - быстрей-быстрей, "силом и дуром". По тому самому принципу - "Сила есть - ума не надо". А я повисел, посмотрел, подумал... И придумал приспособление, которое позволило с меньшими затратами сил быстрей и качественней делать эту работу. Каким, посмотрев на моё, сделали и стали потом пользоваться и "мальчики". Хотя всё-равно... Сколько раз я им говорил, не бросайте верёвки, концы их свободные, на земле лежащие, хотя бы когда уходите домой, здесь же стройка. Уж не говоря о том, что верёвки вообще надо сматывать, не оставлять висящими на стене. Сколько раз сам сматывал и убирал концы их верёвок куда-нибудь в окно подвальное. Ну не выношу я когда верёвки на земле валяются. А. Без толку. Несколько раз им побили шикарные новые верёвки сброшенным сверху мусором. Без толку. Им главное урвать и смыться. Кончили работу, спустившись вниз, бросили всё как было и умчались.
Вот, вспомнил. Как-то для интересу сделал снимки для сравнения. Это комнатка в одной из квартир, где я подсобку сделал. Нашел в ближайших старых домах - на снос там всё было - дверь, принёс, установил, запенил щели, потому что зимой холодно было. Обогреватель принёс. В общем, сделал, чтобы нормально было переодеться, пообедать....
А они пришли и.... Вот, слева их половина комнаты, справа моя. Я и там отделился, чтобы на общей мусорной куче не "жить".
Вначале пытался их призвать "к порядку"... Бесполезно... Урвать и смыться...



О качестве их работы и не говорю. И тем не менее при том же "быстрей-быстрей-быстрей" они в сроки не уложились. Дело в том, что чтобы не было потом претензий денежных, кто сколько сделал- они же ФИРМА, а я сам по себе - мы работали самостоятельно. Часть дома обрабатывал я, часть они. Вот я свою часть сделал, а они не уложились. Хотя, вначале, себе ещё больше хотели взять - глаза-то завидущие. А работать толком не могут и не хотят, как оказалось. Зато фирмАА, с "офисом".
В общем разогнали нас, ведь я их позвал.

С тех пор ни с какими напарниками, помощниками вообще дела иметь не хочу. Молодые, шустрые, суетливые, а работу выполняют и некачественно, и медленнее в конечном счёте. А у меня показатель главный не метраж, а чтобы квартира не протекала, в ремонте квартир для нескольких управляющих компаний, которые просто дают мне список квартир проблемных по городу, а когда, как и что сделать, я решаю сам. Единственное что бывает, говорят, вот ту квартиру пожалуйста сделай в первую очередь, а то жильцы уже в прокуратуру...
Кстати, вчера вечером, в воскресенье, я и обошел в своём районе несколько квартир, которым надо побыстрее, которые уже в прокуратуру... Обошел, чтобы застать хозяев квартир, потому что я обязательно узнаю, где у них и изнутри протекает-продувает. А не как "мальчики", которые примчались, отмазали "метраж" по периметру... А потом хозяева зовут меня, потому что " мальчики приходили, замазали, протекать стало сильнее". Ну понятно почему.
Но какому помощнику, напарнику, понравится такая моя неспешная работа? Ему ж быстрей-быстрей-быстрей, деньги-деньги-деньги. А качество ему второстепенно, если не хуже... Урвать и смыться...
Впрочем, знаю одну даже не самую маленькую фирму промальпов в городе. Работают по заказам от городской администрации. Гарантию ремонта швов дают на год. Спрашивал как-то, знаком с хозяином её, как же так. А он - "А что? Мы не против через год ещё раз прийти".
А у меня, и в рекламвизитке, и в реальности - "При работе без посредников гарантия пожизненно".

Да, разболтался.... Выплеснулось.... Просто вспомнил всю эту дурь... Ладно, надо более важное, что тут никак не доделаю, на это ненужное отвлекаюсь...

Автор: Rodriguiez 27.10.2014, 15:51

Здравствуйте, Геннадий. Я сегодня прочитал Ваши посты в свой адрес. Я не ожидал такой реакции от взрослого, мудрого мужчины. В группе я Вас разбанил, хотите пишите. Но сообщения, переходящие на личности будут удаляться. Надеюсь Вам не составит труда говорить только по делу.
С Уважением, Михаил.

Автор: Балабанов Г.С. 28.10.2014, 10:17

Я думаю, взрослый мужчина выполнил обещанное, сдержал слово



Ну а то, что Вы не ожидали ТАКОГО моего действия, когда затыкали мне рот - ну, что поделаешь, отличаюсь тем, что умею принимать нестандартные но эффективные решения, может быть иногда и зря, но - "такой уж я интересный зверёк" (не моё sad.gif , из анекдота про Змея Горыныча) .
ТАМ я у вас писал только по делу, по фактам, и поскольку ни факты, ни мнения мои не изменились, сдержу и другое своё обещание - писать там у вас ничего не буду, не беспокойтесь.
Но то, что здесь можно посчитать личными выпадами, убрал, в остальном - факты, помещённые здесь, в частности по поводу ИРАТЫ, остались фактами, их убирать не собираюсь.
На этом об этом надеюсь всё. Я и так потерял в эти дни много времени на разные второстепенности, вместо того чтобы писать о главном, в том числе обещанное об ASAP LOCKе.

Автор: Rodriguiez 28.10.2014, 13:16

Цитата(Балабанов Г.С. @ 28.10.2014, 18:17) *
Ну а то, что Вы не ожидали ТАКОГО моего действия, когда затыкали мне рот - ну, что поделаешь, отличаюсь тем, что умею принимать нестандартные но эффективные решения, к сожалению может быть иногда.
ТАМ я у вас писал только по делу, по фактам, и поскольку ни факты, ни мнения мои не изменились, сдержу и другое своё обещание - писать там у вас ничего не буду, не беспокойтесь.
Но то, что здесь можно посчитать личными выпадами, убрал, в остальном - факты, помещённые здесь, в частности по поводу ИРАТЫ, остались фактами, их убирать не собираюсь.
На этом об этом надеюсь всё. Я и так потерял в эти дни много времени на разные второстепенности, вместо того чтобы писать о главном, в том числе об обещанном ASAP LOCKе.


Да оставили бы уже все как есть. Вы ведь не сожалеете о написанном, правда? По поводу ИРАТЫ Вы и любой другой может говорить все, что угодно, думаю этой организации все равно до этого нет никакого дела.
С удовольствием почитаю Ваши статьи про ASAP Lock. Не зря же Вы себя расхваливаете в каждом посте, видимо там действительно будет что-то стоящее.

Автор: Хожаев С.М. 28.10.2014, 19:36

Цитата(Rodriguiez @ 28.10.2014, 13:16) *
По поводу ИРАТЫ Вы и любой другой может говорить все, что угодно, думаю этой организации все равно до этого нет никакого дела.
Я так не считаю. Они вид делают, что им нет дела. А все их действия такие, чтобы никто не увидел.
Наши от Бреста до Москвы в 1941 г. драпали, потому, что тоже считали немцев глупее себя.
Я против западных стандартов, потому, что это Троянский конь.
И тащат к нам этого коня наши враги.
Что мешает переработать правила всех ассоциаций и принять нормальный регламент?
Отсутствие мозгов.
А тогда чего на высоту полезли?

Автор: САЙ 28.10.2014, 22:06

Прикольно.
Апологеты Ираты нас всех там взяли и просто так забанили у себя на форуме Гридниса, которого все восхваляют , как великого бизнесмена.
Да там на западе, таких бизнесменов (выходцев с постсоветского пространства) пруд пруди...
Ничего нового они не придумали.
Просто посредническая структура.
Встроились в систему и всё.
И рубят бабло, как впрочем и все остальные, у которых чуть больше мозгов, без Ираты и без структуры.... laugh.gif

Автор: Хожаев С.М. 29.10.2014, 6:09

Тема обеспечения безопасности развивается здесь: http://sppas.ru/forum/index.php?showtopic=1087&pid=6287&st=0&#entry6287

Автор: Балабанов Г.С. 30.10.2014, 9:48

Цитата(САЙ @ 25.10.2014, 7:33) *
А зачем здесь три веревки??? ohmy.gif
Ааааа. Вот то-то и оно. Я поместил фотографию, а рассказать подробно не успел
А тут ты вклинился с вопросом. Поэтому в этом сообщении всё объясняю подробно.
Показываю увеличенный фрагмент с нарисованными верёвками и точками их крепления - синеньким верёвки, красеньким точки их крепления - A, B и C



Именно - C. В чём своеобразие и было.

При всей кажущейся простоте работы она была... нетипичная.
Реклама нужна временно, на время строительства дома и продажи квартир.
Поэтому категорически исключалось крепление прямо к этому... "алюкобонду" или что-то ещё там.
Крепить можно было только в щели между панелями, туда, где виднелись направляющие профили.
Облегчалась задача тем, что не требовалось делать особой растяжки, а просто пришурупить в люверсы или вообще просто в баннер, главное - не повредить фасад.

Дальше. Не было понятно толком - померить точно было невозможно, насколько этот баннер растянется вниз и вправо. Только было задана "линия" сверху и слева, остальное - как получится.
Поэтому спусковая верёвка была завешена слева - A, страховочно - "подтягивательно" - "подъёмная" справа - B.

Потому что вначале я предполагал сделать так, как обычно и большего размера вешаю - закрепить верх, потом сторону, здесь- левую, потом низ и потом, поднимаясь, другую сторону, здесь, правую.

Но, покрутившись, посмотрев обстановку...

Во-первых, верёвок до самого низа семнадцатиэтажного дома у меня нет. Ну не нужны они мне. Тула город маленький и низенький, в основном у меня работа на девяти-десятиэтажках и пятиэтажках. А иметь верёвки для работ, которые случаются если раз в два года, нерационально. Тем более однодневных, даже менее чем однодневных, на пару часов. А тут верёвок имеющихся до нижнего предполагаемого края баннера хватало с запасом. Нет, подняться обратно наверх не проблема, и на десять этажей поднимался.
http://www.youtube.com/watch?v=bU1ZyWjHH3k.
Но здесь желания не было. Я всё же ленивый, как писал не раз.

Ещё соображение. Дом ещё строится, по этажам бродят люди строительных национальностей. Дикие люди, дети гор. Что им в голову взбрякнется?
А поставить наверху специального человека охранять верёвки у меня нет скорей желания, чем возможности. Ведь почему ещё я не люблю ни с кем связываться? Ведь даже от помощника становишься в зависимость, с ним надо договариваться на определённое время, самому к этому времени подстраиваться. А так я когда захотел, тогда и пошел работать, в пределах разумного конечно.
Поэтому повесить дополнительную верёвку, закреплённую совершенно в другом месте, для успокоения, очень даже захотелось. Да и не только для успокоения, она очень рабочей получилось. Она служила и для того, чтобы не подтягиваться на страховочной, которая идёт далеко вверх, а оттягиваться этой, третьей, очень в сторону. И завешивать баннер сразу с двух сторон, работая зигзагами.
А в конце я не полез вверх, а ушел вправо в окно, благодаря этой третьей верёвке. Видите, там начиная сверху окна на шести этажах ближайшие открыты? Это не случайно, это именно я их открыл, чтобы при необходимости в любое из них уйти. Подготовка эта, привязывание верёвки дополнительной, открытие окон на всех верхних этажах заняла больше времени, чем завеска основных. Но это "окупилось".
Там ещё были всякие дополнительные действия, наверху, оттяжки чтобы верёвка спусковая не съезжала, потому что точка крепления достаточно далеко от места спуска была, ещё всякое.

Но сам процесс, самое неприятное, висение, получился достаточно коротким в результате всей этой подготовки.
Кстати, насчёт неприятного. Только я завесился, а внизу, прямо подо мной, люди строительных национальностей затеяли засыпку гравием и разравниванием площадки под асфальт. Как специально. И не докричаться них. Так и работал. Как назло, один вспомогательный карабинчик, дюралевый, вниз улетел. Им я к стене притягиваться пытался. Ведь существенным неудобством был большой маятник, откидывало меня так, что не ввернуть при "чистом" висении саморезы было. Вот, пока приспосабливался, карабинчик и улетел. Приспособился. Слева ногой за угол, потом рукой за щель между панелями, справа за край окна.
Так и работал. Спусковое решетка, страховка ASAP LOCKом, вторая страховка- оттяжка бэйсиком, который и для подъёма в случае чего. Больше ничего мне не нужно.
А, вру. Пантин, естественно на ноге. На всякий случай. Но случая не случилось.

Зигзагами слева-вправо, справа-влево, постепенно спускаясь и раскручивая баннер. Как раскручивал баннер, другая история, к разнесению верёвок отношения не имеет.
Ну и в конце ушел вправо в окно, как раз в шестое сверху и получилось, как предполагал. Наверх поднялся по лестнице в подъезде, понятно, да? А то часто спрашивают, а как наверх поднимаешься. Обычно отвечаю - "На лифте". А тут еще лифт не работал. Понятно, да?

Да. Карабинчик упавший подобрал один из разравнивавших гравий, унёс к себе, хозяйственный, но когда я уже уходя спросил, поискав и не найдя, не видели ли, сходил к себе и вернул мне. Вот так. И среди них нормальные и честные есть. Мог ведь не отдавать.

Ещё да. Верёвки основные внизу соединены дугой. Да, я их связал. Они разной длины, докуда достают непонятно было и не видно, и связал концами, просто для успокоения. Всё же неприятно, с непривычки, когда верёвки далекоооооооо до земли не достают. Разумом то понимаешь, что всё отработано, и подъем в случае чего, но, редко так работаю, вот и....

Пожалуй, всё. Об этом.

Автор: Балабанов Г.С. 31.10.2014, 11:51

А вчера... Это совсем просто и обыденно для меня. Не стал бы и упоминать, если бы не это

Цитата(САЙ @ 26.10.2014, 6:38) *
Ну веревки перевешивать-то не надо, это лишнее.
А вот ноги размять, да восстановить кровообращение в тазовых органах не лишнее, тем более в такой холод.
Тем более 5-ти этажка.... laugh.gif
Вжиг и на крыше....
Ну и зачем мне эта беготня, когда я практически за то же время.......?
Вот.


Вчера. Была вчера ещё такая-же абсолютно, два верхних этажа, но ту закончил в полумраке уже.
Была обработка ещё и первого этажа, тоже с верёвок, тоже на "разнесёнке". Та, кстати, заняла намного больше времени, потому что сложный ремонт был.

А эти. Верёвки по двум вертикальным швам, "разнесёнка". Спустился по одной, обрабатывая, до нижнего шва, естественно горизонтали докуда дотягивался. Больше половины, и под карнизом, дотягиваюсь. Под карнизом, кстати, по своей технологии и мастику в перекрестье закачивал. Помогает, больше, чем бездумное трудозатратное и бессмысленное впихивание торчащего наполовину вилатерма, сверху даже не замазанного, а "закрашенного" мастикой. Вчера такую дурь встретил, за "мальчиками" переделывал. Но не о том, здесь о разнесёнке.

Спустился до нижнего шва, слева-направо "проехал" вдоль него, заделывая естественно. И пошел вверх по правой верёвке, ОДНОВРЕМЕННО заделывая шов. При моём способе подъёма (Ну, о чём в ТРИЗе подробнее будет), поднимался вааааЩе. Перед носом ведро с мастикой, а я под ним правой ножкой, как насосом ножным подкачиваю, и всё. Ногой "качаю", руками шов заделываю. Поднялся до верха, вылез одним движением на крышу. Всё. Заняло времени, как ты, САЙ, думаю, только вторую вертикаль начал бы делать. А то и быстрее. Потому что пока ты вниз спустишься, вокруг дома обежишь с ведром мастики неоконченным, опять на крышу и тыды. Не, ну если тебе бегать нравится, спринт там всякий на скорость... Бег с препятствиями и с ведром... laugh.gif Но работа-то тогда причём?

Зачем беготня, зачем суета, когда можно спокойно потихоньку работать, в результате ДЕЛАЯ БЫСТРЕЕ?

Ну, лень двигает прогресс. Без кавычек. Чему я и пример. Ну ленивый, что поделаешь?

Автор: Балабанов Г.С. 1.11.2014, 7:23

И последнее о простой "разнесёнке". Я ведь не о таких простейших собирался и собираюсь здесь говорить.

Как бы ты "обработал" две панели на четвёртом этаже слева САЙ?

Учти, за углом слева тоже один вертикальный шов.



Я это уже "обработал", вчера, но тоже закончил у же в темноте.

Если что, завтра вечером отвечу, как.
А сейчас через 10 минут ухожу на двухдневную прогулку. В леса.

Автор: САЙ 1.11.2014, 7:40

Удачной прогулки!

Внизу кто-то квартиру утеплил, по укр.технологии...


Автор: Балабанов Г.С. 5.11.2014, 10:18

Цитата(САЙ @ 1.11.2014, 8:40) *
Внизу кто-то квартиру утеплил, по укр.технологии...
Ну почему это по украинской? Потому что на ПромальПукре об этом много?
И совсем это не украинская, я очень много могу показать как и в Туле например делают такое утепление.
И даже больше, знаю одного в Туле, который по собственной технологии утепляет. В основном оно конечно такое же у него, но есть и отличия, сразу, снизу даже видимые. Я вот когда по городу хожу, часто встречаю, слишком часто, утепляторов этих. Развелось их... Смотрю как делают. Одни плохо, а другие ещё хуже.
Картинок много могу показать.
Но вот этот, у которого своя технология, делает наиболее качественно. И не потому так я говорю, что с ним знаком, а знаком потому что лучше других делает.
Я его года три назад выбрал себе в учителя. Когда мне надо было тёще квартиру утеплить. Я ходил, смотрел, увидел, подошел, познакомился, поговорил...
И сказал - вот, квартира у тёщи, сделай, с условием что я с тобой поработаю, ты меня поучишь.
Нет, как "висюн" на верёвке он, ну, "стандартно-надёжный", я бы многому его мог поучить. А в утеплении мне до него далеко. Особенно когда окончательно оштукатуривает. И быстро, и качественно, очень ровно. Ну, тут рука набитая нужна, а он из строителей в промальп пришел. Да и занимается он только утеплением.
А я только иногда, вот как и сейчас, потихоньку.



Тут работа "творческая", эту мансарду надо так "обклеить", чтобы потом не просто заплатка, но и красиво было. Ну, условия позволяют ЗДЕСЬ не торопясь, я этот дом несколько лет уже обслуживаю, снег, сосульки сбиваю, трубы водосточные отваливавшиеся ремонтирую, ещё разное. Дом очень халтурно сделан, одна красивость внешняя, вот, теперь и утепление понадобилось, а дому не 50 лет, как многим панелькам, меньше десяти.

Впрочем, что-то я не о том, здесь ведь о "разнесёнке".

Автор: Балабанов Г.С. 6.11.2014, 21:06

Цитата(Балабанов Г.С. @ 1.11.2014, 8:23) *
Если что, завтра вечером отвечу, как.

Получилось, что не "завтра вечером", а через четыре дня отвечаю.
Можно бы и "забыть" - ну кому оно нужно?
Но стараюсь доделывать недоделанное, выполнять обещанное, если даже не ждут. Не всегда сразу получается, но стараюсь. Всё же около двухсот человек у нас постоянных читателей, не считая случайно зашедших, надо для них писать и показывать.



Надеюсь, понятно, что цифирками я показал последовательность обработки участков швов? Кроме пункта 10, который означает перекидывание верёвки. Работал на двух верёвках, когда поднялся вверх, первую за вторую перекинул и по ней спускался. Понятно?
Так, зигзагами вверх-вниз и работал. В ЭТОМ КОНКРЕТНОМ СЛУЧАЕ.
Но в конце, вот, видишь, САЙ, последовал твоему совету и не полез обратно вверх, а мог бы запросто. Ну, захотелось спуститься на землю, а не в холостую вверх лезть, хотя и не трудно.

ПыСы. Пятый этаж, хоть он и не был мне заказан, в некоторых местах подправлял. "Мальчики", как узнал, три года назад обрабатывали, пришлось подновить. На крыше после них пол-ведра мастики застывшей осталось. Ну, недостаток двухкомпонетных. У меня только "АКСА".

Автор: САЙ 7.11.2014, 5:42

Геннадий!

Останусь при своем мнении.
На 5-9-этажках, я бы работал и всем рекомендовал, выполнять спуски прямые, с небольшой разноской веревок (1-1,5м).
Нет смысла висеть долго , да еще корячиться с полным ведром мастики, раствора.

Если только потренироваться, но это на любителя.
Считаю что на работе надо работать, а не тренировать методы передвижения.

Ну и все эти косые передвижения, при промазанных швах мастикой, весьма пачкующиеся.... laugh.gif

Автор: Балабанов Г.С. 7.11.2014, 10:30

Сергей.
Ты похоже главного не понимаешь.
ЗАЧЕМ я всё это пишу.

Во-первых, этот форум задумывался Хожаевым как форум "промальпов-изобретателей".
То, что не совсем получилось задуманное, только двое мы тут всё "изобретаем," ну, обстоятельства так сложились.
Второе. Есть много людей, которые "правильно выполняют правильные правила".
Но я-то из тех, кто создаёт новые, ещё более правильные правила.
Поэтому я не могу просто тупо "работу работать", только так, "как положено".
Я всегда ищу, независимо от своей воли даже, а нельзя ли сделать ЕЩЁ ЛУЧШЕ.
Об этом я и рассказываю.

Второе, чего ты похоже не понимаешь.
Мой этот новый метод перемещения не только в стороны, а и вверх-вниз, основан именно на моём способе подъёма, который не только вверх, но и выход за перегиб на крышу мгновенный. В результате особых усилий и не вызывает ЭТО ВСЁ, в отличие от например подъёма на автоблокантах, где надо переть вверх высунув язык, образно говоря. Мой способ перемещения, о котором я всё никак и не докончу подробно в теме про ТРИЗ, в том числе и потому, что всё отвлекаюсь на эту, второстепенную.

А у меня тут "обнаружилось", что я давным-давно ещё одно "альтшуллеровское противоречие" решил. Не, я давно уже знаю, что и это я сделал, просто как-то не особенно связывал с тем, что оно тоже "решение противоречия по ТРИЗу". Но недавно http://www.promalp.ru/viewtopic.php?p=648866#p648866 напомнило об этом.
http://sppas.ru/forum/index.php?s=&showtopic=39&view=findpost&p=6289
А теперь надо и о том, в чём давно уже решение противоречия было.

Ну и когда обо всём этом? Пишу, пишу, а "идей" всё больше. Я и так стараюсь о минимальном количестве.

Автор: САЙ 8.11.2014, 6:19

Может быть и не понимаю, но подача материала, соответствует моему пониманию.
Сомневаюсь, что другие понимают лучше.
Вам кажется что подача материала понятна, но это самообман, потому что вы в теме, а мы не совсем в ней.
Пока сам не попробуешь, технический прием до конца не поймешь!

Я прекрасно понимаю, что разрываться между работой и совершенствованием новых методов и приспособлений тяжело, сам ничего не успеваю.
Поэтому я и не критикую, а пытаюсь понять.
Кому это возможно будет нужно и будут ли люди это использовать.

Все же промальп это недопрофессия...

Пока там пользуются навыками и обучением из альпинизма и спелеологии.

Хорошо бы конечно чтобы имела быть, своя система - промальпа.
Только вот никто не будет её создавать бесплатно.
Если даже ирата, со своим ресурсом, не смогла победить.
Да и новые правила, которые пытаются объять необъятное, очередная фикция.... tongue.gif


Автор: Хожаев С.М. 8.11.2014, 23:39

Господа, у меня другой подход.
Уверен, что здания нужно строить ступенями, как мавзолей Ленина.
Чтобы у каждого этажа была огромная ложа.
И промальп будет не нужен.
Вы скажете - работы промальпов лишаю.
Так хорошо - найдут более безопасную работу и будут больше ходить в горы.
А так - потогонная система получается, когда расходы увеличиваются быстрее, чем рост зарплаты.

Автор: Балабанов Г.С. 9.11.2014, 3:01

Чего уж там мелочиться, Сергей Михайлович? Чтобы у промальпов не было проблем с разнесёнкой - а в этой теме об этом ведь? - я предлагаю более кардинальное решение.
Разрушить все города на планете, именно все, чего одной страной мелочиться, а всем людям переселиться в юрты. Как в Монголии, где у каждой юрты стоят солнечные батареи и спутниковые антенны. А ещё лучше сама крыша юрты - солнечная батарея. ВСЁ!!!! И наступит настоящий рай - рай в шалаше. Впрочем, это у кочевников юрты. В лесной зоне лучше землянки рыть, с накатом из тех же солнечных батарей. Тогда уж точно промальпы не нужны будут.

Так что, Сергей Михайлович, у меня с фантазией тоже неплохо. И повысасывать из пальца я тоже могу, ещё как.

Цитата
...как бы хорошо было, если бы вдруг от дома провести подземный ход или через пруд выстроить каменный мост..
Классика. Знаете, что это? И кто. Ключевое слово у него - вдруг. Как бы как-то оно само. Сделалось.

Только я обычно сообщаю о уже решенных мной и вполне успешных идеях. РЕАЛЬНО ДЕЙСТВУЮЩИХ.
А то что их не всегда понимают, потому что они идут часто в разрез с общепринятыми, ну так это проблема не моя. Потому что у меня - ДЕЙСТВУЮТ!!!
Но вот, оказывается, как я убедился за последние десять лет, чтобы придумать такие как у меня решения, нужно фантазии гораздо больше, чем при придумывании сферического коня в вакууме.
ПРОСТОЕ ПРИДУМАТЬ СЛОЖНЕЕ!!!!!

Знаете, что я считаю самым великим изобретением человечества? КОЛЕСО!!!
Скажете, что может быть проще?
Но в доколумбовой Америке до него не додумались.
А ещё одним величайшим изобретением была таблица умножения, да, да, это кажущееся простейшим, что в начальной школе заучивают.
Правда, полностью её достоинства стали понятны с изобретением позиционного счисления, которое было придумано гораздо позже таблицы умножения, примерно на ТЫСЯЧУ ЛЕТ ПОЗЖЕ!!! А казалось бы, СЕЙЧАС-ТО, что может быть проще.


ПыСы. А в ваших пирамидальных домах будет гораздо больше проблем, чем в обычных, "призматических". Вы "подумали", как они будут снаружи, а о том, как внутри, подумали? Огромные пустующие объёмы, которые непонятно как организовывать и чем заполнять. Для какого-нибудь "эксклюзивного" выпендрёжа оно может и сойдёт, но как для многолетнего обыденного проживания тысяч и миллионов людей????????

Автор: Балабанов Г.С. 9.11.2014, 17:11

Цитата(Хожаев С.М. @ 9.11.2014, 0:39) *
у меня другой подход.

да и опоздал ваш подход лет так на 45. Было такое предложение в журнале "Техника-молодёжи" в те времена. Тогда ещё оно мне нелепостью и показалось. А почему?
А сейчас поищу-ка я тот номер в Интернете. Они там есть, видел, все.

Автор: Балабанов Г.С. 9.11.2014, 20:37

Не на 45, а на 48 лет





Цитата
Конечно, конструкции подобного типа небезынтересны и, видимо, найдут свое применение в подходящих условиях. Однако мне кажется более предпочтительным иное решение. Оставаясь сверхвысотными, здания вовсе не обязаны быть «долговязыми», напоминая мачту или трубу. Почему бы им не быть приземистыми, «приплюснутыми» — в виде холма, построенного, скажем, в форме усеченного конуса высотой 1—1,5 км и диаметром нижнего основания 30—35 км? Воздвигнув такой город-холм, мы создадим многоярусную сушу под искусственным небом, площадь которой в 45 раз Больше той, что занята основанием (примерно 900 кв. км). На устланных землей участках крыши и междуэтажных перекрытий будут разбиты парки и скверы, прорыты водоемы, построены общественные здания, учебные заведения, магазины, предприятия и учреждения. Жилые же помещения будут расположены только по периферии здания — в виде колец. Перед окнами каждой квартиры на балконах-уступах предполагается разбить сады, сплошным зеленым ковром опоясывающие здание по поверхности, — на этот раз уже под естественным небом. На склонах, а также на крыше города-холма, расположенных в нескольких минутах езды от самых удаленных внутренних районов, жители города-левиа-фана смогут наслаждаться естественным солнечным светом и натуральным (так сказать, некондицнонированным) воздухом. Окружающие город леса, луга, поля останутся нетронутыми во всей их девственной неприкосновенности. А если сделать город плавучим и заставить его путешествовать по морям и океанам, перебираясь в лучшие климатические зоны в зависимости от желания горожан?

Занимая территорию Москвы (в ее теперешних границах) город-гора поселит 55 млн. человек — в 8 раз больше, чем сейчас живет в столице (внутри кольцевой шоссейной дороги). Расчеты, проделанные мною, свидетельствуют, что осуществление подобного проекта вполне по плечу человечеству уже не нынешней ступени научно-технического прогресса.


Что мне тогда показалось нелепым?
Цитата
На устланных землей участках ... ...междуэтажных перекрытий будут разбиты парки и скверы, прорыты водоемы, построены общественные здания, учебные заведения, магазины, предприятия и учреждения.
Автор обходит вопрос, как это всё будет освещаться, каким источником энергии и сколько понадобится этой энергии.
И главное - зачем? Всё это. Не получится ли что эти огромные пространства будут районами трущоб, где живут отверженные в полумраке, освещённом отдельными фонарями.?
И. Похоже, в таких городах работы промальпам только добавится? sad.gif sad.gif sad.gif sad.gif tongue.gif laugh.gif

ПыСы. Красненьким овалом это я обвёл иллюстрацию вашей "идеи"
Цитата(Хожаев С.М. @ 9.11.2014, 0:39) *
здания нужно строить ступенями, как мавзолей Ленина.
Чтобы у каждого этажа была огромная ложа.


Гладко было на ... картинке.

Автор: САЙ 10.11.2014, 6:10

Ступенчатые дома хороши в другом климате.
У нас кто снег будет убирать с таких площадей и куда его скидывать???
Да и отвод жидких осадков, тоже проблема..... laugh.gif

Автор: Балабанов Г.С. 10.11.2014, 19:03

Цитата(Хожаев С.М. @ 10.11.2014, 17:44) *
И решение было еще проще - натянули тросик и на ролике перемещался влево-вправо, а 2 веревки по углам здания помогали преодолеть подъем по немного провисшему канату.
Проще?????? blink.gif blink.gif blink.gif
Да ужжж............................................................................

Думаю, пока вы всё ЭТО только установили бы и только собрались саму работу выполнять, я бы уже ушел чай пить. Сделав ВСЮ работу.
Думаете, я не знаю всех этих заморочек? Лет так уже пятнадцать.
А про другую такую подобную, подъём с помощью блок-ролика, я вот тут в обсуждении мнение тоже написал.
http://www.youtube.com/watch?v=evUNO-aMuSU

Всё это мы проходили....


Цитата(Хожаев С.М. @ 10.11.2014, 17:44) *
И Вы, Геннадий Сергеевич, знаете суть моей идеи, как механизировать подъем и спуск по веревке более легким и простым устройством, чем электро-жюмар, или как там его еще называют.
Ну, если вы про ту очень абстрактную идею, которую "отдали" мне для разработки ДЕЙСТВУЮЩЕГО образца, которым я и занимаюсь заодно с другими, то его для небольших подъёмов нерационально использовать, замотаешься только, оно для подъёма на 20-30-100 метров. И оно ТОЛЬКО ДЛЯ ПОДЪЁМА, спуск на нём не получится, спуск "обычным" способом.

Автор: Балабанов Г.С. 10.11.2014, 19:56

Цитата(САЙ @ 10.11.2014, 7:10) *
Ступенчатые дома хороши в другом климате.
У нас кто снег будет убирать с таких площадей и куда его скидывать???
Да и отвод жидких осадков, тоже проблема..... laugh.gif


Да запросто "решение". Понятно?



Нет, конечно, при строительстве все "жидкие осадки" и прочие... жидкости... канализация короче, проходила по трубам и соответственно утилизовывалась.
Но со временем трубы стали приходить в негодность, и всё реже и реже их чинили. Потому что если вначале из жилых блоков были и окна во внутреннюю часть, чтобы "любоваться" на
Цитата
парки и скверы, прорытые водоемы, построеные общественные здания, учебные заведения, магазины
То со временем, когда стали приходить в негодность потолочные светильники, "искусственные солнца", и стал наступать полумрак, жители "света" стали забивать, удалять эти окна. Стали отгораживаться от жителей "тьмы". Ведь там тоже жили люди, всякий обслуживающий персонал всех этих "общественных зданий".
И "жидкие осадки" стали литься прямо вниз. И вместо садов и парков, в темноте, стали образовываться помойки и болота.
В общем, как в современных фильмах о постапокалипсисе. Жители тьмы стали всё больше и больше ненавидеть живущих наверху. А те, живущие на свету, всё сильнее и сильнее стали отгораживаться от "грязных". Но отгораживаться, да и частично чинить канализацию, чтобы "жидкости" при засорениях не оставались у светлых, а уходили "во тьму", нужны были люди, перемещающиеся по внутренней поверхности нависающих стен.
Так появились "промальпы-канализаторы". Чтобы не терять время, они на внутренних поверхностях стали "вить гнёзда".
И так, с веками, образовалось ТРИ разных вида существ. В отличие от Герберта Уэллса, у которого были элои и морлоки.
Три вида. Живущие на свету, живущие во мраке и живущие на стенах.

Автор: САЙ 11.11.2014, 6:32

Я сторонник варианта "одноэтажная америка".....тем более с размерами нашей страны... laugh.gif

Автор: Балабанов Г.С. 11.11.2014, 10:03

Цитата(Хожаев С.М. @ 11.11.2014, 9:13) *
Ответ в теме "Идеальнй дом"
http://sppas.ru/forum/index.php?showtopic=85&st=120#entry6331


А вот там и надо было отвечать. Точнее писать с самого начала.

Автор: Балабанов Г.С. 11.11.2014, 10:43

Изгваздали всю тему. Посторонним. А я ведь тему поднял спустя почти пять лет, чтобы новые картинки подтвердили мою старую мысль

Цитата(Балабанов Г.С. @ 30.4.2010, 6:52) *
А третью верёвку я тоже использую. Вот вчера, и сейчас поеду. Тупая работа по замазке швов. Так вот. Спускаясь вдоль вертикального и дойдя до горизонтального, чтобы обработать побольше, вначале в одну сторону отклоняюсь, потом в другую. И - дальше вниз.

О новом моём способе перемещения, сделавшем РАЦИОНАЛЬНЫМ теперь и работу зигзагами вверх-вниз, я и не собирался, просто к слову пришлось.
Поэтому попробую закончить здесь, чтобы наконец более важным заняться.

Как БЫ я сделал в этих случаях.

Эту картинку я теперь намеренно взял не с Промальпру, а непосредственно с Хабаровского ВКонтакте, первоисточника так сказать. Видите клеймо справа внизу? С сохранением авторских прав, а не абы как помещаю. А то скажут, несанкционированно с Промальпру украл. Это они могут, прецеденты были.


Так вот. Я бы не стал работать так опасно, на четырёх верёвках в двух протекторах. Я бы работал НАМНОГО безопаснее, на трёх верёвках, естественно каждая в своём протекторе. Впрочем, "В" протекторе не совсем правильно теперь, у меня и здесь новинка. Но, не о том.

Одну посередине, на ней бы и спустился до нужной высоты. А на двух боковых верёвках вправо-влево отклонялся бы. Намного безопаснее так, чего непонятного?



В этом случае скорей то же самое. Но, "тактика", зависела бы от того, сколько этажей надо обработать. Если только верхний этаж, тодаааа... пожалуй.... Да, спуск посередине и обработка горизонталей вправо-влево почти полностью, потом вверх по одной из вертикалей, переброска верёвки как в показанном раньше случае и обработка второй вертикали. Ну а если всю стену обрабатывать, тогда да, зачем "мучиться", завеска вдоль вертикальных швов с отклонениями вправо-влево до самого низа. И опять бегом по лестнице наверх, как советует САЙ



И третью картинку опять же с Хабаровского. Опять же бездумное поклонение догме. В результате и менее удобно, и более опасно.
По всему похоже у них обе верёвки в одном протекторе да и к одной точке, "структурному анкеру", прикреплены. Не, бывает "анкер", опора по русски, достаточно мощная и надёжная, что можно и обе верёвки, и несколько человек к одному "анкеру", но почему бы верёвки хотя бы на метр не разнести? Вот не понимаю я этого, никак не понимаю. Для меня вплотную висящие веревки это в крайнем случае, когда по другому невозможно, и чувствую я себя в таких случаях как-то некомфортно и небезопасно. Ну не могу я висеть как сопля на верёвочке, мне возможность маневра нужна!!!!!

Автор: САЙ 11.11.2014, 19:42

Да понты всё это, сразу ясно...по ирате вроде работают, а нарушают хуже чем наши из деревни.
Локти открыты, точка крепления одна....
Хотя может и не так, на том форуме, сам писал, что не люблю когда обсуждают фото, не побывав на объекте. blink.gif

Пустое все это....

Все больше склоняюсь к форме подачи материала как на гондурасе...все остальное понты....

Автор: Хожаев С.М. 11.11.2014, 20:14

Цитата(Балабанов Г.С. @ 11.11.2014, 10:43) *
Одну посередине, на ней бы и спустился до нужной высоты. А на двух боковых верёвках вправо-влево отклонялся бы. Намного безопаснее так, чего непонятного?
Непонятно, в чем новизна?
Я так работал в свои 20 с небольшим лет.
Потом придумал, как навесить трос, встегнуть в него ролик и к нему дюльферную веревку.
И 2 веревки по углам.
За несколько часов (без вагнера) покрасил торец ТЭЦ.
Ширина торца - 5 или 6 плит (по 6м.)
Высота - метров 30.
Считаю, что мои 3 веревки, центральная из которых двигается по перилам, лучше, чем просто 3 веревки.
Я знаю, что скажет оппонет. Про сложность и трудоемкость закрепления и натяжения троса.
Кто сдавал не просто тросовое снаряжение, а делал это на соревах, тот знает, как все быстро делается.
В промальпе и в разных видах туризма таких соревнований нет.
Отсюда и трудность.

Автор: Балабанов Г.С. 11.11.2014, 20:56

Цитата(Хожаев С.М. @ 11.11.2014, 21:14) *
Непонятно, в чем новизна?
А разве я говорил, что в этом новизна? Наоборот.
Ясно ж написано
Цитата(Балабанов Г.С. @ 11.11.2014, 11:43) *
я ведь тему поднял спустя почти пять лет, чтобы новые картинки подтвердили мою старую мысль

Да и не гонялся я здесь за новизной, она сама....
Но совсем в другом.

И вообще меня мало волнует, первый я придумал, не первый...
Может, потому, что часто не просто первый, а НАМНОГО опережаю время. Ну, так не виноват. Оно само....
Вот и показываю, потому что не как курица снёсшая яйцо кудахтаю - "я, я, Я, ЯААА, я первый, я первый, Я, Я, Я", не быстрей у меня цель прокричать, а иногда с большим опозданием и большой неохотой показываю, просто ну куда ж деваться, если к слову приходится и если оно у меня РАБОТАЕТ. Многолетне и эффективно.

Пример - о своём костровом тросике, ничего подобного чему нет до сих пор уже больше двадцати пяти лет, работающем крайне эффективно, я рассказал ВПЕРВЫЕ http://krok.biz/forum/viewtopic.php?f=20&t=12313. А в ближайшее время и его буду ЕЩЁ ЛУЧШЕ делать, спустя двадцать пять лет. sad.gif
А ведь о многом я ещё и не рассказывал. Наверно, уже и не расскажу.

Автор: Балабанов Г.С. 11.11.2014, 21:35

Цитата(Хожаев С.М. @ 11.11.2014, 21:14) *
Я знаю, что скажет оппонет. Про сложность и трудоемкость закрепления и натяжения троса.
Кто сдавал не просто тросовое снаряжение, а делал это на соревах, тот знает, как все быстро делается.
Да не про сложность, а про РАЦИОНАЛЬНОСТЬ делать такое для "обработки" одной-двух стандартных панелей обычного панельного дома.
Где работы на пол-часа, максимум час.

Ну и как оно всё быстро делается? И зачем, главное? Сравнили, "....... с пальцем", малюсенький кусочек стены с торцом ТЭЦ.

Не, ну и как оно быстро делается? Правда, интересно. Без перфоратора, да и трос нежелательно дополнительно с собой таскать за спиной в рюкзачке не очень большом, где вообще-то у меня всё нужное, и верёвки, помещается.
Но, допустим, и трос. Только - зачем?

Вот как раз сегодня мне. Трос такой натянутый...
Заменяло....
Ну вот, придётся продолжить в этой теме.... А надоелааааааа....

Автор: Хожаев С.М. 11.11.2014, 22:04

Согласен - когда объемы работы небольшие, то 3 веревки - быстрее.

Автор: Балабанов Г.С. 18.11.2014, 10:33

Цитата(Балабанов Г.С. @ 11.11.2014, 21:56) *
о своём костровом тросике, ничего подобного чему нет до сих пор уже больше двадцати пяти лет, работающем крайне эффективно, я рассказал ВПЕРВЫЕ http://krok.biz/forum/viewtopic.php?f=20&t=12313.

А о своём топорике походном я вообще до сих пор ничего не говорил, только недавно упомянул, что надо бы, тоже только потому что к слову пришлось.
Здесь https://www.youtube.com/watch?v=lk47lrzra_4 Где-то там мой комментарий чуть-чуть о моём топоре.

Да и об этом только потому вспомнил, что сегодня, именно сегодня, вот так захотелось, буду его ЕЩЁ ЛУЧШЕ делать. Может, пожалуй, тогда и покажу, там всё очень просто (когда УЖЕ придумано). Из опыта многих походов.

Автор: Балабанов Г.С. 10.1.2015, 17:48

Цитата(Хожаев С.М. @ 11.11.2014, 21:14) *
Я так работал в свои 20 с небольшим лет.
Потом придумал, как навесить трос, встегнуть в него ролик и к нему дюльферную веревку.
И 2 веревки по углам.
За несколько часов (без вагнера) покрасил торец ТЭЦ.
Ширина торца - 5 или 6 плит (по 6м.)
Высота - метров 30.
Считаю, что мои 3 веревки, центральная из которых двигается по перилам, лучше, чем просто 3 веревки.


Поздно.Теперь так просто так ниЗЗЗЗЗяяя работать.
С 2007 года только по разрешению обладателей http://www.freepatent.ru/patents/2298423, во.


То есть по замыслу этих Дульневых, теперь их надо найти, спросить разрешения, ОТСТЕГНУТЬ ДЕНЕЖКУ, главное, и потом только можно работать так.
А иначе зачем всё это бумагомарательство

И такими "патентами".....
Впрочем, это ещё что. Тут один - сейчас попробую его найти - запатентовал всем нам известный австрийский проводник, назвал его по-своему, и - запатентовал. А чО?. Провёл наверно патентный поиск, не обнаружил в патентах, значит - новинка laugh.gif laugh.gif

Автор: Балабанов Г.С. 10.1.2015, 18:00

А, вот. http://www.freepatent.ru/patents/2179604



Узнаёте?

А насчёт патентного поиска ещё веселее. "Автор" ссылается на Скрягина.

Цитата
Известен узел с незатягивающейся рабочей петлей (бурлацкая петля), содержащей полупетлю, часть которой сдвинута ниже конца каната, а оставшаяся часть пропущена через полупетлю, образованную упомянутым концом каната и сдвинутой частью полупетли (см. Скрягин Л. Н. Морские узлы. -М. Транспорт, 1984, с. 65, фиг. 73)


А то что следующим у Скрягина, буквально следующим, на странице 66 фигурой 74, идёт именно австрийский проводник, правда у Скрягина названный ездовой петлёй, изУбрИтатель и не заметил. Ну да, у Скрягина показан, скажем так, классический способ вязания, а "патентообладатель" что-то сложное намудрил. Пока завяжешь... Зато патент имеет.

И таких бумагомарателей................... ........................ стада ..........

Автор: Балабанов Г.С. 10.1.2015, 18:50

Себе что ли узел запатентовать? У меня же есть. Модификация плоского узла. Однажды крутил, крутил, и логическим путём пришел к более удобному. Который и вяжется совсем по-другому. И, смотрел, ну, у Скрягина однозначно нет, и в более обширных справочниках по узлам не встречал.

Так что. Если эти "узел бест" запатентовали, то мне можно тем более.
Только нафига? Мне ведь это, "ИзУбретательскоё", " я первый, я первый, Я, я,я, больше никто", ну, не безразлично, но всё же второстепенно. Мне главное полезность, РЕАЛЬНАЯ, а не бумагомарательная.

Автор: Балабанов Г.С. 12.1.2015, 20:32

Неожиданное, совершенно случайное продолжение про "патентобумагомарателей".

Сегодня искал и просматривал сведения о кое-каких заинтересовавших в данный момент меня устройствах.
И наткнулся в том числе на Riskе http://www.risk.ru/blog/12970 Почему-то в Юморе... Ну, чуть-чуть я об этом напишу в теме, где это будет ближе "к слову". Не люблю, когда темы в бессвязную кашу превращаются замусориванием ОЧЕНЬ посторонним.

А о чём тогда я? Здесь. А я не поленился дочитать до конца комментарии.
И там, ПОСЛЕДНИМ, вот это

Цитата
VED, 24.09.2010 12:22

Это простое устройство, частный случай моего Патента № 2298423, где использование четырёх троссов или верёвок, позволяет производителю работ оказаться в любой части поверхности здания или сооружения.
В зависимости от характера выполняемых работ и от конструктивных особенностей зданий или сооружений.


Тот самый патент.
И не фига себе. "ПРОСТОЕ УСТРОЙСТВО"!!!! По нему получается, что довольно сложный по конструкции дорогущий "бензожумар" всего лишь деталь его филькиной грамоты - "патента" так называемого.

Оййй, с кем-то ну очень знакомым ну такая аналогия просматривается..... Бессвязная, очень неопределённо-абстрактная "идея", наукообразно сляпанная - графики всякие, схемы, ещё бывает формул математических для "умности" напхают - но ОБЯЗАТЕЛЬНО претендующая на глобальность.

И я подумал, попробовать связаться с этим VEDом, спросить, чего ради он такой хернёй занимается.
По всем признакам, этот VED Вячеслав Егорович Дульнев - ничего сложного в расшифровке, как и у меня.

Ну, сейчас-то с поиском в интернетах без проблем. Нашел.
Оказывается, довольно известная личность в альпинизме, во, даже фотография есть.

http://www.alpfederation.ru/article/regionnews/2012/08/10/3788
Откуда взято, ЗА фотографией.

Может, да наверняка кто-то из заглянувших сюда его знает. Правда что ли связаться, спросить, нафиг такой дурью маялся? Или может им по разнарядке положено иметь "изобретения". Мне знакомо. Было время в одной конторе от меня требовали, чтобы я "рацухи" оформлял для отчётности. Но мне было лень и пофигу, потому что мои "рацухи" реально использовались В РАБОТЕ, а не для бумагомарательства делались.

Автор: Sirius 13.1.2015, 13:41

Цитата(Балабанов Г.С. @ 12.1.2015, 21:32) *
Правда что ли связаться, спросить, нафиг такой дурью маялся? Или может им по разнарядке положено иметь "изобретения". Мне знакомо. Было время в одной конторе от меня требовали, чтобы я "рацухи" оформлял для отчётности. Но мне было лень и пофигу, потому что мои "рацухи" реально использовались В РАБОТЕ, а не для бумагомарательства делались.

Творческий подход в совокупе с пространственным мышлением. Это даётся с рождения. Т.е., кому-то данО, кому-то – нет, но очень хочется… ) Так сказать, для собственной весомости, значимости, морального самоудовлетворения… Отсюда и бумагомарательство, и далее- я я я я я. Давно заметил, что те люди, которые СХОДУ на месте тут же придумывают рацухи при первом же взгляде на объект внимания- они все пофигисты и развиздяи ))) Ну и тут же абсолютно всегда находятся тайные завистники, которые мчатся с поднятыми хвостами, чтобы доложить, что это их идея… Это жизнь ) Но самое поразительное, что таким хоть в глаза ссы, всё божья роса. Их комплексы развиваются с детства, поэтому здесь уже что-то пытаться сделать и воззвать к совести- абсолютно бесполезное дело… Поверьте, Геннадий Сергеевич, бес-по-лез-но….. Так и с этим VEDом. Не стоит его трогать. Пускай и дальше сам себе мозг ананирует своей мегазначимостью. Смысла нет самого себя распылять на теоретиков-бумагомарателей…….

Автор: САЙ 13.1.2015, 14:23

Вот его фирмы-

http://moskva.manageru.net/person/dulnev/vyacheslav/egorovich/1553933


и его патент

http://bd.patent.su/2298000-2298999/pat/servl/servletfb2a.html



Автор: Балабанов Г.С. 14.1.2015, 11:18

Да, пожалуй, не буду я с этим Дульневым связываться, сюда приглашать. Нафиг здесь графоман от изобретательства ещё один?
Да и мне что, больше делать нечего?
Вот сейчас давно обещанное, и не одно, доканчиваю и покажу, ещё много интересных дел, на которые вечно времени не хватает.
ВОТ КОТОРЫЕ ПАТЕНТОВАНИЯ И СТОЯТ. Может. Только... смысл, в нашей стране?

Форум Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)