Версия для печати темы

Автор: Хожаев С.М. 7.10.2014, 15:16

В г. Омск, 5 октября, погиб Саша Чалдышкин - 32 года.
Осталась восьмилетняя дочь.

Торкретировали изнутри дымовую трубу высотой 60м..
Оставалось работы на одну смену и его смена закончилась. Он должен был спускаться.
Работали на подвесной системе над деревянным настилом, завешенным четырьмя (по углам) веревками. (Коломна "Статика" 11мм.)
В пересменку, когда он начал поправлять настил, веревка, удерживающая тот угол, на котором он стоял, оборвалась. Перетерлась вместе с протектором из пожарного шланга.
Он, видимо, уже планировал спускаться, т.к. торкрет на эту смену закончился, и решил приподнять угол настила, не пристегиваясь к двум, рядом висящим страховочным вертикальным перилам, по которым спускались на рабочее место с оголовка и на землю.
Вот висят страховочные веревки:

http://www.radikal.ru

А вот как перетерлась одна из веревок. Три других тоже были повреждены процентов на 30.
http://www.radikal.ru

Да, грузовые веревки ребята не проверяли. А поскольку вешал их Саша лично, все были уверены в надежности закрепления настила. В том числе и он. Чтобы не было спешки и люди научились торкрету, я договорился с ними об устраиваемой их цене за день работы, а не за сделку. Т.е. им не надо было спешить и хватало времени обстучать молотком острые края железа, чего они не сделали.
http://www.radikal.ru

Мне слабо верится, что он был не пристегнут вообще.
Очень уж серьезно он подходил к страховке и ему можно было доверять.
Но ребята признались, что такие случаи бывали, и не только у него.

Когда начинаешь проверять навыки и умение альпинистов, часто натыкаешься на обиду. Мол, по 10 уже висим. Саша отработал больше 10 .

Всегда спрашивайте у альпинистов, что является главным в обеспечении безопасности.
Обычно, вам говорят о технической надежности системы "Человек-Веревка-Сооружение".
Это не правильно.
Довольно мало альпинистов было на похоронах этого хорошего парня.
А ведь в Омске около тысячи альпинистов.
Да, это тяжело разделять чужое горе.
Но будь моя воля, я бы всех туда согнал ледорубом.
Чтобы прочувствовали всей своей нервной системой, что такое горе матери.
Чтобы по несколько раз в день думали о том, что если с ними что-то случится, то на старости лет за их матерью некому будет присмотреть.
Чтобы понимали, что кроме постоянного нахождения на страховке, работали так, чтобы никогда не сорваться.
Нельзя допускать срывы, как в скалолазании.
ВООБЩЕ!
Вот тогда все будем живы и здоровы.
P.S.
Очень надеюсь этой зимой построить 2 маленьких отеля "Альпинистов". Погибших.
Один у моря.
Другой в горах рядом со скалами.
И передать по одному боксу (типа однокомнатной квартиры) в каждом из них родителям моих погибших друзей в бесплатное пожизненное пользование. Летом будут жить в горах и получать доп. пенсию от сдачи жилья у моря.
Зимой будут жить у моря и сдавать жилье у скал.
Ну а желающие мне помочь - могут приехать ко мне за небольшую зарплату (от 1000 р. в день) - строить этот самый отель, именно те блоки, в которых будут жить конкретные люди, которых вы сможете сами увидеть.
И будете учиться строить торкретом.
Отморозков, типа тех, что меня преследовали по разным форумам, прошу не беспокоить. Ваша помощь мне не нужна.

Автор: Балабанов Г.С. 7.10.2014, 19:09

К сожалению, знакомо.
Когда я был с Вами в Перми, ребятки тоже часто прененбрегали страховкой за трос, натянутый вокруг трубы.... Площадка то вокруг вроде хорошая, зачем на оттяжке и перестёжкой карабинов заниматься...
Я - никогда без страховки не ходил по площадкам, и периодически им напоминал, что зря они так... В ответ - "А, что мы..." и т.д.
К сожалению, вот это - "я уже (10, 5, 3, а то и аж год).... лет на верёвках, и ничего".
Ложная уверенность и подводит. Я например, исхожу из противоположного, как человек вероятностный - "Чем дольше работаю, тем больше вероятность несчастного случая".

Автор: Балабанов Г.С. 7.10.2014, 21:03

Поскольку на Промальпру появилась ссылка на это сообщение
http://www.promalp.ru/viewtopic.php?p=645779#p645779

Правильно. Это не личное дело Хожаева.

Но чтобы лишних собак на Хожаева не вешали, а попинать того, кто ответить не может, там любителей достаточно...

С Хожаевым, как писал, в Перми больше месяца на трубе работал. Не буду об его конструкторских решениях, были у нас разногласия, мы и не скрываем.
К обеспечению же безопасности у него было очень серьёзное отношение. В определённые моменты, проблемные, он оставался на трубе один и говорил - "Сейчас слишком опасный момент, не знаю как себя конструкция поведёт, поэтому только сам там буду".
Так что лишнего не надо на него.

Автор: Хожаев С.М. 8.10.2014, 7:08

Протокол осмотра места, где произошел несчастный случай с Чалдышкиным А.А.
- на дымовой трубе в филиале «ОМО им. Баранова».

Мы, Кудашкин Юрий Валентинович и Курочкин Антон Алексеевич, осмотрели место происшествия на дымовой трубе, и сделали следующие выводы:
Работы по оштукатуриванию внутренней поверхности трубы производились над настилом из обрезной доски 40 мм х 150 мм. Общим диаметром близким к внутреннему диаметру трубы. Настил был подвешен на четырех веревках диаметром 11 мм. К этим веревкам посредством стальной скобы крепятся 4 стальных троса диаметром 5 мм. Для каждого троса на настиле закреплена ручная лебедка. Каждый угол настила вручную попеременно поднимается рабочими. Естественно то, что равномерного поднятия настила в таких условиях достичь невозможно. Поэтому троса, а также веревки, испытывают переменную нагрузку, от минимума до максимума - примерно 300 -400 килограмм. Веревки закреплены на внешней стороне трубы и при спуске в трубу проходят два перегиба через стальной венец с острыми кромками. Три веревки закреплены узлом «стремя», одна узлом « булинь». Правильнее закреплять одинаковыми узлами, т.к. разные узлы по- разному воспринимают нагрузку, но это в данном случае несущественно. По общим правилам веревку необходимо защищать от потертостей и перерезания. Обычно это делается посредством одевания грубого пожарного рукава большого диаметра, и после каждого спуска при перестановке веревки идет проверка состояния веревки и защиты-рукава. В данном случае пожарный рукав был тонкий, небольшого диаметра (19 мм) небольшой толщины. Формально, защита веревок – есть. С верхней стороны, визуально не видны повреждения веревок - закрывает пожарный рукав. Настил при работе по оштукатуриванию поднялась на 54 метра. Это по продолжительности более 2 недель. Веревки находятся под нагрузкой, и проверить их состояние не представляется возможным. Да наверное, никто и не задумывался об этом. Об острую кромку оголовка трубы, в результате переменных нагрузок протектор (пожарный шланг) протерся, а вслед за ним перетерлась и веревка. Это есть причина обрыва веревки и резкого наклона настила.
В трубу спущены две страховочные веревки для обеспечения безопасности рабочих. Рабочие должны быть постоянно (все время и без отстегивания) пристегнуты к этим веревкам посредством специального узла или приспособления, в данном случае - кулачок «капелька». Это одно из основных правил безопасности при работе на высоте! Кулачек «капелька» должен крепиться к страховочной системе рабочего. У рабочего Чалдышкина А.А. кулачек был закреплен на доске (приспособление для спуска в сидячем положении). Самостоятельно кулачек никак не может сняться с веревки. После падения рабочего на веревке не стоял кулачек, и закреплен кулачек был на «доске».
Возможно, при спуске на настил Чалдышкин А.А. снял с себя «доску», снял доску со спусковой веревки и отстегнул ненужную для «доски» страховку. Сам в это время находился на настиле без страховки. В этот момент произошел обрыв одной из веревок настила. Настил резко наклонился до 45-50 градусов. Естественно, устоять на настиле нет возможности, и рабочий упал на глубину до 50 метров.
Излучающие антенны связи в этот момент находятся на 5-8 метров выше настила и никакого влияния оказать не могли. Я, Кудашкин Ю.В. и Курочкин А.А. находились в районе антенн более 30 минут и никаких ощущений не возникло. Ссылка на антенны связи выглядят по детски наивно и не серьезно.
Причиной обрыва грузовой веревки явилось несерьезное отношение к защите веревок при долговременной эксплуатации веревки при переменной нагрузке.
Причиной падения Чалдышкина А.А. является пренебрежение самостраховкой, при наличии двух страховочных веревок, закрепленных независимо от грузовых канатов. А также крепление страховочного кулачка не к рабочему, а к спусковой доске. В результате потери страховки в момент обрыва грузовой веревки настила произошло падение рабочего. Ошибочность действия ЧалдышкинаА.А. заключается в пренебрежении страховкой на настиле, внешне безопасной. Именно в полном отсутствии страховки - самостраховки. Это одна из « болезней» опытных рабочих.


Мастер спорта по альпинизму СССР, инструктор-методист
1 категории по альпинизму (№ уд. 872), инструктор промышленного
альпинизма с 2003 года фирмы «Вертикаль»
Ю.Кудашкин. 6 октября 2014 года.

Автор: Хожаев С.М. 8.10.2014, 7:18

Я привел предварительный протокол осмотра, без изменений.
С Кудашкиным и Курочкиным я не знаком и общался только вчера по телефону.
Их пригласили близкие Чалдышкина.

Я хочу сказать о другом.
Тот, кто скажет сам себе - "Все дураки, а я умный", пусть применит следующее правило.
ПравИло для мозгов.
Каждый вечер, после работы (или после вечерней молитвы, если молитесь) спросите себя сами:
-"Был ли сегодня случай, когда на высоте я оставался без страховки?"
-"Был ли случай, когда я подвергал себя опасности?"

А после подойдите к своей маме, обнимите ее и скажите:-"Прости меня, мама. Я сегодня подверг опасности весь смысл твоей жизни. Прости меня, твоего недостойного сына. Я постараюсь более не допускать подобных ситуаций".

Поверьте, с каждым разом, после такого покаяния перед мамой, у вас будет все меньше и меньше ситуаций рисков.
Даже, если уже 5 октября, а обогрев жилья и заводов целого района надо было запустить неделю назад.
О более раннем начале ремонта должны думать другие люди.

Поверьте, если вы послушаете меня и последуете моему правилу, количество несчастных случаев сократится более, чем в сто раз.
И еще. Я, при опыте работ более 30 только на дымовых трубах, а в горы хожу просто с пеленок, т.к. я вырос в горах, я всегда не прочь поучиться у тех, кто знает больше. Независимо от того, моложе меня или старше тот, кто знает больше.
И это у всех нас- стариков. Тех, кто дожил до 50 .
А большинство считает, что учиться им уже не нужно.
И если учиться, то идеальный вариант - выбрать не просто грамотного опытного альпиниста-инструктора, а тех, кто прошел, или руководил, лучшими школами альпинизма в мире.
Это Советская Алмаатинская школа, Красноярская школа и некоторые другие.
Т.е. учиться в горы нужно ездить каждый год. Именно прохождением простых скал с организацией попеременной страховки, организацией спуска-подъема пострадавшего и т.п. вы не только обновите уже подзабытые навыки, но и наберетесь много нового и поправите свое здоровье (физподготовку). И сами после признаетесь, что 30 дней - это маловато.
"Там где начинаются деньги - заканчивается медицина" - говорят старые врачи.
Надо, чтобы инструктора работали не за деньги. Достаточно обеспечить бесплатное проживание, дорогу, питание и небольшую среднюю зарплату промальпа. И поверьте, это будут лучшие инструктора. Только пригласите.
Чтобы в ваших корочках было записано - кто инструктор.

Автор: Хожаев С.М. 8.10.2014, 7:48

А теперь главное.
В 1993г. я вернулся из Норильска, где занимался демонтажем очень опасной дымовой трубы, оставив менее опасную ж/б трубу - Кашкарову. Он погиб сам и с ним погиб его страхующий Рожков.
Я отвлекся на более опасный фронт работ и ослабла дисциплина на другом фронте.

Резюме:
1. Наплюйте на их нытье, что они все знают и умеют и учить их не нужно.
Нужно.
Нужно дрючить и с постоянной регулярностью.

2. Обязательно, перед каждым новым зависом, они должны проверять канаты, зависнув на каждом из них по 2-3 человека на жюмарах.
Каждый раз.
И это говорилось мною в Омске, и это требование втихую (чтобы не обижать меня) игнорировалось.

3. После одного НС, могут быть рецидивы в любых других частях материка в течение месяца.
Если по всей стране не пройдет перетряхивание системы безопасности - могут быть еще случаи.
По опыту альпинизма в СССР, после первого НС, гибло еще около 10-20 человек в течение 30 дней, после чего все горные районы для восхождений закрывались еще на месяц.

Хотите безопасности - будьте такими же требовательными к участникам "восхождения", как инструктора в альплагерях.
И этому надо учиться.

Автор: Балабанов Г.С. 8.10.2014, 9:17

Вот это непонятно. Как и зачем СТРАХОВОЧНОЕ устройство может быть встроено в сидушку? Бывает, встраивают в сидушку спусковые устройства, "намертво", но как и зачем страховочное? Оно ведь прежде всего должно быть через амортизатор или в крайнем случае через оттяжку пристёгиваться к себе, и уж никак не к сидушке.

Автор: Хожаев С.М. 8.10.2014, 9:59

Он, видимо, приготовился к спуску и пристегнул зажим, чтобы не потерять. Я тоже к сиденью пристегиваю все лишнее, что во время работы мне не нужно.

Автор: Хожаев С.М. 8.10.2014, 22:11

Уже началось:

Придется отвечать.

Я так, понимаю, что Резниченко этим хотел сказать, что прежде чем альпинисты начнут работать, я должен правильно навесить им веревку, и наблюдать непрестанно за каждым их движением.
Это верно. За стажерами нужен глаз да глаз.
А вот за взрослыми и грамотными альпинистами следить уже не нужно.
Разве они не обязаны были сами обстучать молотком край железа?
И не обязаны страховаться?
Может лихачей надо увольнять?
Была такая мысль и хотелось бы ее обсудить:
Вводить в договор такой пункт:
В случае, если альпинист будет работать без каски и страховки, то на первый раз лишается 50% зарплаты, а на второй раз - увольняется без оплаты всей выполненной им работы, и его данные вывешиваются в черном списке нарушителей ТБ, чтобы никто на работу не брал.
Пожалуй, придется вводить такую практику.

Автор: Хожаев С.М. 9.10.2014, 2:44

И еще, сидушка и прочие опоры для альпинистов не являются страховкой.
Страховкой может быть только веревка, одинарная, или двойная. Иногда тройная и в хорошем протекторе.
И страховочные веревки были в порядке. Ничто не мешает к ним пристегиваться.
И те, кто будет наводить "Тень-на- плетень" - враги.
Потому, что они сеют в сознании других крамольную мысль, что крепеж настила был важнее страховки.
Важнее страховки ничего нет!

Автор: Хожаев С.М. 9.10.2014, 13:42

Скажу честно, оценить ситуацию и описать причины лучше, чем это сделали Кудашкин Юрий Валентинович и Курочкин Антон Алексеевич, я не смог. Большое им спасибо.
А возмущаюсь я тем, что для безопасности каждый альпинист должен зарубит себе на носу, что точка опоры, типа полик светофорной площадки, перила и т.п. конструкции изначально надо относить к разряду "живых камней" и страховаться, страховаться, страховаться.
А почему страховаться проблематично?
Да потому, что надо несколько месяцев побегать по скальным гребням с попеременной страховкой, чтобы страховка не занимала много времени.
Подошел к уступу / жандарму - бросил рядом с ногами бухту и организовал страховку.
Прошел напарник, закинул веревку за жандарм, надо быстро собрать бухту и бежать догонять.
И вот эта работа "бросил-выдал- собрал- бросил" и есть лучшие навыки.
А еще когда по вертикальным перилам проходишь на жюмаре веревку (40м) за 5 минут и тебе кричат, что ползешь слишком медленно, позже понимаешь, что подняться на дымовую трубу по лестнице - это счастье. 100м. за 5-10 минут легко.
А у промышленных не спортивных, альпинистов, сбегать на трубу - суперзадача.
Отсюда и начинаются проблемы.
А после горной тренировки лишнюю работу по страхованию делать будут легко, быстро и надежно.
Сейчас даже борцы, и те на высокогорье сил набираются.
И они пишут, что без горных тренировок чемпионом мира не станешь.
Нужно в корне пересматривать методику подготовки промальпов.
Им нужно дать Советскую школу альпинизма, и лучше - Средней Азии.
Мы же зачем все это здесь пишем?
Чтобы снизить травматизм, а тем более, смертность.
И сделать это можно и нужно.

Автор: Даймон 10.10.2014, 19:06

Тут ошибочка вышла,небольшая.Капелька не была встроена в сидушку,она висела на боковой веревке под правую руку вместе с 40 см. оттяжкой Венто оранжевого цвета. Т.е. Саша её просто пристегнул,чтобы не потерять.

Автор: Даймон 10.10.2014, 20:26

Самое жутенькое здесь то,что Саша знал и умел.Был вьедлив и педантичен.Я просто не понимаю как он проглядел острый край. Ответ -понадеялся на протектор. Проблемка есть одна.Во время работы мы пару раз использовали такие рукава ( бурилась плита и сквозь отверстие запускалась веревка в таком протекторе - диаметр маленький,ткань мягкая,все хорошо) и точно выяснили его пределы прочности.На раз-два пойдет. Об бетонный край за неделю работы такой протектор изнашивается до дыр - видел у некоторых личностей.Саша это знал. И... повесил веревки с такими одноразовыми протекторами. Даже не замяв края молотком,оставив все как есть. Не похоже на него,совсем. Второе.Троса лебедок приходили в проводники навязанные на веревках ниже острого края,то есть вся нагрузка ложилась опять-таки на край.Тут тоже не все гладко.Поскольку мы сталкивались с похожими ситуациями на других объектах,везде всё решалось аккуратно,пусть порой не быстро,зато надежно.Саша как лицо ответственное ( мастер СМР) принимал в этом самое деятельное участие. ЗНАЛ. Я может и хотел бы сказать - нет его вины в произошедшем. Есть. Ляп на ляпе. Теперь главное,для меня лично.Саша проглядел,не продумал,не обратил внимания. А вдруг я тоже чего-то не замечаю и соответственно не контролирую? Вдруг мне просто везло? Пора на переподготовку.Позвоню Юрию Валентиновичу и попрошу его зверствовать на экзамене,чтоб семь и больше потов сошло.Лазить я люблю.Жить тоже.

Автор: Хожаев С.М. 10.10.2014, 21:01

Согласен с Даймоном. Саша мне сразу понравился своим серьезным подходом к страховке. Я был в нем уверен.
Да Саша все понимал. Ведь две страховочные веревки были в полном порядке. Потому и не волновался за грузовые.
Почему он не пристегнут оказался???

Мы с Балабановым весной 2011г. трубу обследовали на металлургическом заводе, котлы которой работали на угарном газе.
Так вот под трубой чуть ли не ковром валялись майские жуки.
Через несколько дюльферов от площадки до площадки, Балабанов поймал себя на мысли, что он совершает ошибки в страховке - соображать стал хуже. Поняв это, он сразу же перестал работать. Угарный газ видимо не весь уходил из домны в котел - часть каким то образом шла на нашу дымовую трубу. Вот майские жуки и дохли на лету.
А у меня после спуска в дымовую трубу Тулачермета (спуск длился минут 40) почти месяц болела голова. При незначительном отравлении угарным газом - месяц болит голова.

Я не зря подумал на излучение от антенн сотовой связи.
Возможно - эти антенны не при чем.

Но у меня было состояние, близкое к потере сознания на дымовой трубе в Калуге, расположенной рядом с базой ремонта радиорелейных передвижных станций. После этого случая у меня начались сильные головные боли, если я поговорю по сотовому без гарнитуры хотя бы 5 минут.

И еще.
В 2008г. Алексей Корягин также улетел с трубы высотой 22м., неправильно организовав страховку.
Но и упасть он не мог сам. Я, в 2 раза старее, толще и неуклюжее, чем он, поднимался на эту трубу после.
А Леша чемпионат Калужской области по скалолазанию выиграл перед этим.
Не мог от там сам слинять.

Уже несколько случаев проблем с головой на дымовых трубах.

Предыдущую трубу в пос. Обидимо Тульской области, которая разбиралась руками и на которой наш торкретировщик пытался навредить - пережимал шланг перед соплом, чтобы торкрет был не качественным. Так вот пос. Обидимо, который находится в 30 км. от Тулы, ввели в состав города Тулы, и сменили собственников котельной.
Тот факт, что разваливающуюся трубы мы восстановили, изначально не давал никому покоя.

У нашей технологии, которая останавливает разрушение кирпичных и бетонных дымовых труб, реально слишком много врагов.
Ведь через покраску труб и прочие мероприятия враги собирались выкачать из нашего бюджета несколько триллионов рублей.
За такие деньги могут что-нибудь и придумать.
Похоже, что война идет не только на Донбасе.
Если здесь умышленное внешнее воздействие, то правда все равно всплывет.
Вопрос цены раскрытия, если это убийство.

Автор: Балабанов Г.С. 11.10.2014, 11:30

Сергей Михайлович, ну опять вы обычный пофигизм и раздолбайство пытаетесь объявить сознательными действиями против вас.

Не знаю что насчёт других описанных "преступлений".

Насчёт того, когда я участвовал в обследовании на Тулачермете.
Ведь уже обговорено между нами, что и как там было. Зачем теперь придумывать то, чего не было?
А что было, в этом видеокусочке об этом есть.

http://www.youtube.com/watch?v=Lhk_KzgZk7Y

Но сороковой секунде - "И вся эта гадость идёт на Тулу..." и тыды.
На минуте двадцать секунд - "... труба вчера ещё работала..." и тыды.
И, в видео нет, сейчас говорю, и Вы знаете ещё с тех пор. Пока я там сидел, ждал, в какой-то момент набежало "облачко" с соседней трубы, и несколько минут я был в нём. Вот после этого я и почувствовал... Нет, ни головных болей, ни потери сознания, а... отключение, ПОЛНОЕ переключение внимания, скажем так. То есть как я на чём-то следующем сосредотачивался, о предыдущих действиях забывал на какое-то время. Это мешало работать, а в такой обстановке, особенно когда нужны были ОЧЕНЬ сложные действия при зависании ПОД площадкой, когда надо было переключаться с одного спускового устройства на другое, было просто опасно. И был момент, когда я завис на одной страховке. После этого я и перестал рисковать.
А какие "облачка" бывают на Чермете, я в другом тогдашнем видеокусочке показал

http://www.youtube.com/watch?v=9dcaC4EsiYY

Так зачем теперь создавать новые "сущности", придумывать искусственных "врагов"?
Тем более, как я уже писал, это отвлекает, уводит в сторону от РЕШЕНИЯ РЕАЛЬНЫХ проблем.

Автор: Хожаев С.М. 11.10.2014, 12:10

Странное совпадение. После моего предыдущего сообщения форум вчера закрылся и открылся только сейчас.
Геннадий Сергеевич, может на Тулачермете это и была халатность, только цена то какая? И что, начальник цеха не знал, что в газоход поступает угарный газ? Приборы у них есть. Нам показали замер в газоходе на отметке 1,6м. от пола газохода, где концентрация была близка к верхней отметке ПДК. А подняли прибор вверх на вытянутой руке, и там концентрация зашкалила. Если им так важна была дымовая труба, то они давно бы пригласили нас усилить ее изнутри. А иначе зачем они сознательно толкнули меня на риск. Хорошо, что я знал, что будет СО и спусклся довольно быстро, чтобы не успел надышаться СО. И то, хватило.
Пусть лучше все считают меня сумасшедшим, чем я прозеваю случай умышленного убийства людей, закамуфлированного под несчастный случай.

1. В начале нашей работы по ремонту дымовой трубы в Омске, котельной, очищающий зольник дымовой трубы, вылил 2 канистры (литров по 40) ортофосфорной кислоты прямо под ходовую лестницу.
Я устроил скандал, т.к. перед подъемом на дымовую трубу веревку укладывают под лестницей. Пришлось все ночь проливать из шланга водой землю, а после насыпали на это место слой песка. Допустим, это разгильдяйство.

2. Только начали вешать армирующие сетки в дымовой трубе, как Саша Чалдышкин пожаловался на задымленность в трубе. Нашли не сразу. На 2 этаже котельной, у смотрового окошка котла, работник котельной поставил мангал и жарил шашлыки, направив дым в котел. Т.е. скандал по поводу кислоты уже был, и о нем знал не только весь персонал котельной, но и весь завод.
Это тоже разгильдяйство? Или продолжали "косить под дурачков"?

3. Пятого октября Александр Чалдышкин сорвался с высоты 54м. Он не был пристегнут к двум страховочным канатам, которые висели рядом с ним. Для обеспечения полной безопасности, страховки всегда две. Почему всегда осторожные специалисты перед гибелью как будто специально делают все неправильно.

Поймите - все четверо погибших (с 1993г.) были не глупее, а во многом, умнее меня. Это не были новички.
Александр Рожков - выпускник МГУ, преподавал математику в Калужском МВТУ, окончил аспирантуру.
Его напарник - Сергей Кашкаров, хоть и не имел ВО, был очень умным. Это с ним я разбирал аварийные дымовые трубы в Норильске в 1989 и 1990г. Оба погибли в 1993г. в г. Суворов на ЧГРЭС.
Алексей Корягин - имел ВО, обследовал по несколько десятков дымовых труб в год.
Александр Чалдышкин - неполное высшее образование. Хорошо знал химию и много чего еще.
И все они перед смертью начали делать глупости, которые можно ожидать от новичков, и уж никак не от них.
Ну и я, пятый, который после аварии в 2012г. остался жив. Меня выписали из МОСКОВСКОЙ больницы №68 с диагнозом "перелом трех ребер", выдав такие рентгеновские снимки, на которых ничего не было видно. Становится понятно, почему меня второй раз возили на рентген - сделать эти самые плохие снимки. И только на Украине обследование показало перелом пяти ребер с зазором между ребрами до 11мм.
И что, в Москве этого не заметили?
И не заметили еще 12 переломов отростков позвонков?

На омском заводе отдельные чиновники требуют у меня экспертизу промышленной безопасности проекта ремонта.
Видимая активность тех, кто были против ремонта трубы нашим методом.

Но ФЗ 116 (статья 13, пункт 1, первый и второй абзац) этого не требует!
С меня требуют выполнения ПБ 03-445. Но и они с 01. сентября не действуют, а работу, из-за задержки аванса, мы начали в сентябре.

Все понимают, по результатам развала промышленности, развала СССР и т.п. фактам, что в России идет скрытая война. Но механизм войны остается невидим.

Автор: Хожаев С.М. 11.10.2014, 12:16

Вот и метод, который отключает внимание. Один из методов. Газ ушел и следов нет.
Когда люди падают с высоты - они кричат.
Саша, когда падал, не кричал!!!
Во всяком случае, ребята сказали, что они услышали только глухой звук упавшего тела.
Не странно???

Автор: Балабанов Г.С. 11.10.2014, 12:36

Сергей Михайлович, это не метод, это обычный пофигизм. Неужели вы думаете, что для того чтобы отвлечь моё внимание, кто-то СПЕЦИАЛЬНО на соседней трубе сделал выброс какого-то "газа", да ещё и так рассчитал, чтобы оно пошло именно на нашу трубу?
Тем более что с весьма маловероятным результатом - Я ТО НЕ ПОГИБ!!!!!!

Извините, но ваши поиски врагов - это прежде всего вы сами себе врагом становитесь.

Потому что считаю, что гибель Чалдышкина - ЭТО ЕГО СОБСТВЕННЫЙ ПОФИГИЗМ ПРЕЖДЕ ВСЕГО.
Не хотел, о погибшем, но......

Я вообще-то подумывал, написать, не написать... Но, буквально минуты назад АБСОЛЮТНО то же самое, что я думаю, написал http://www.promalp.ru/viewtopic.php?p=646121#p646121

Именно про протектор и КАК эту "проблему" решать именно на примере того самого видео ИРАТЫ, где показана и проблема, и её решение, я и наметил. Ну не успеваю всё!!!!!!
Вот, я даже кадрик из того видео подготовил.
Ничего вам не напоминает? ОЧЕНЬ ПОХОЖЕГО по смыслу на одной из показанных вами выше фотографий.




Пишете

Этому есть абсолютно объективные объяснения без всякой мистики.

Автор: Хожаев С.М. 11.10.2014, 12:37

На промальп.ру:

Еще раз поясняю - это наглое вранье, с хитрой попыткой противопоставить нас (меня и честных офицеров ФСБ), делающих общее дело.
Настоящие чекисты отдают свои жизни за Россию, в т.ч. и в наше время.
Я против оборотней в погонах, продавшихся Западу.
А это разные вещи.

Этому есть объяснение - у него были ДВЕ страховочные веревки, которые висели без нагрузки и не перетирались. И протекторы этих веревок при каждом спуске проверялись.

Такой человек не мог просто так это проглядеть, даже если бы он был очень пьяным. Вот это и пугает.
Самое страшное для меня - если мы не победим в этой войне за дымовые трубы, будут гибнуть люди.
Может где то и была халатность.
Но то, что за трубы идет ожесточенная борьба - это факт. Рынок дымовых труб, если разрешить их и далее красить, составит не менее триллиона рублей.
Вот она - цена вопроса, "быть, или не быть".
Гибель людей на трубах, это или я просто сам сумасшедший самоубийца, или это, в своем большинстве, высоко квалифицированное убийство.
И если есть такие подозрения - надо проводить более качественную экспертизу.
Да простят меня Сашины родственники.

P.S.
Блин, только сейчас до меня дошло.
Леша Корягин как раз сел верхом на квадратную трубу, расправил на оголовке веревки и готовился обвязать трубу петлями и скинуть веревки вниз.
Он упал, не стоя на скобе и держась за скобы.
Он уселся на трубу!
Вы ничего не поняли?

Автор: Балабанов Г.С. 11.10.2014, 12:40

Да, Сергей Михайлович. Как мы по разному видим одни и те же факты. Одно и то же цитируем практически одновременно, но видим в этом абсолютно разное.
Потому что Вы - ищете врагов, я - ищу РЕШЕНИЕ ПРОБЛЕМЫ.

Автор: Балабанов Г.С. 11.10.2014, 12:55

А вот кстати и то самое видео, о котором и я, и Fedorov
(Кстати, о Fedorovе. Чтобы "не подумали". Была у меня с ним переписка, по некоторым вопросам. Расстались крайними врагами. По-моему, демагог ещё тот. Но. Это не мешает мне В ДАННОМ СЛУЧАЕ иметь такое же мнение. http://sppas.ru/forum/index.php?s=&showtopic=66&view=findpost&p=6106).

Вот видео. https://www.youtube.com/watch?v=zmIhi7FiaKw


А вот ещё кадрик из него



ВОТ КАК ДОЛЖНО БЫЛО БЫТЬ У ВАС НА ТРУБЕ В ОМСКЕ!!!!! И тогда не было бы никакой трагедии, даже при пофигизме Чалдышкина!!!!!!!!!!

Автор: Хожаев С.М. 11.10.2014, 13:57

Если проблема действительно в том, что большинство НС были подстроены, то поиск врагов, т.е. убийц, и есть решение проблемы.
А Ваше сообщение автоматически превращается, как минимум, в софистику.


А если бы протектор с веревкой полили кислотой - это спасло бы?
И что должно быть первичным в промышленном альпинизме, а что - вторичным?
Надежность страховки?
Или надежность рельефа, по которому передвигается альпинист, пусть даже если альпинист промышленный?
Тем более, что знающе Чалдышкина люди отзываются о нем, как о грамотном специалисте.

Если кто то считает, глядя на других манагеров, которые просто выкручиваются, оправдывая себя, то мне выкручиваться не нужно. Меня ждет крайне аварийная ж/б дымовая труба, от которой те, кто разбирали ж/б трубы, отказались.
Так что я тоже ищу решение проблемы. Только нахожусь я в очень экстремальных условиях, в отличие от тех, кто просто рассуждает, не владея ситуацией.

В таком деле любую версию надо проверять, а уж после проверки можно отбрасывать те, которые не подтвердились.
Остальное - демагогия.

Автор: Хожаев С.М. 11.10.2014, 14:07

А если все-таки при чем? Точно может показать только хим. экспертиза. И то не все определяют. А мне сразу говорят - зачем это делать?
Зачем говорят?
Если это убийство, то тогда ясно, зачем так говорят.

А вот это здравая мысль:
А форум очень нужен - помогает найти истину.

Бахорет, кажется, Вы занимаетесь АКЗ.
Что с Вами будет, если Вы придумаете способ АКЗ, от которого перестанут ржаветь автомобили?

А это без комментариев. Думайте сами.

Хочу еще раз обратить ваше внимание на тот факт, что погибли очень грамотные парни. Почему грамотные специалисты вдруг начинают делать грубые ошибки?
Я хочу сделать все, чтобы больше не гибли люди.
Но никакая технология, никакие наряды-допуска и ППРы, никакой контроль не спасет, если будут убивать, подстраивая под техногенную аварию.
И эта гипотеза сейчас доминирует -слишком много фактов.
Леша Корягин уже сидел на оголовке верхом. Самое трудное - подняться на разрушенный оголовок. Оголовок не был разрушен. Была слабая адгезия раствора. Но если он поднялся и сел верхом, от вертикальной нагрузки ничего не произойдет.
Далее накидываешь на оголовок 2 петли из двух веревок и получаешь дюльферную и страховочную веревку.
Затем, пристегнувшись к страховочной веревке, садишься с лестницы в сидушку.
Все.
Если бы он упал, он или бы завис, или бы слетел весь оголовок, чего не произошло.

Что у нас есть?
У нас есть мотивы к убийству. Это организованное разрушение дымовых труб под видом их ремонта. А несчастный случай произошел именно во время производства защиты и усиления дымовых труб после наружной покраски.
И у нас есть нестыковка: грамотные специалисты вдруг начинают нарушать правила и погибают.
Обращаю ваше внимание, что никто из омских, кто там работал и знал Сашу, никаких претензий мне не предъявил.
Все в шоке от того, что никак не ожидали, что Саша не будет страховаться.

Автор: Хожаев С.М. 11.10.2014, 15:10

Ну что ж, на Промальп.ру обсуждение НС вошло в нормальное русло.
Единственно, что никто не считает необходимым проверить мою версию.
Я уже не из-за Саши - его жаль.
Я за то, чтобы больше не погибали.
И чем вы спасетесь, если вам заранее вылили кислоту на землю перед началом ваших работ?
Если вам в дымовую труб открыли угарный газ.
Или, еще пример: 2007г. Завод мин.ваты.
Как раз в тот момент, когда Леша должен был начать спуск в дымовую трубу, трубу "нечаянно" подожгли.
Причем у них уже были такие возгорания и все знали, что сварочные работы в газоходе проводить нельзя. Особенно нельзя, когда люди работают в дымовой трубе. Однако, смотрите и думайте, не слишком ли много случайностей? Прямо шквал какой то:
http://www.youtube.com/watch?v=tuxP_l0unVc&feature=youtu.be

Ну что, посмотрели?
И какие протекторы веревки, какие тросики или цепи спасли бы вам жизнь?
Да температура ствола снаружи выше 600 градусов - краска загорелась.
Вы себя представьте на этой трубе, и как вы будете оттуда бежать, когда руки в 20 см. от раскаленного металла.
Леша то только ниже сбавил темп. Изначально, он так быстро спускался, что камеру включить не успели наши ребята. Ну а мат - это от шока. Простите и их и меня.
Так что если в трубу подадут какой то психотропный газ, а у нас его предостаточно, то спасет только открытое преследование и неотвратимое наказание организаторов разрушения дымовых труб.

Автор: Балабанов Г.С. 11.10.2014, 15:48

Сергей Михайлович.
Даже rezo написал там именно то, что и я до вас пытаюсь довести. ПО ДЕЛУ.

А вы всё - враги, враги.

Автор: Хожаев С.М. 11.10.2014, 16:21

С этим мнением Резо я согласен.
Что протекторы создали иллюзию безопасности и появилось искушение работать без страховки.
Но почему не было крика падающего человека?
Ни Леши Корягина, ни Саши Чалдышкина???
ПОЧЕМУ???
Я отвечу.
В 1996г., в Норильске, на меня наехали бандиты - переодетые менты.
И выдавливал меня оттуда таким образом кто?
СпецРемэнерго.
А вот на видео с горящей трубой что?
Сотрудники СпецРемэнерго проболтались, что с этим заводом у них давние связи, а я снова влез на их "огород". Пока у меня была только подана заявка и не было патента на способ ремонта труб торкретом, СпецРемэнерго, на том же заводе минваты нанесли изнутри торкрет на кирпичную трубу Н=45м. На первой странице темы "Деньги в трубу" есть фото этой трубы, которая через 4 месяца (ноябрь-февраль) изогнулась в вопросительный знак из-за неправильного торкрета.
Руководитель Северо-Западного участка Центрального региона - О Т Т О Соломонович Эрентраут.
После моих писем нескольким товарищам об этом факте, наш Сергей Оттович как то примолк.
И отказ Высшего арбитражного суда по делу о наших виброзащитных деформационных швов мостов мне выдал судья по фамилии Браун.
И почти все заводы в РФ по производству котлов принадлежат русским немцам.
Где то причина гибели - действительно разгильдяйство. Но не с теми, кто аккуратно работает.
Не забывайте то, что мы отступали в 1941г. именно потому, что мы их недооценивали, а они воевали лучше нас в разы.
Идет скрытая война и гибнут люди.

Автор: Хожаев С.М. 11.10.2014, 18:38

Да наши уже заменили протектора на резиновые толстостенные шланги и доделали верх трубы.
Осталось немного торкрета в зольнике.
В июне-июле мы сделали торкрет двух труб Н=40м. и Н=56м. с сидушки.
Нельзя работать без двойной страховки.
И это понимают все, что страховка первична.

Но почему сорвавшиеся с дымовых труб не кричали во время падения???

Автор: Хожаев С.М. 11.10.2014, 20:23

А вот нас уже начали учить задним числом, как надо было крепить канаты.

http://www.promalp.ru/viewtopic.php?f=3&t=41111

А главное, что важнее всего страховка, как то опустили.
И что подумают новички?
Что можно работать без страховки.
Вот это и опасно.
Возможно (и в этом меня пытаются убедить) Саша тоже подумал, что безопасно.
А что, доска сломаться не может?

Уважаемые промышленные альпинисты, запомните - страховка первична. И Обязательно - двойная, каждая из которых имеет свою точку крепления.
А рельеф - вторичен.
И не забывайте о поем правИле - вечернем покаянии перед мамой в тех случаях, когда оставались без страховки.
А проверить версию убийства - наш долг.
Ведь рассчитывают на что?
Что я обрадуюсь тому, что не будет возбуждено уголовное дело.

Автор: Толяныч 12.10.2014, 2:25

Но почему сорвавшиеся с дымовых труб не кричали во время падения???


Предполагаю,что все зависит от того,в какой фазе (вдох-выдох) произошло падение...

Автор: Балабанов Г.С. 12.10.2014, 7:21

Да.

Ну неужели на основании такого притянутого за уши обстоятельства Вы делаете вывод о всемирном заговоре против Вас?
От того, что не кричали.
Ну, то, что конкуренты, то, что Вы мешаете кому-то, вполне допускаю.
Но такие бесконечные нелепые "попытки" убить Вас.
Если б Вас хотели убить серьёзные люди, давно бы убили. Это сейчас запросто, того, кто мешает. И не придумывали бы ничего. Просто, откровенно - убили. Ножом под рёбра, битой по голове, якобы хулиганством в пьяной драке или ограблением, да даже откровенно просто выстрелом в упор, без всяких имитаций. И не стали бы мудрить с каким то выливанием кислоты, нагоном облака непонятного газа на трубу, где Вы, ой, Я сижу, не Вы, которого вообще-то убрать надо, по вашему мнению. Я-то тогда при чём? Убили бы просто и натурально, без всяких хитростей, и никто бы ничего бы не смог разузнать, расследовать, да и не стал бы.

Но, насчёт, что не кричали.
А с чего вы взяли, что обязательна всегда и все должны кричать при падении?
Тем более такие очень даже не пугливые люди.
Они - люди действия, привыкли не кричать и паниковать, а что-то делать, даже при падении. И думаю, они пытались. Как, например, известные случаи, когда человек при падении схватился рукой за верёвку, ободрал руку до кости, но затормозил и остался жив. Думаю, если бы он кричал, то вся энергия у него бы ушла на крик, а не на торможение, и погиб бы.
Так что сомнением в том, ПОЧЕМУ они не кричали, Вы оскорбляете память о них, считаете паникующими изнеженными дамочками, а не крепкими мужиками. ВОТ ТАК, и не иначе.
И вообще, уж извините, но поиском мифических врагов, а не стремлением найти ИСТИННЫЕ ПРИЧИНЫ, найти реальные способы недопущения такого же в будущем, вы совершаете преступление. Никогда не думали о таком варианте мнения о ВАШИХ действиях?
Не хотелось мне это писать, очень не хотелось, мы с Вами всё же в очень хороших отношениях и во многом заодно, НО ИСТИНА ДОРОЖЕ!!!!!!
Пишу об этом опять же потому, что БАБСТВОМ не страдаю, когда факты подгоняют под желаемые отношения.

Автор: Хожаев С.М. 12.10.2014, 10:00

Сейчас ездил на трубу - (ребята торкретируют зольник) и не успел написать важное.
Ладно, Балабанов сам потрет свое.

Главное:
Гипотеза психотропного газа все-таки не проходит, т.к. имеет существенный контраргумент.
Диверсант должен был точно знать, когда протрется грузовая веревка, чтобы открыть подачу газа. И он должен быть абсолютно уверен, что Саша отстегнется от страховки. Хотя можно было подловить на моменте выхода на дюльфер.
Вот этих аргументов "умные" люди мне не привели.

ЕДИНСТВЕННО ВЕРНЫЙ ИЗ ПРИВЕДЕННЫХ АРГУМЕНТОВ:
ЗАЩИТА ВЕРВЕКИ В ШЛАНГЕ СОЗДАЕТ ИЛЛЮЗИЮ АБСОЛЮТНОЙ БЕЗОПАСНОСТИ.

Считаю, что не все предложенные на форуме Промальп.ру, варианты протекторов спасут.
ПЕРВИЧНО:
Спасет независимая двойная страховка, которая не нагружена и защищена.
В качестве протекторов - резиновый коврик 20мм. от транспортерной ленты.
Можно толстостенный резиновый шланг.
Дублирование веревки цепью или тросом диаметром не ниже 10мм.


Причины НС
а) Прямые причины НС.
а-1) Снимает видео Саша Чалдышкин. За кадром - это его голос.
Обратите внимание на вибрацию шланга во время торкрета.
Длительность опустошения бочки с цементно-песчаной смесью - 100 сек.

http://www.youtube.com/watch?v=88oz2Zea9K8&feature=youtu.be

Металл тоже перетирается.
Поэтому нужна упругая защита, типа резинового коврика и толстостенного шланга.
Ну и дублирование тросом или цепью.

а-2) Когда альпинист весь в краске или в цементной пыли, желание не просто отстегнуться, но и снять обвязку очень велико.
б) Косвенные причины НС.
Ниже я напишу похвальные эпитеты отдельным особям в ПА. Похвальные, потому, что если написать о них то, чего они стоят, не то, что бумага не стерпит нецензурщины - просто сети сгорят.
Меня называю сумасшедшим, подсказывая на осеннее обострение, которое часто бывает у психически неуравновешенных людей. Все верно. Резкое похолодание приводит к стрессу.
И уже стресс выводит из состояния равновесия людей с ослабленной (потрепанной) нервной системой.

ПОЧЕМУ ВСЕ ЭТИ МЕРЗАВЦЫ ПОДОНКИ И ПОДЛЕЦЫ (это похвала) не смогли додуматься до такой причины НС, как РЕЗОНАНС, упрекая меня в том, что я не смог предвидеть этого заранее.
Задним числом ума у них понять не хватило.
Не хватило ума даже понять, что во время первого прохождения никем ранее не пройденного маршрута риск гибели на порядок выше, чем прохождение истоптанного маршрута, на котором, тем не менее, тоже гибнут люди.
А у нас 90% всех работ - это первопроход.
И это колоссальный стресс, с которым осеннее похолодание - просто ничто.
А когда тебя нагло преследуют и хаят в сетях подлецы - это СТРЕСС, который создавали умышленно.

Когда оборотни оказывают давление на потенциальных заказчиков с требованием не допускать меня к дымовым трубам, потому, что иначе перестанут рушиться трубы и тогда без навара останутся эти шайки изменников Родины, оборотней в погонах, которые прослушивают мои и вскрывают почту.
Выдерживать такие удары судьбы - какой это СТРЕСС?

А вот теперь наложите на мое состояние следующие воздействия:
Техническая сложность решаемых задач, которые я все-таки решил.
Это тоже СТРЕСС
Давление "административного ресурса".
Преследование негодяями на разных форумах.
Горечь от гибели порядочных парней, которые пошли за мной в бой за эти дымовые трубы.
СТРЕССЫ, СТРЕССЫ, СТРЕССЫ.
БОЛЬШИНСТВО ИЗ КОТОРЫХ - УМЫШЛЕННЫЕ!

А теперь поверните голову от рвущих мне нервную систему флудорастов, на тех, кто ...

"Я ушел не от тех, кто кричали ЖИДЫ.
А от тех, кто молчал.
Когда эти кричали".
Сказал настоящий поэт.

Вот она - цена того, что те, кто должен был забанить флудорастов, не заткнул им глотку.

Автор: Хожаев С.М. 12.10.2014, 18:54

Сейчас мне позвонил Владимир Мусин и рассказал, как делал ремонт футеровки он.
1. Штраф 50% за работу без страховки и увольнение на второй раз.

Автор: Хожаев С.М. 12.10.2014, 21:03

Резниченко на Промальп.ру писал

Отвечаю.
1. Периоды колебаний разные.
Амплитуда колебаний разная тоже.

2. Чем короче веревка, тем ближе к резонансу и тем сильнее трется веревка.
А то Резо маятник не поленился посчитать - ему хотелось найти противоречие.
А то, что пульсация в шланге тоже иметь может более длинную амплитуду - он скромно опустил.
Если уж считать, то все надо считать, а не так, как выгодно.

Когда веревки были длинные - потертостей на протекторе не было.

Автор: Балабанов Г.С. 12.10.2014, 22:53

Ну вот, Сергей Михайлович, как стали забывать Вы, что вредители обязательно нужны, так стразу у вас более конструктивные предположения и предложения пошли.

Интереснее и дискуссия пошла, на два форума. Друг другу отвечаете, возражаете, и тоже вполне конструктивно, что вы, что rezo

Но вот я ни с тем ни с другим не согласен. Потому что считаю, что вы одновременно и слишком усложняете, и слишком упрощаете, однобоко смотрите на процесс.
Упёрлись в резонанс, цифирками друг друга шпыняете...
Я ведь тоже думал, а с чего же это верёвка перетёрлась, ведь помост неподвижен, в отличие от примера ИРАТовского, где объект туда-сюда мотается.
А вы как реально занимающийся этой работой и объяснили и показали, что мошные вибрации идут при торкретировании.
Но вот резонанс ли? А не проще ли всё?
(Но в физико-математическом отношении сложнее, почему расчёты здесь - туфта).
Вы на верёвку смотрите как на идеальную упругую нерастягивающуюся струну. А она РЕАЛЬНАЯ, имеющая и массу, и упругость, и вязкость, да, да, именно вязкость, отчего колебания затухают. .......................и прочее, и прочее, и прочее.
И она просто, скажем так, мотается, туда-сюда. И в стороны, и вверх-вниз, растягивается - натягивается.
И в результате. А в результате когда она достаточно длинная, её пульсации сглаживаются к верхней части. А как она укорачивается, то пульсации достигают перегиба и становятся достаточно сильными, чтобы верёвка начала перетираться. По-моему, всё просто.
Но никакая математика здесь ничего не рассчитает. И ваши "вычисления", что Ваши, что rezo - просто заумь, не имеющая никакого смысла.
Просто нужно
А. Вашу эту подкладку резиновую, демпфирующую колебания.
Б. Та же подкладка, как открытый протектор, когда видно состояние верёвки. И
В. Трос или цепь дублирующую.

Про страховочные веревки я не говорю, они само собой разумеются.

Автор: САЙ 13.10.2014, 5:36

Честно говоря, смотрю видео, картинки, читаю буквы, и все больше ощущение, что народ просто не хочет правильно работать.
Извините С.М., но попахивает дилетанством...

Чтобы изменить ситуацию с Н.С. должна быть четкая инструкция (я бы сказал ППР) как и что делать.
Да и не мешало бы над усовершенствованием основного средства производства подумать (это навеяло, просмотром видео, торкетирования в узком стволе трубы).
Могу ошибаться, но мне кажется что не очень удобно так выполнять работу.
А когда неудобно работать, то человек стремится что-то придумать, часто в нарушение ТБ.

То же самое с организацией страховки и самостраховки при производстве работ.

Есть мысли как это можно предотвратить.

Можно узнать как производится доступ человека к месту работы?
В принципе я представляю, но вдруг у вас что-то делается не так?

Автор: Балабанов Г.С. 13.10.2014, 8:47

А как вы относитесь к такой завеске, Сергеи, Михайлович и Валентинович?
Это может не совсем туда, но - тема разрастается, как актуальная помимо несчастного случая самого.
А я это вчера увидел в одном видео, очень рекламном, где промальпфирма всячески хвастается правильностью своей работы.



Тут, как понимаю, больше заботы не о верёвке, о жизнях, а о сохранности парапета

Автор: Балабанов Г.С. 13.10.2014, 9:17

Да, Сергей Михайлович. Этот случай "знаковый", так же как случай с четырьмя погибшими в Алма-Ате.
Пока не случилось, не задумывались. Ведь тогда тоже почти никому в голову не приходило, насколько опасны могут быть удары об стенку при относе от неё. Только отдельные ненормальные индивиды...http://www.soumgan.com/phpBB2/viewtopic.php?p=5836#p5836 Подробности ЗА цитатой.
Ну не виноватый я...
Был бы верующим, как Вы, Сергей Михайлович, посчитал бы откровением... Но я рационалист и агностик... Поэтому - просто совпадение.

Но я к тому, что и этот случай послужит большим уроком, поэтому и хорошо, что началось такое активное обсуждение. Перекрёстное, сразу в двух местах. Несмотря на эээ... отношения "неоднозначные" между... Форумами?
Потому что "Дело важней самолюбия".

Автор: Хожаев С.М. 13.10.2014, 9:39

На Прмальп.ру схема с параллельно включенным тросиком правильная.
Сай правильно написал про то, как были навешены веревки - дилетантизм.
Все сделано было неправильно.
И при этом еще и отказались от страховки.
А я за ними должен был проследить и проконтролировать.
Все верно.

Только я не соглашусь.
Поэтому взял на эту трубу квалифицированных альпинистов, за которыми не надо смотреть.

И за кем из вас, альпинисты, кто и как смотрит?
А они ранее показали свой высокий уровень квалификации.
И рекомендовавшие их люди за них ручались не просто так.

Я думаю, что в данном случае возник эффект занижения уровня опасности.
Недооценка - болезнь после более сложного объекта.

Автор: Хожаев С.М. 13.10.2014, 9:51

Я хочу, что бы все альпинисты зарубили себе на носу.
До тех пор, пока каждый будет считать, что кто то проверит, как он навесил веревку, как он завязал узлы, как закруглил фаски, отдел очки, респиратор и т.п. - он не альпинист. Он-смертник.
Каждый ОБЯЗАН САМ обеспечивать безопасность своего рабочего места.
Не можешь - не лезь.
А пока будет нытье, типа, за мной не проследили, не поправили и т.п. - иди в дворники.

И когда вы работаете, должны помнить, что ваша жизнь на веревке, это не только ваша жизнь.
Надо подумать еще и о других и, хотя бы, о своих близких.
Несерьезное отношение к страховке, это не только ваша жизнь.
Это сломанные жизни жены, детей, родителей и прочих.

Объясните мне дураку, я не понимаю, как можно работать без страховки на отметке 54м.

Автор: Хожаев С.М. 13.10.2014, 18:28

Еще раз повторяю для тех, кто ищет не причины, а повод для общения.
Обсуждение НС я провожу с точки зрения пострадавшего. Т.е. пытаюсь встать на его место и его мыслями рассуждать.
Я не зря выложил видео торкрета в трубе - торкрет делается с сидушки.
Основная опора и страховка в промальпе - это веревки, а не люльки с ограждениями.
А иначе зачем мне там наверху альпинисты? кто-нибудь подумал?

Автор: САЙ 13.10.2014, 19:01

До конца все-таки не понятно, сколько человек одновременно наверху?
Как производилась смена основного работника, тот который дует...
Сколько вообще было работников?

Это важно , чтобы понять где была( и) ошибки...

Автор: Хожаев С.М. 13.10.2014, 19:06

Смотрите видео торкрета. http://www.youtube.com/watch?v=88oz2Zea9K8&feature=youtu.be
Сколько там торкретировщиков?
А настил то зачем нужен, если вися работать легче?

Или вот:

Потому, что это не стационарная конструкция.
Смотрите, откуда Аким знает, что конструкция провисела несколько недель?
"ПРЕДПОЛАГАЕТСЯ!"
Т.е. человек оценивая по себе, думает, что торкрет займет ооочень много времени.
Еще раз повторяю - верхний настил провисел всего 2 дня.
После НС настил перевесили и за одну смену дошли (торкретом) до верха и убрали снаряж и оборудование.
На следующий день вставили конденсатоотвод и трубу запустили.

Автор: Хожаев С.М. 14.10.2014, 16:43

А народу не это нужно. Есть желание перевести обсуждение, а точнее навязать иную, чем была у нас, схему работ.
Согласно Устава АНО НИИ "Дым. труб", институт внедряет новые технологии, которые останавливают разрушение дымовых труб, во всех регионах РФ. В этом году создали в Омске команду и обучили ее. Саша должен был стать одним из руководителей.

Автор: Хожаев С.М. 14.10.2014, 16:48

Такие заявления можно писать только в разделе "Черные страницы". А по правилам этого форума (Промальп.ру) этот "Марофонец" обязан написать свое полное ФИО и координаты.
А он сколько денег перечислил семьям погибших промальпов?
Если не помогал - сами знаете, чего стоят такие заявления и такой человек.
Я к себе в команду таких не беру.
Так что лучше взять на заметку такого крикуна. На будущее, чтобы не обжечься.
Потому, что альпинист обязан сам навесить грамотно веревки.
Если он не может, или считает, что за него это должен сделать заказчик или еще кто ...
А здесь - он заявляет, что он (альпинист) не должен об этом заботится.
Кому такой альпинист нужен?
Это очередной смертник.

Поэтому таких крикунов нельзя брать на работу.

Автор: Хожаев С.М. 14.10.2014, 16:55

Зицпрдесед... ООО "Виброзащита" был Сурин С.Н. (Полагаю, что ныне это "Идальго де Бубла).
А кто добился отмены Правил пром. безопасности дым. труб ПБ 03-445 ,на основании которых надзор заставил покрасить все трубы?
И уж эти люди, которые потеряли рынок дымовых труб в триллион рублей, постараются, чтобы я сел и затем сгинул в Сибири.
Очень постараются и реально стараются.
О наказании всем полезно почитать статью 143.

Автор: Хожаев С.М. 14.10.2014, 17:00

Вот еще один пример наглеца, который врет

Висело 4 веревки для настила и 2 страховочные. Есть доказательства.
А форум Промальп.ру продолжает нагло попирать закон, обвиняя меня до решения суда.
Очень уж многим хочется, чтобы меня посадили.

В своей конкурентной борьбе, отдельные отморозки не прочувствовали своим подлым нутром, что у нас погиб не просто работник, хотя любого человека жалко. Особо жалко, когда человека знаешь и еще очень больно, когда человек тебе стал близок.
К нему как то всех тянуло.
Поэтому, мало сказать - "погиб человек" - погиб Саша Чалдышкин.

Автор: Хожаев С.М. 15.10.2014, 4:26

Вот именно поэтому навешены были 2 веревки.
Настил навешен был более для защиты от шрепнелью вылетаещей мелкой щебенки, которой можно убить того, кто под нее попадет. А также для поддержания равновесия торкретирующего, чтобы его не сносило реактивной струей.
Кто ничего не понял - смотрите еще раз видео.
Касательно отдельных непорядочных людей - напоминаю, что дымовые трубы, как и производство котлов, подмяла под себя немецкая мафия.
Как и 300 назад, были немцы, которые, приехав к нам, служили России (вспомните Петра Первого), и были гады, которые объединялись в шайку, присоединяя к себе не немецких подлецов, чтобы Россию грабить.
И эти шайки постоянно преследовали тех, кто им мешал, особенно честных немцев.
За 300 ничего не изменилось. Братья моего деда (немца) дошли до Берлина и вернулись с наградами. (Сам дед был инвалидом с детства).
А сегодня вы можете видеть на форуме, который подает себя как форум "Всех промальпов России", членов подобных шаек.

А если еще и следовать логике отдельных неучей, которые называют себя альпинистами, мы должны были пригласить альпинистов, которые подвесят рабочие подмости, (перила не нужны, т.к. есть стена трубы), а на подмости поставить обычного рабочего (не альпиниста). А чтобы тот не улетел, приставить к нему для контроля безопасности второго - альпиниста.
А чтобы они оба не отстегнулись от страховки - приставить для их контроля третьего.
В результате потери равновесия, торкретировщик взмахнет соплом и расстреляет этих альпинистов.
Вот такое получается "РЕЗЮМЕ" из высказываний дилетантов.

Автор: Балабанов Г.С. 15.10.2014, 10:10

Во-первых, "дилетанты" давно сюда не заглядывают, судя по их текстам там. Может, они в первый раз по помещённой там ссылке и заглянули, а потом - зачем? Им вообще западло по ссылкам ходить. Зачем? Они и так всё необходимое им для существования уже знают.
Это такое типичное свойство - поглядеть одно-два сообщение вышенаписанное и на основании этого делать "глубокомысленные выводы". А уж на предыдущую страницу заглянуууууть.... Зачем? Они и так всё необходимое им для существования уже знают.
Во-вторых, некоторым, вначале может что по делу и сказавшим, больше сказать нечего, а потявкать хочется - ну натура такая. Поэтому начинается обыкновенный флуд.
Третье, самое главное.
Желающими говорить по делу создана отдельная тема совершенно в другом разделе. Я в тот раздел практически не заглядываю, поэтому наткнулся совершенно окольным путём. Вы, Сергей Михайлович, похоже, про её существование тоже не знаете.

http://www.promalp.ru/viewtopic.php?f=14&t=41144


ПыСы. Но и там мелкотявкающие яркого цвета зверьки тоже только флудить могут , поскольку по делу похоже сказать нечего, а потявкать ВЕЗДЕ хочется (не, я не в обиду, человек-то может и хороший, но "хороший человек" - это не профессия)

Автор: Хожаев С.М. 15.10.2014, 15:44

У наших форумов по данной теме совпадает количество просмотров.
Значит 98% читают оба форума.

Грамотное высказывание по дымовым трубам от Николаенко Евгения Евгеньевича ("phreak255"- Севастополь). Мы тоже иногда подобные вещи делаем.
Остальное - показуха собственной глупости и не профессионализма.

Представьте, наняли вы этого Федорова, а он страховку безопасно повесить не знает как и не может.
А перед спуском в трубу тащит за собой наверх заказчика, чтобы тот проверил, как он закрепил веревки. А еще, чтобы стоял рядом и смотрел, не забыл ли тов. Федоров пристегнуться к страховке.

Так написали уже те, кто работал с Сашей - он всегда страховался.

Понаписали флуда - жаль потраченного времени. Ничего городить не надо, если голова есть.
Просто ребята наши поднялись, подогнули края козырька молотком, одели веревки в шланг резиновый Ф19 (для отбойного молотка) и спокойно закончили ремонт трубы.
Все было рассчитано на страховку, поэтому Саша и не стал всего этого делать. За ненадобностью, т.к. вся работа - с веревок.
Я не верю, что он мог отстегнуться от страховки. Что его заставило???

Автор: Хожаев С.М. 15.10.2014, 16:00

Обращаюсь к тем альпинистам, которые пытаются меня выставить последним негодяем и подлецом.
Дорогие мои, я готов признать себя последним негодяем, который, как вы пишите, желает срубить побольше бабла и уйти от ответственности любой ценой, при условии, что вы сами продемонстрируете свою честность и порядочность.
А сделать это легко.
Раз человек пострадал от такого проходимца, как Хожаев, то дело личной чести каждого помочь семье Чалдышкина, пострадавшей от подлеца Хожаева и перечислить ей хоть какие то деньги.
И если вы, все вместе взятые (а вас вон сколько много), перечислите Марине Чалдышкиной денег больше, чем помогу я ОДИН, я признаюсь публично, что я - последняя сволочь и подлец.
У вас есть шанс показать, что подлец именно я, а не вы.
Вот номер банковской карты Марины Викторовны Чалдышкиной 4276 8450 1736 7050.

Для удобства копирования напишу номер без пробелов 4276845017367050

Помогите, пожалуйста, семье парня, пострадавшего от подлеца Хожаева.

Автор: Хожаев С.М. 16.10.2014, 7:12

Это верно.
А здесь не согласен. Поднялся следом человек и ударами молотка сделал на стали фаски. Легко.

Тоже не согласен. Вы сами, да и все, в качестве дублирования имеете одну грузовую веревку и одну страховочную.
У нас было две веревки и они были абсолютно целы.


Напоминаю: номер банковской карты Марины Викторовны Чалдышкиной 4276845017367050

Помогите, пожалуйста, семье парня, пострадавшего от Хожаева, особенно те ,кто считает меня непорядочным.
Докажите на деле свою порядочность.
Пока не поступило НИ ОДНОГО РУБЛЯ!!!.

Автор: Хожаев С.М. 16.10.2014, 17:53

Из тех, кто со мной работал, только один, однажды, написал про меня плохо. В 2009г., когда я, не по своей вине, а по вине самих исполнителей, которые не смогли сделать объект, задержал деньги. (Заказ не был оплачен. )
Плохо написал только Ловчиков Алексей. ...
А когда я в 2012г. поломался, помощь мне предложили только Ловчиков и Шац (Шурон).
Ну и еще реально близкие мне люди из Калуги.

А на карту Марины Викторовны Чалдышкиной (№ 4276845017367050) пока никто ни рубля не прислал.
Основная масса воспользовалась нахлынувшим горем, чтобы .... попиарить себя и ... показала свою не просто профнепригодность, а полную глупость.
И, что самое страшное, они этого не осознают.
Я в шоке.

И какое совпадение!
Два человека, независимо от меня и от друг друга, выступили в мою защиту.
Спасибо им.
Это 2 Павла.

Автор: Хожаев С.М. 18.10.2014, 18:26

Я должен поблагодарить форум Промальп.ру, а в частности отдельных его "деятелей", которые из кожи вон лезли, чтобы пустить следствие по ложному пути.
Уж слишком активно они давили на то, что проблема не в отсутствии страховки, а в том, что слабые протекторы.
По приезду в Калугу я возьму электро-гидравлический вибратор и смоделирую ту частоту, с которой вибрировал шланг. Приложу вибратор к веревке, которая натянута будет также, как она была натянута в дымовой трубе, с таким же протектором и куском стали, и такой же длинны и проверю - через сколько часов перетрется рукав с веревкой.
Есть основания полагать, что и за двое суток она не перетрется.
У подвешенного настила была полностью ограничена возможность горизонтальных перемещений, так как его каждый раз расклинивали, чтобы не болтался. И шланг вязался к настилу.
И если веревка не порвется, а она должна порваться за 2 дня по 16 часов работы, то это станет доказательством, что Саша не погиб, а его убили.
Сколько угодно называйте меня сумасшедшим, но только опыт покажет истину.
Я всегда просил об одном - чтобы мне не мешали.
Сейчас мне этого мало. Я хочу, чтобы мне не мешали работать и чтобы никто из моих хороших друзей больше не погибал под видом техногенных катастроф.

Автор: Хожаев С.М. 18.10.2014, 19:46

Протектор должен был перетереться сильнее, чем веревка, а получилось наоборот, будто сверху ударили молотком или киянкой.
http://www.radikal.ru
Похоже, что положили на ребро полосы и ударили киянкой.
Проверять надо все версии.
Уж больно лакомый кусок в триллионы рублей уходит изо рта мафии, которая уже собралась потратить украденные таким образом деньги для лоббирования и продвижения к вершинам власти новых Горбачевых.

P.S.
Уж простите мне мое сумасшествие - уж очень жаль Сашу.
И дочь восьмилетняя, вроде на людях ничего, а как одна - так сидит и плачет.
Надо проверить все версии. Чтобы если это был не НС, то чтобы никому в голову больше не пришло подстраивать подобное.

Автор: Хожаев С.М. 20.10.2014, 8:51

Мне нужна помощь.
Проверьте все, у кого гибли люди, особенно на дымовых трубах.
Есть основание полагать, что техногенные аварии были организованы.
Учтите, что организаторы НС, они из вашего окружения и "хорошие" люди и хорошие психологи.
Проанализируйте еще раз все детали.
Все, что вы хотели перепроверить и отложили в долгий ящик, а после - просто забыли или как то расхотели.
Заставьте себя оторваться от кресла и перепроверить ваши подозрения.
Если это все было организовано, то вас будут поднимать на смех (типа, мания преследование, сумасшествие и т.п.) именно, те, кто не хочет, чтобы все вылезло наружу.
А значит и надо все перепроверить.

Автор: Балабанов Г.С. 20.10.2014, 11:01

Ничего никому верёвка не должна, и ничему это не будет доказательством.

Сергей Михайлович, ну вот вроде вы начали конструктивно рассуждать, и опять... Сами же берёте пример с некоторых на Промальпру, которые пытаются вашу виноватость только создать.


Опять же, и протектор никому и ничего не должен.

И с чего вы взяли, что протектор должен перетереться сильнее?

На Промальпру некоторые любители жить по принципу "Хочу быть умным, как моя жена - ПОТОМ"...
Ну, это многим свойственно, задним то числом....
Пытаются тоже - "Хожаев ДОЛЖЕН БЫЛ то-то, должен был то-то".
А я ведь не зря проводил аналогию с Алма-Атинским случаем. Сейчас у вас было сочетание нескольких факторов, некоторые их которых ну никто не предусмотрел.

А сейчас нужно думать о том, чтобы такое больше никогда не произошло.
Правила безопасности, настоящие, а не те что придуманы "начальниками" для своей отмазки если что случится, не с ними, к сожалению, пишутся кровью. Буквально часто, а не иносказательно.

Автор: Хожаев С.М. 20.10.2014, 12:21

Не согласен с приводимой логикой, типа "веревка ничего не должна".
Это не серьезно и это не аргумент.
Опыт - всему аргумент.
И опыт провести надо.
Чтобы более никто и никогда не пытался способствовать несчастному случаю.
Вот если веревка действительно легко перетрется при тех же нагрузках (а у нас ерзания веревки не могло быть в принципе), то я успокоюсь. А вот если нет....

Запомните и передайте всем.
Те, кто способствовал НС, не важно, как на вас надавили, вас быстренько и легко .... самое простое -диабет, онкология и т.п.
Лучшее средство безопасности - поведать о своей причастности к НС и о лицах, кто принудил, своим самым близким и надежным людям. Нескольким. Если с вами что случится - вытащат на поверхность и ваших "кураторов".
Если вас принуждал "чекист" - это не ФСБэшник.
А если и ФСБэшник - то продавшийся ЗАпаду.
Бояться то как раз нельзя - дороже будет.

Автор: Балабанов Г.С. 20.10.2014, 12:46

Я это к тому, что если верёвка НЕ перетрётся, это ни в коем случае не будет доказательством, что ей "помогли" в Омске.
Вы уверены, что обеспечите абсолютно те же условия в своём опыте?

Интересно. Вы сами утверждаете, что от торкрет, как его, "ствола" идут мощные вибрации, а теперь......????

Автор: Балабанов Г.С. 20.10.2014, 14:05

Потому что стоит ли искать чёрную кошку.... в тёмной комнате... вместо того чтобы открыть окна в этой комнате?

Тем более я-то знаю ваше очень серьёзное отношение к безопасности, уже писал.
Ииии.
Думаю, два года уже прошло, можно рассекретить некоторые из фотографий (для тех кто не в курсе. Там категорически запрещены какие-либо съёмки. Но. Я то фотограф. Бывший. И опыт не пропьешь. Тем более нынешние-то фитюльки не громоздкие кинофотокамеры, которыми и тогда умудрялся.)
Я помещу несколько фотографий, прокомментирую по-своему, а вы можете свои комментарии там же добавить, если есть что

Автор: Балабанов Г.С. 20.10.2014, 14:09

Автор: САЙ 20.10.2014, 15:12

Что могу сказать.
Стрёмные карабины , почти все, которые видно на фото.
Стрёмные узлы, тем более проводники, и небрежно завязанные остальные узлы.
Про остальное молчу, так как плохо видно, но по деталям всё стрёмно....

Автор: Хожаев С.М. 20.10.2014, 15:36

Те карабины, что у меня на обвязке - так это пожарные для крепления разных мелочей.
Я себе на обвязку еще в 1995г. купил в Вашингтоне 5-ти тонные для опасных ситуаций.
Сейчас такие и в России продаются.

Кстати, когда начали снимать футеровку, пара скалолазов сказала, что им удобнее разбирать с дюльфера и попросили купить им френды.
Зашли в магазин, они выбрали френды, я купил.
Каково было их удивление, когда я сказал, что после работы возвращать френды не нужно. Подарок.
Работайте аккуратно так, чтобы их еще и в горы можно было брать.
Френдами они за пустошевку цеплялись, чтобы не откидывало на отрицаловке.

Автор: Балабанов Г.С. 20.10.2014, 16:41

Если это про эти



То чем так овальные карабины не угодили?
Тем более этим снимком я хотел показать совершенно другое.
Как говорится, за... карабинами... не видишь... леса... то есть более важного.


И вообще - "стрёмные... стрёмные... стрёмно..." Как-то голословно. Можно поконкретнее?
Не, меня лично это не задевает.
Я то как раз, на конкретных показанных примерах, и собираюсь о ТАКИХ!!!!! "стрёмностях" в комментариях к снимках рассказать, что карабины супербезопасностью покажутся.

Автор: Хожаев С.М. 20.10.2014, 20:18

Я такими карабинами не страхуюсь.
А к тросу мы добавили двойную веревку. .
А сквозь кронштейны протянули трос. Кольцом.

Вот что меня удивляет - зачем некоторые пытаются отговорить меня от опыта с перетиранием веревки?
И смотрите, как тема Омска на Промальп.ру сразу не просто заглохла, а даже просматривать ее перестали.
Резко и неожиданно после некоторых моих заявлений.
Как будто кто-то сказал:- "ША! "Чего лишнего болтаете?"
Это "ША" так их напугало, что "там" даже читать тему не стали.
Чудеса, и только.

Саша, конечно, виноват, что не страховался.
Выяснил от ребят сегодня, что когда никто не видит - нарушал ТБ часто.
Но человек же не враг себе.

Одна "связка" спросила меня, как им лучше разбирать футеровку.
Я предложил сделать сборную подвесную площадку с телескопическими штангами и разбирать с нее.
"А если блок кирпичей упадет на площадку - мы же погибнем!"-возмутились они.

Не срослось у меня работать с людьми, которые не понимают, что еще нужна страховочная веревка, а лучше - две.
Так что буду ждать возможности провести опыты по протиранию веревки.

Автор: Балабанов Г.С. 20.10.2014, 21:25

Не знаю, я что-то не заметил, что кто-то пытается отговорить.
А если вы это про меня, то вы опять ничего не поняли.
Я всячески за проведение такого опыта, и даже готов помогать.

Я только говорю, что если верёвки не перетрутся, это не будет означать, что в Омске был очередной враг, устраивающий диверсии. Это будет означать только, что верёвки не перетёрлись, не больше того.
А вы уже ЗАРАНЕЕ подгоняете результат ещё не проведённого опыта, назначаете "врага" - крайне необъективно это.
Вот эти ваши постоянные поиски врагов КРАЙНЕ уводят он НАХОЖДЕНИЯ ИСТИНЫ!!
ОТ ПОИСКА НАДЁЖНЫХ СПОСОБОВ ОБЕСПЕЧЕНИЯ БЕЗОПАСНОСТИ!!!!! Вот почему я здесь не молчу.

А враг настоящий, вот, вы сами написали - небрежность, стремление положиться на авось.
Вот это я вообще считаю дуростью - КОГДА НИКТО НЕ ВИДИТ.
Если вы помните, я в Перми по территории завода ВСЕГДА ходил в каске, не только потому что запрещено ходить там без каски.
Потому что свою безопасность обеспечиваю для себя, а не для кого-то.
Помните, ребятки пытались насмехаться - "Что ты сейчас в каске, никто ж не видит"?
Вот такое "никто ж не видит" и приводит к тому, что случилось.
ВОТ В ЧЁМ НАСТОЯЩИЙ, РЕАЛЬНЫЙ ВРАГ.

Автор: Хожаев С.М. 21.10.2014, 16:11

Геннадий Сергеевич, а где Ваша логика?
Если веревки не перетрутся, это будет означать что или опыт проведен не корректно, или не учли какое то воздействие, способствующее ускорению перетирания.
Разве не так строится логика?

Автор: Хожаев С.М. 21.10.2014, 16:13

А вот еще факт (Промальп.ру), на который ранее мало кто обращал внимание:

Автор: Балабанов Г.С. 21.10.2014, 19:32

Моя логика на месте

Да, именно так, совершенно логично.
И что дальше?

Может быть, что не хватало амплитуды при вибрации, не той остроты или более гладкий, меньше задиров, край ребра.
Почему же прежде всего, и ЗАРАНЕЕ, предполагать, что если не порвётся, значит, кто-то "помог"? Не ищите ненужных сущностей - не я сказал.

И даже, если кто "помог", что крайне маловероятно, но всё же. А с чего вы взяли, что это происки против вас?
Не проще ли предположить, что именно лично против Чалдышкина? А вы только случайно подвернулись со своей трубой.
Как раз на Промальпру недавно где-то написал кто-то, что один промальп верёвку обрезал другому, потому что на жену его виды имел.
Это намного логичнее, если БЫ даже верёвку как вы говорите киянкой резиновой кто-то.

Автор: Хожаев С.М. 21.10.2014, 21:12

Сначала надо испытать веревку.
Остальное - дело специалистов в этой области.
Как следователь - я даже хуже ,чем дилетант.
А вот дилетанты в любом деле - это ЗЛО ЕЩЕ ТО!!!

Автор: САЙ 22.10.2014, 5:01

Потому что когда есть автоматы, надо использовать автоматы.
Тем более на таких работах.
Автомат не может растегнуться сам по себе, это уже большой плюс.
Да и 5тн есть 5 тн.
Про узлы написал, если что (которые с этой фотографии)
Про трос, который лежит на уголке, ну лежит, ну может соскочить, это не критично.

Стрёмные- это означает не очень хорошие.
Из опыта могу сказать, те карабины у которых муфта вот так закручивается сверх меры, не удобны и опасны.
Могли бы написать марку карабинов, если что.

То что самостраховки встегнуты в тросовую петлю на уровне ног, конечно самое опасное, при срыве (что вполне возможно на скользком настиле) фактор рывка будет 2,0
Но по фото не ясно, может быть там выше есть еще страховка.

Автор: Хожаев С.М. 22.10.2014, 6:47

Да там (в Перми на ж/б трубе) сразу навесили двойную веревку и страховались 2 усами. Один - за трос.
А фактор рывка=2.
Самый главный принцип безопасности - это сделать все возможное, чтобы не испытывать страховку.
Но страховка должна быть всегда и двойная.
Сейчас, наконец то, пошел продуктивный диалог.
Я предполагаю умысел в данном НС, как 1 к 100.
Вероятность низкая.
Но этот 1% и надо постараться проверить.

Автор: Хожаев С.М. 22.10.2014, 8:35

На промальп.ру появилось качественное сравнение.
При разрывах от рывков на Роупджанпинге разрывы веревки похожи.
Только у нас была статическая нагрузка.
Вибрацией можно пренебречь в виду того, что настил во время работы расклинивался.

Автор: САЙ 22.10.2014, 19:10

С.М., четсно говоря не очень верится, что веревка при такой нагрузке могла так перетереться.

Поясню.

Мы раньше красили краны мостовые (много кранов), так вот завешивались на каретку, перекидывали веревки через перила крана и завешивались под трап.
Там его чистили, потом красили.
Так вот для передвижения по горизонтали вдоль трапа, делали следующим образом, кричали крановщику (это был наш человек) он двигал каретку, а мы в это время рывком подтягивались и перемещались на метр.
На веревках, обеих, были надеты толстые резиновые шланги.
Так вот, в очередной раз перевешиваясь на очередной кран, решил посмотреть что там с веревкой, под шлангом, оказалось что толстый шланг перетерся и веревка под ним начала перетираться.
Произошло это правда на 3 или 4 кране, если учесть что вдоль трапа делалось три прохода, то нагрузка был значительная.
Но все равно веревка не так сильно потерлась.
Рисковать не стали и сменили метод передвижения по горизонтали.

У вас же, веревка в одной точке, да еще в в рукаве.
Это как надо раскачивать, чтобы так перетерлась.
Если только конечно она не была совсем старой.
Вот это думаю основная причина.

Автор: Балабанов Г.С. 23.10.2014, 5:50

Вы не учитываете, что шланг отличается от плоского рукава не только толщиной. Он ещё и круглый, поэтому у шланга в какой-то степени не только трение скольжения, но и трение качения. Он перекатывается по краю. Не видели? А я видел.
Поэтому. Выскажу парадоксальную гипотезу. Плоский рукав, с момента, когда он уже протёрся, становится вреднее для верёвки, чем если бы она в этот момент была без протектора. Он способствует её перетиранию. Незначительно в процентном отношении, но - мелочь к мелочи, и уже - катастрофа.

Автор: Хожаев С.М. 23.10.2014, 8:24

1. Веревки были новые.
2. Проверять (делать опыты) надо.
3. Нужна вервека, которая не перетирается.

Если бы не ...лядское поведение сук на промальп.ру, то уже давно бы делали такую веревку.

У меня сил, средств и времени нет на внедрение моих идей, а там меня начали умышленно поливать грязью, оттолкнув от меня тех, кто лично меня не знает.
Оттолкнули потенциальных партнеров, с которыми мы могли много чего сделать.
Умышленно оттолкнули.
В общем, жду предложений, кто хотел бы выпускать не перетирающуюся веревку.
Нужно помещение, типа гаража под газель.
Станок для вязания веревки.
Желание.
Кто то уже пытался делать сам веревку, но не получилось.
Хитрость то простая, как с пеньковой веревкой, когда англичане нашу пеньку год в трюме держали, а через год продавали нам, как обработанную для вязания канатов.
Альпинистскую веревку выдерживают в воде при определенной температуре. Этот вопрос надо уточнить.
Остальное - расскажу тому из альпинистов, кто будет способен запустить такое производство.
Не найдется желающий отдам "Коломне".
Только вот дела у них идут хорошо и вряд ли они пойдут на эксперименты.
Да и эксперимент то простой - сначала надо связать кусок веревки вручную. Испытать. А уж после подбирать под него станок.
Есть фирмы, которые такие станки производят и ищут - кому бы продать.
Так что думайте быстрее. Цена вопроса - жизнь.

Автор: САЙ 23.10.2014, 17:45

Нет, в нашем случае перетёртость была как раз в одном месте, шланг у нас не катился, потому что веревка плотно в нем сидела.
Да и угол был под 90 градусов, ну никак не покатится...

Чем больше смотрю фото перетертой веревки, тем все меньше верится в её перетёртость.
Хотя не верю в различные конспирологические версии....

Автор: Хожаев С.М. 24.10.2014, 6:47

Сначала нужно провести испытания веревки в схожих условиях.

Автор: Хожаев С.М. 24.10.2014, 16:27

Итак, мое признание в том, что я являюсь самым последним подлецом, видимо, не состоится.
На сбербанковскую карту Марины Чалдышкина не поступило ни копейки от тех "молодцов" которые меня ругали на Промальп.ру.
Я смог, не дожидаясь поступления денег от заказчика, оплатить моральный вред (140т.р. на похороны) и погашу семье долг по ипотеке. Это, как минимум.
Есть еще один источник финансирования - это продажа информации.
Я ее озвучу здесь в качестве аванса, чтобы каждый, кто применит эту, очень важную информацию, оплатил Марине хотя бы 1000 руб.
Поверьте, эта информация стоит гораздо больше.
Читаем СНиП 12-03-2001
4.11 На выполнение работ в зонах действия опасных производственных факторов, возникновение которых не связано с характером выполняемых работ, должен быть выдан наряд-допуск по форме приложения Д.

Прочитали?
Плохо прочитали.
Читайте еще несколько раз пока не поймете, что наряд нужен только в случае возникновения "факторов, возникновение которых не связано с характером выполняемых работ".
Промышленный альпинизм связан ПОСТОЯННО с фактором высоты. Высота - это характер выполняемых работ.
А написано, НЕ СВЯЗАННО С ХАРАКТЕРОМ ВЫПОЛНЯЕМЫХ РАБОТ.
Т.е. если альпинист работает на высоте, в условиях высокого напряжения, температуры, вредных и опасных газов и т.п., тогда наряд нужен. А просто работа на высоте альпиниста наряда не требует. Даже если возможен дождь, ветер, гроза. Он должен сам смотреть прогноз.

Во всяком случае, надо добиваться официального разъяснения этого пункта.

А то получается, что " у 7 нянек дитя без глазу".
Альпинист надеется на начальство, а начальство - на альпиниста.

А для работы на высоте альпиниста обучают так, что он может не только сам правильно страховаться, но и страховать других, а также безопасно спускать их с высоты, или поднимать на высоту!
И далее он все делает по своему усмотрению так, как считает более безопасно.

Так вот, чтобы все теперь скинулись семье Александра Чалдышкина по 1000 руб.
Имена всех порядочных альпинистов я опубликую.
Кто не пришлет - на меня не обижайтесь.
Имею право считать всех неприславших последними подонками и подлецами, за исключением тех, у кого совсем нет денег, (но как только дела поправятся - он пришлет), и тех, кто сбрасывался в кассу взаимопощи или помогал Донбасу, или у кого на содержании инвалиды.
И запомните, я очень стараюсь выполнять свои обещания.
Почитайте, как на меня кидались специалисты по дымовым трубам.
Они отказались мне помочь остановить разрушение дымовых труб (которое проводилось под видом их ремонта) и я их предупредил, что останутся без работы на дымовых трубах.
И все теперь видят, что останутся.
И не только без дымовых труб.
Я внедрял ранее в основном свои изобретения.
Теперь, параллельно с передачей полномочий применять мои патенты, буду помогать другим изобретателям внедрять их изобретения. Таким образом, интеллектуальная и самая порядочная часть промальпов, а это элита альпинизма, будут зарабатывать больше и больше (почитайте, что писали обо мне два Павла, которые со мной работали), а все остальные, люмпен-пролетариаты, будут работать, соревнуясь с демпингерами под лозунгом "КТО ДЕШЕВЛЕ ОТДАСТ СВОЮ ЖИЗНЬ".
Принимайте решение по своей совести и готовьтесь жить лучше, или хуже, в зависимости от того, насколько ближе к отметке совести вы приняли решения.

Автор: Sirius 24.10.2014, 16:46

Выскажу предположение. Перетёртый протектор оставался неподвижным, а верёвка внутри его юзала вверх-вниз.

Автор: Хожаев С.М. 24.10.2014, 19:04

За эту гипотезу говорит тот факт, что верхний конец именно этой, порвавшейся веревки был длиннее всех остальных.
Ведь узел был завязан за светофорную площадку.
Т.е. в трех-четырех метрах от перегиба.
Когда настил поднимали-нагрузка была на веревку около 200 кг.
Например, когда поднимаем нос самолета.
Половина веса настила на хвост, а половина + вес человека - на нос.
А на крылья -ноль.
Веревка вытягивалась на несколько сантиметров.
У остальных трех веревок вытягивание было меньше.
Но тогда бы веревка сильно распушилась.
Вот если бы была сильная вибрация на веревке, или на оголовке.
А если бы оголовок сильно нагрелся от токов Фуко от антенн, то были бы следы оплавления.

У меня вопрос:
Какая веревка распушается сильнее, когда ее перебиваешь, нагруженная весом 50-70 кг, или не нагруженная?

Автор: Sirius 25.10.2014, 3:53

Более внимательно посмотрел фотографии на первой странице. Как-то и вправду всё очень странно. Понятно, что нагруженная верёвка быстрее перебьётся и менее распушистится, чем не нагруженная. Да я вообще не представляю, чем и с какой силой нужно молотить, чтобы перебить не нагруженную верёвку, защищённую пожарным рукавом... Но!!! Хоть и нагруженная верёвка при ударе по ней в месте перегиба менее распушистится, то это будет только в том случае, когда по ней нанесли только один очень мощный удар. Резиновый молоток отдыхает... Перебить протектор и верёвку с одного удара? Это какой силой должен бить злоумышленник? Как я понял, на железе вмятины не было.

Автор: САЙ 25.10.2014, 6:31

А я бы хотел посмотреть все веревки, как они выглядят.

Ну и разумеется не только один конец перебитой, а и второй тоже.

Слишком все неоднозначно.
Ну и саму схему крепления на трубе и схему крепления на площадке.( фото)

Тогда можно что-то более вразумительное предположить.

Автор: САЙ 26.10.2014, 5:49

Посмотрел материалы, спасибо С.М..

Но мало, плохо всё снято.
Утвердился во мнение, что так произойти не должно было.

Кстати идея с площадкой возникла, как почти правильно её изготовить.

А через сколько схватывается нанесенный слой торкета, по времени?
Успевает он встать, перед подъемом площадки?

Автор: Хожаев С.М. 26.10.2014, 6:07

Схватывается не менее суток.
У площадки зазор пилой выпиливают сразу на 2-3 захватки. (Захватка - подъем на 2 м.)

Автор: САЙ 26.10.2014, 15:15

Понятно.
Как будет время, нарисую свой проект многоразовой площадки для торкета труб изнутри.
Безопасной и мобильной.

Автор: Хожаев С.М. 26.10.2014, 18:15

Я тут посчитал ускорение торможения, которое возникает, если проскользить свободно 0,3м.
Допустим, при спуске, разгоняешься до 1 м/с, а тормозишь за 20 см.
Тогда а=1/(2*Sторм)=1/(2*0,2)=1/0,4=2,5
2,5g - это увеличение нагрузки на веревку со 100 кг, до 250кг.
Количество спусков по веревке было примерно такое же, что и количество подъемов настила.
Поднимали настил по 0,5м. 4 раза, чтобы поднять на одну захватку - 2м.
Вес настила 250 кг. Как я писал ранее, когда поднимаем один край настила, нагрузка составляет не более половину веса площадки + вес альпиниста = 250/2+100 = 225 кг.
Т.е. спусковые веревки испытывали такую же нагрузку, как и веревки, удерживающие настил, при его подъеме.
При этом признаков разрушения на дюльферных веревках и на протекторах не было вообще.
Однако, при спуске дюльфером альпинист еще и раскачивается.
А настилу не давали раскачиваться расклинивающие его доски.
По той же причине не было вибрации на настиле от вибрации веревок.

Вывод - дюльферная веревка должна была разрушиться раньше.
А следов разрушения не было.

Автор: Хожаев С.М. 27.10.2014, 14:15

Испытали сегодня веревку на более остром крае. Рвется при более сильных нагрузках, предварительно растягиваясь в каболки.

http://www.radikal.ru

Но перетереться веревки могли, если ... настил чем то крутнуло. И причем хорошо надо было крутнуть.
Или он сам его крутнул как то.
Тогда и получается, что его веревка (там где он стоял) перетерлась сильнее, а остальные - на 20-30%.

Вот фото той вервеки, котороая "оборвалась". Сравните.

http://www.radikal.ru

На самом деле, понимание того, что веревки порвались без чьего то злого умысла, это некое облегчение. Не надо будет бояться, что кому то еще перережут веревки.
Поэтому исхожу из худшего варианта и его прорабатываю, чтобы упредить.
Чтобы ни с кем подобного не случилось.

Автор: САЙ 27.10.2014, 15:49

Вы с надетым рукавом испытывали?

Автор: Хожаев С.М. 27.10.2014, 17:10

Конечно.
http://www.radikal.ru
На фото рукав с подрезом 05.10.2014г.
Сегодня образовавшиеся подрезы короче по длине.
Внутри полимерного рукава резиновый чулок толщиной 1...1,2мм.

Автор: Хожаев С.М. 27.10.2014, 19:59

Так ровно, веревка могла оборваться только в том случае, если все волокна одинаково снизили прочность в несколько раз ПО ВСЕМУ СЕЧЕНИЮ в месте перегиба.

Автор: Хожаев С.М. 1.11.2014, 10:59

Приеду в Калугу, проведу еще раз испытания веревки, но с применением вибрации.
Веревки не любят переломов.
Поэтому, возможно, что именно на переломе (там кромка то была не режущая, а ломающая) под действием вибрации волокна могли потерять прочность по всему сечению веревки.
Прошу извинить меня за то, что фоне этой беды поддался эмоциям и высказал скоропалительные подозрения, которые могли кинуть тень на невиновных людей.

Автор: Хожаев С.М. 8.11.2014, 20:13

Выкладываю фотографию настила. Видна стойка с 2-мя прожекторами, которые, ударив по стене, даже не повредились.
На стене, правее прожекторов, 2 пятна. Возможно Саша пытался схватится за сетку рабитца.
Если бы схватился за стойку или удержался за ту же лебедку, которой приподнимал настил, то ничего бы не было.

http://www.radikal.ru

Автор: Хожаев С.М. 24.11.2014, 16:34

На железе вмятин не было.
Но и три других веревки были как бы подрезаны на четверть.
Надо проводить испытания еще раз, пока не поймем точно, почему и как могли так РОВНО перетереться веревки.

Автор: Sirius 25.11.2014, 4:11

Могу только высказывать предположения в данном случае.
Я бы по возможности проверил на разрыв ту самую верёвку, которая оборвалась, именно рядом с местом разрыва. Был у меня случай, когда в багажнике автомобиля разлилась неполная канистра тосола, ну и небольшой участок забухтованной стометровки промок... Верёвка лежала в багажнике недели две.
Сначала я этому не придал особого значения, пока не пришлось на ней работать. При спуске этот участок верёвки я тут же почувствовал. Правильно говорят о недопустимости попадания агрессивных жидкостей на верёвку... И при обыкновенном визуальном осмотре почти нереально это определить. Как раз таки прочность в этом случае и снижается в несколько раз по ВСЕМУ сечению. Да и длительное нахождение на солнце приводит к аналогичному результату. Все это понимают, но в большинстве случаев побеждает обыкновенная лень... Ну неохота после выполнения трудоёмких работ лезть наверх, выдёргивать верьё, бухтовать.
Однако, такой вариант в этом несчастном случае лично я рассматриваю, как самый последний (маловероятный).

Сергей Михайлович! Что-то мне подсказывает, что всё это произошло из-за того, что при подъёме площадка краем зацепилась о внутреннюю поверхность трубы. Опять же говорю, что это только мои предположения...

И. Вы сами говорили о том, что, возможно, площадку (настил) могло крутануть по оси...
Также мне в данном случае неизвестно, оказывал ли влияние на все остальные нагрузочные верёвки крутящий момент, который присутствует при работе с лебёдкой.

Ну и последнее предположение... Я уверен, что если после очередного подъёма площадку закрепить упорами в таком положении, что верёвки хоть и немного, но перекручены (под углом относительно вертикальной оси), то при воздействии дополнительных вибро-нагрузок существенно увеличивается риск перерезания.

Автор: Хожаев С.М. 25.11.2014, 18:12

Правильно Вы рассуждаете.
Остальные веревки на четверть были как бы подрезаны.
Именно на перегибе.
Я кусок этой веревки на язык попробовал - никакой кислоты или иной химии.
Случайно смочить кислотой или тосолом в 4-х местах, которые легли на оголовок - невозможно.
Единственная версия - вибрация.
Хотя от шланга она очень незначительная.
Вот на вибрацию и надо проверить.

Автор: САЙ 25.11.2014, 18:24

По сути, вибрации не должно быть, в веревке она должна гаситься...это же не трос...

Автор: Хожаев С.М. 25.11.2014, 20:38

Вибрация от шланга, которым торкретировали.
Суть испытаний - если даже и будет сильная вибрация, то веревка частично перетрется и отдельные каболки порвутся, то остальные каболки вытянутся и не будет ровного среза.

Очень интересно это сообщение:

Но есть одно, но существенное различие.
На роупджанпинге - рывки. При рывке могут отдельные нити в каждой каболке рваться именно в месте излома.
Мы имитировали ситуацию так - натягивали веревку той же самой лебедкой, которой поднимал настил Саша. Количество циклов давали именно такое же. Именно ту же веревку (другой конец) и тот же шланг.

Отличие - после нескольких циклов на веревке не было заметно никаких повреждений.
Тогда увеличили нагрузку до максимальной. И на последнем цикле приложили больше нагрузку на рычаг.
Тогда и порвалась.
Г/П лебедки 300 кг.

Автор: Sirius 25.11.2014, 21:16

Хочу добавить подробности по поводу упомянутой мною верёвки, на которую попал тосол.
Это была динамика, почти новая и очень эластичная. Но на тех участках верёвки, куда попал тосол, она реально задубела так, что с трудом проходила через спусковуху.

Автор: Sirius 26.11.2014, 0:55

Жаль, что погиб Александр.
Представив себя на его месте, я вижу ужас...
Поэтому и есть желание узнать истину.

Хочу обратить внимание ещё раз на разрез протектора (пожарный рукав). Кстати, более надёжных (по как таковой надёжности) из гибких протекторов лично я не наблюдал... Попробуйте меня переубедить...) Выше я упоминал, что протектор стоял неподвижно, а верёвка могла внутри его "гулять". Но тогда я думал о только вертикальных нагрузках. Поэтому горизонтальный разрез протектора меня очень озадачил. Но в рабочем процессе, в малом свете очень трудно выставлять площадку так, чтобы все верёвки смотрели строго вверх, без СТРЕМЛЕНИЯ смещения влево/вправо в ТОЧКАХ ИХ ПЕРЕГИБА.
По сути получается, если на всё смотреть сверху(в проекции):
Первоначальное положение - все верёвки-это "точки"
Площадку в горизонтале повернуть по часовой стрелке-образуется противо-вектор, стремящийся вернуть верёвку вправо в точке перегиба по наикратчайшему пути, ну и, а потом наоборот, в зависимости от желаний и ТЕЛОДВИЖЕНИЙ САМОГО РАБОТНИКА! Вот здесь далее нужно очень пристально думать именно спецам, как предотвратить даже теоретические возможности подобных трагедий...(
Признаюсь честно. Я лично никогда бы не задумался о таких нюансах, и дело сейчас не в личной инд. страховке, которая должна была быть...
Главное, надеюсь, все сделали "про себя, в мыслях", соответствующие выводы.

Автор: Хожаев С.М. 26.11.2014, 10:09

Стоит попробовать натягивать веревку под небольшим углом?
Дело в том, что при перетирании одних каболок, другие, пока еще не поврежденные, начинают вытягиваться, т.к. на них увеличивается нагрузка. И по мере увеличения нагрузки начинают рваться каболки (Каболка - нить скрученная из пучка волокон).
У нас же ровный срез.
Просто натянутую веревку так ровно ножом тоже не перерезать . . . если она не прижата к чему-либо. Хотя бы с одной стороны.
Если это просто разрыв веревки, то он должен был произойти в момент максимальной нагрузки, а именно, когда Саша работал лебедкой. Т.е. он просто автоматически удержался бы за лебедку.
А если веревка оборвалась тогда, когда он чуть отошел от лебедки?
Но тогда нагрузка на вервеку была уже меньше.

Автор: Sirius 26.11.2014, 18:54

Сергей Михайлович! Для меня это тоже "камень преткновения" Одно могу сказать, что словам phreak255 я больше склонен доверять, даже с учётом личной моей к нему незначительной антипатии. Также я согласен с мыслями БГС, что сто-процентно эту ситуацию воссоздать, к сожалению, ну НЕРЕАЛЬНО.
Лично мой диагноз- это работа с лебёдкой, и плюс крутящий момент.

И, прошу меня извинить,- не по душе мне именно в этой теме говорить... По этой причине позвольте мне помолчать.

Автор: Хожаев С.М. 26.11.2014, 23:42

После подъема настила, забивали расклинивающие бруски, чтобы настил не качался и не крутился.

Автор: Хожаев С.М. 18.6.2015, 9:12

Уже скоро как год прошел, но почему Саша отстегнулся, остается загадкой.
Хотя, возможно, все было гораздо проще.
1. Заказчик задержал аванс с августа до сентября. А котельную запускать надо 1 октября.
Объемов торкрета оказалось не 480, а 800 кв.м. (неправильные данные, взятые заказчиком из старого проекта, возможно даже не на ту трубу).
Ребята понимали ситуацию и начали спешить.

2. Он стоял на отметке 55м. и приготовился к спуску. Перед спуском решил приподнять выше настил. Но, т.к. маятник был небольшой (до оголовка всего 5м.), а веревка свисала на глубину 55м., то страховочные веревки надо было вытащить снизу, чтобы подойти по очереди к каждому углу настила, где стояла одна из 4-х лебедок и приподнять лебедкой угол. Но вытянув страховочные веревки на 5 метров, их надо было закрепить, чтобы они не вернулись в исходное положение и не тянули назад.
Можно было просто взять длинную самостраховку, но, видимо, Саша, уверенный в надежности крепления (которое он навешивал сам), решил отстегнуться и обойти углы настила, чтобы быстро его поднять. И когда он шел от угла к углу, одна из веревок, удерживающая настил за угол, порвалась.

3. Если учесть, что нагрузка на каждую из 4-х веревок, удерживающих настил, была не более 150 кг, то и веревки могли перетереться ровно, как будто их перерезало.

Вывод:
1. Нельзя спешить с выводами, если ничто не торопит.
В моем же понимании, лучше упредить диверсию и прослыть паникером, чем кто-то и правда перережет веревку.
Тема не закрывается, и бдительность не теряется, но...
2. Как бы вы не были уверены в конструкциях, расположенных на высоте, отстегиваться от страховки нельзя.
И страховку надо проверять регулярно.