IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

> Не выдуманный ли это "факт"?
Балабанов Г.С.
сообщение 29.4.2007, 10:50
Сообщение #1


Активный участник
Иконка группы

Группа: Пользователи
Сообщений: 1214
Регистрация: 3.2.2007
Из: Тула
Пользователь №: 2
Сотовый телефон: 905-112-53-96



Когда я продумывал и придумывал свою страховочную систему (запатентованную без проблем, кстати), в которой нет ни одного элемента "просто так", как, например, у большинства из показанных на http://www.promalp.xmas.ru/viewtopic.php?t=1021
Когда "конструкторы" действовали по принципу "чем бы отличиться от других" и как будто соревновались, кто сделает больше точек возможного разрыва...
Отвлёкся.
Поскольку я долго решал, изучал и "примерял", какой конструкции сделать верхнюю часть системы - подобную "Классическому лифчику" или только лямки, то у меня остался вопрос.

Во многих изданиях, и электронных, и печатных, публикуется такая "мысль". Её многие знают.
Что при использовании одной нижней беседки в случае срыва возможен перелом позвоночника.
Я начал искать "первоисточник" этой идеи. Факты. И не нашел.
Просто бездумно переписывают друг у друга. И постепенно это становится "неоспоримой истиной".
"Все же и так это знают".
Ну, фактов такого рода, несуществовавших, созданных полностью средствами информации, я знаю много.
"Тайна" Бермудского треугольника, велосипед Артамонова...

А по моему,чтобы была вероятность перелома, человек должен падать строго перпендикулярно направлению рывка, которое ВОЗНИКНЕТ именно в момент максимального натяжения верёвки. А чаще всего... Впрочем, там много всяких дополнительных моментов. И рывок скорее всего, практически, будет приходиться по касательной.
А вот поломать рёбра верхней обвязкой гораздо вероятней. Когда она их при рывке сдавливает, а это
произойдёт почти ВСЕГДА. И прочность их намного меньше, чем позвоночника.
А если от теории к практике...
Читал про довольно много случаев перелома рёбер верхней обвязкой, в том числе со смертельным исходом, и ни ОДНОГО про перелом позвоночника нижней.

Поэтому.
Может, кто-нибудь знает о реальном случае серьёзной травмы позвоночника в случае такого срыва.
Только не на уровне "кто-то где-то это сказал (написал)". "Написано" уже...
А конкретно - кто, где, когда, почему и как.


--------------------
Дело важней самолюбия
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
Открыть новую тему
Ответов
Балабанов Г.С.
сообщение 13.5.2007, 8:09
Сообщение #2


Активный участник
Иконка группы

Группа: Пользователи
Сообщений: 1214
Регистрация: 3.2.2007
Из: Тула
Пользователь №: 2
Сотовый телефон: 905-112-53-96



vgr (к сожалению, не знаю, как по имени).
Большое спасибо за рисунок.


--------------------
Дело важней самолюбия
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
vgr
сообщение 13.5.2007, 18:31
Сообщение #3


Новичок
Иконка группы

Группа: Пользователи
Сообщений: 9
Регистрация: 26.4.2007
Пользователь №: 85



За спасибо - пожалуйста, рад помочь. По имени я - Владимир Викторович, можно просто -
Владимир. А Вы, как я понимаю, тот самый БГС, чью сидушку испытывали, тестировали
на промальпфоруме http://promalp.xmas.ru. Я просматривал эту тему, но, к сожалению,
фотографии тогда у меня не открылись, а затем этот пост вообще исчез. Геннадий Сергеевич,
возможно ли ознакомиться с Вашей конструкцией подробнее, тем более, что она уже
запатентована, а то на приведенной здесь фотографии не ясны многие нюансы конструкции?
Как пользователь, периодически использующий сидушку и изготоввший несколько штук для
себя самостоятельно, я бы так сформулировал свои требования к безопасности при работе
с ней: при рывке и возможной потере сознания с последующим зависанием на самостраховке
конструктивно должна быть обеспечена невозможность переворота головой вниз,
вне зависимости от того остался я в сидушке или выскользнул из неё. Во вторых, при рывке
я не дожен травмироваться хотя бы об элементы сидушки. К сожалению, мне не удалось
найти официальные материалы UIAA и стандарта EN361, которым должны соответствовать
страховочные системы. Может у Вас найдутся ссылки на них?
Не представляю, как предотвратить переворот и зависание вниз головой в системе с низким
расположением ЦУ. Повторюсь, меня очень настораживает наличие стального прутка
в области паха, что видно на приведенной Вами фотографии. Не хотелось бы оказаться
кастрированным при рывке с определенным направлением.
Проблема бабусь и что еще хуже их внучков с ножичками легко решается организационно -
присутствием вменяемого славянина - дедушки с бооольшим костылем и огнетушителем,
оберегающего опорные и страховочные веревки. И Вам спокойно, и дедушке к пенсии
прибавка. Можно даже предусмотреть защиту жизненно важных органов от зенитного
огня из легкого стрелкового оружия, изготавливая сидушку из кевлара или броневой плиты.
Впрочем это несколько выходит за рамки темы :-)
Возвращаясь к первоначально заданному вопросу. Посмотрел в Интернете, действительно
конкретных случаев травм не описано. Лично у меня есть в электронном виде материалы
разборов НС в альпинизме с 2003 года, в туризме и спелеологии. При беглом просмотре
кроме приведенного случая с Морозовым не нашел. Однако в разборах ФАР приводятся
только случаи с летальным исходом, так что если пострадавший выжил, в эту статистику
он не включается. Роуп-джамперы прыгают, даже используя статические веревки, поиском
сведений о серьезных травмах не нашел. Мне кажется, есть смысл спросить у более опытных
людей известны ли им такие случаи. Например, на форуме Mountain.ru, у начальника КСС
а/л Безенги Саратова Ю.С, Мартынова А.И., Захарова П.П, - авторов книги "Школа альпинизма"
которую мы цитировали, Старикова Г. А. – председателя спортивно-технической комиссии ФАР.
Наконец можно запросить судебных медиков и травматологов, например, на сайте
http://www.sudmed.ru
Вы не пробовали получить информацию по этим адресам?


--------------------
С уважением, Грошиков Владимир Викторович
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

Сообщений в этой теме
- Балабанов Г.С.   Не выдуманный ли это "факт"?   29.4.2007, 10:50
- - Хожаев С.М.   Вопрос интересен. Но если человек без обвязки выпа...   29.4.2007, 11:54
- - vgr   Вы можете ознакомиться с материалами по разбору не...   10.5.2007, 22:22
- - Балабанов Г.С.   Ага!!! Спасибо, vgr!!! Но....   11.5.2007, 20:53
|- - vgr   Другими фактами травм при падении в одной беседке ...   12.5.2007, 14:13
- - Хожаев С.М.   Геннадий Сергеевич, когда Вы сорветесь - узнаем. Н...   11.5.2007, 22:12
- - Балабанов Г.С.   Ну, ну, прежде всего, давайте не будем нервничать....   12.5.2007, 18:19
|- - vgr   Да, именно эту ссылку я и имел в виду. "Мал...   13.5.2007, 0:07
- - КВС   Работать в одной беседке, полагаю очень рискованно...   13.5.2007, 1:31
- - Балабанов Г.С.   Хороший разговор пошел. Нет, я АБСОЛЮТНО согласен...   13.5.2007, 7:47
- - Балабанов Г.С.   vgr (к сожалению, не знаю, как по имени). Большое ...   13.5.2007, 8:09
|- - vgr   За спасибо - пожалуйста, рад помочь. По имени я - ...   13.5.2007, 18:31
- - Балабанов Г.С.   Ну вот. Не хотел я сознательно пока распространя...   13.5.2007, 20:05
- - КВС   (vgr) Владимир EN 361 (у нас он ДСТУ EN 361 - 200...   13.5.2007, 23:29
|- - Хожаев С.М.   Цитата(КВС @ 14.5.2007, 0:29) 214...Генна...   18.5.2007, 2:01
- - vgr   (КВС) постараюсь формулу найти в ближайшее время. ...   14.5.2007, 22:29
- - recoil   Сидушку БГС-а я не видел никогда.Хотелось бы взгля...   14.5.2007, 22:34
- - ВВГ   Здравствуйте Вам, наконец вошел. 1. Случаи были. ...   15.5.2007, 2:35
- - vgr   КВС, есть такая формула! Опубликована в статье...   16.5.2007, 21:30
- - КВС   (vgr) Владимир спасибо за информацию, будет необхо...   19.5.2007, 22:29
- - Docent   Отвлеку. 1) Подголовник в легковом автомобиле служ...   26.5.2007, 18:38
|- - Docent   Цитата(Docent @ 26.5.2007, 18:38) 239 Отв...   16.11.2007, 17:45
- - Docent   http://mysopromat.ru/uchebnye_kursy/soprom...rtika...   27.5.2007, 22:06
- - vgr   Попробовал посчитать нагрузку на веревку по формул...   29.5.2007, 19:37
- - Docent   Думаю, условия эксперимента там освещены не полно ...   30.5.2007, 22:36
- - Docent   http://www.kombrig.net/viaferrata.htm Цитата: ...   30.9.2007, 10:14
- - Docent   Уважаемый КВС, а я Вашу книжку купил (за 10 баксо...   16.11.2007, 17:59
- - vgr   Дополнительные данные по теме, еще не упоминавшиес...   22.3.2008, 12:39
- - Балабанов Г.С.   Смотрите внимательней. На верхнем рисунке как раз ...   1.4.2008, 1:34
- - vgr   Геннадий Сергеевич, вы упоминали, что "Хотя у...   5.4.2008, 20:12
- - Балабанов Г.С.   vgr , а я всё жду, жду, когда вы на Сумгане помест...   6.4.2008, 15:02
- - Хожаев С.М.   Вчера купил грудную обвязку за 300р + беседку Петц...   21.4.2008, 0:37
- - Docent   http://promalp.1xp.ru/modules.php?name=Vid...5bd08...   4.5.2008, 14:02
- - Борода   Все скалолазы используют только беседку. Все скало...   18.12.2008, 1:55
- - Хожаев С.М.   На вкус и цвет ... денег не хватит. Если можно сде...   22.2.2009, 17:31


Ответить в эту темуОткрыть новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 28.4.2024, 23:30