Старые Правила 2014 года, ПО ОХРАНЕ ТРУДА ПРИ РАБОТЕ НА ВЫСОТЕ Опции

[САЙ]

Вот прикольная картинка-

 ___________________________.jpg ( 245.14 килобайт ) Кол-во скачиваний: 6


Человек лезущий с нижней страховкой ну никак не может быть все время в предверии падения с фактором 1...это нонсенс....

[Хожаев С.М.]

Все это говори о том, что Правила написаны людьми не самой высшей квалификации в области Промышленного альпинизма.

О Прорабе.
Геннадий Сергеевич, когда Вы вывешиваетесь на объекте, Вы являетесь одновременно и Прорабом (ПРОизводителем РАБот), и ответственным исполнителем работ. В одном лице.

[Балабанов Г.С.]

Вот это номер. А кто же тогда по-вашему должен следить за наличием касок и отстранять от работы? Как-то вы сами себе противоречите.
Ведь я о чём. Я не о том, что не должно быть правил и не должно быть людей, следящих за соблюдением безопасности и требующих соблюдения её. Я сам очень вероятно скоро таким буду, мне именно этим и предлагают заняться, и если соглашусь на такую работу, буду как раз беспощадно следить за соблюдением. Но я буду прежде всего не следить за нарушениями, а учить КАК НАДО безопаснее работать. Вот в чём разница.
Я о том, что в РЕАЛЬНОСТИ всем этим прорабам плевать на нашу безопасность. Их интересует только выполнение работ, главное побыстрее и подешевле им. И качество их тоже не особо интересует, если только внешне чтобы оно соблюдалось.

Вот я тут беседую, а вчера мне одна знакомая абсолютно не связанно с этим разговором написала.
Я думаю, цитата из неё не нарушит "тайны" личной переписки. Кто она и где (может хоть во Владивостоке) вы всё-равно никогда не узнаете (если она сама не захочет сообщить)

сын моей племянницы разбился , упал с лесов с пятого этажа .Мы все в переговорах и всяких общениях .Пока жив . разбит таз .бедренная кость .колено .
....
У него не все ясно , он работает у хозяина .Откуда упал ,найти работодателя пока трудно Его в ...больницу... привезли на легковой машине ----- как с раздробленным тазом .Кто привез?

ВОТ ВАМ РЕАЛЬНОСТЬ.

[Балабанов Г.С.]

И вот неожиданное.
Знакомая не только уже прочитала вышенаписанное, но и спрашивает, СЕЙЧАС

У меня вопрос ---как можно повлиять на работодателя, если человек даже не оформлен .

[Хожаев С.М.]

Вот это номер. А кто же тогда по-вашему должен следить за наличием касок и отстранять от работы? Как-то вы сами себе противоречите.

Повторяю еще раз. Прораб, это сокращение двух слов: ПРО изводитель РАБот.
Вот Вы работаете самостоятельно - Вы и есть тот самый прораб.
И никто за альпинистом постоянно следить не должен.
Берем на работу и смотрим, как он работает.
Если все делает правильно - какой контроль?
Если за альпинистом нужен контроль - это не альпинист.
Вот за Вами, Геннадий Сергеевич, нужен контроль?
Нет.
За мной - тоже.
Пока я не прошел школу альпинизма в достаточном объеме, я на высоту не лез.
Если я с ним буду сидеть на трубе, то зачем мне альпинист - можно более дешевого смелого парня поставить и следить за ним.
Кстати, среди тех, кого я лично обучил в 80-х годах - ни у кого не было ни одного несчастного случая.

А то, что Вы пишите - парня не оформили на работу, так он сам выбрал, как ему зарплату получать, с налоговыми вычетами, или черным налом.
Если оформляется договор подряда, то альпинист несет ответственность за свою безопасность сам.
Исключения, это когда он залез, например, на опору ЛЭП, а ему включили напряжение 500 кВ.
Или случай был в Норильске - красили подкровельные фермы в плавильном цеху, а машинист крана высыпал ковш с рудой и снегом в конвертерную печь. Так 2 человека заживо и сгорели.
У меня похожее было на никелевом заводе Норильска. Но я не на ферме был, а на верхней площадке.
Смотрю кран подъезжает. Дай, думаю, отойду. Отошел.
А как пыхнуло - шапку на уши, т.к. жгло уши силнее, чем в любой парилке и, сжавшись в комок, чтобы не сжарится, гуськом сваливал. Через 2 -3 вдоха воздух через противогазную банку уже был натолько горяч, что вдыхать было нельзя. Вышел их зоны и вдохнул дым, выплюнув "соску". Легкие от SO2 как стеклянные стали. Отбежал не вдыхая до более чистой зоны...

Вот в таких случаях, когда возникает опасность, не связанная с постоянным фактором в альпинизме (высота) нужен наряд допуск.
Тем более, нужен инструктаж других смежных служб, из-за которых может возникнуть опасность для альпиниста.

[Балабанов Г.С.]

Если я на объекте единственный работаю, ну или моя бригада, тогда да, я прораб. А если там крутится ещё куча всяких работников, разных специальностей и разных национальностей...?
Тогда должен прораб по должности их всех работу координировать.
А если он не хочет, если ему плевать? Тогда он и точно не прораб, а не поймёшь кто.
Но там так и было.
В соседней теме я написал, что нас с этой стройки разогнали. Но не совсем так было. У нас "взаимность" получилась. Я отказался в таких условиях работать, когда я уже раз пять чудом живой остался.
Вот, примеры.

Я работаю в точке красным крестиком помеченной.

И вдруг над моей головой начинают эту рекламу рабочие вешать, из окон высунувшись.

Или, работаю опять же в точке крестиком помеченной. И вдруг над моей головой проезжает эта бадъя, крановщик, находящийся с той стороны, не видит меня естественно, приставляет к окну, и рабочие над моей головой начинают в бадью мусор кидать, обломки бетона и кирпичей.

Или каменщики, когда я работаю около балкона, начинают выше из кирпичей балконное ограждение выкладывать. Осколки так и летят... Обращаюсь к прорабу, как он допускает такое, а он одно - "Ну ты же в каске", и смеётся.
Или каменщик наверху верёвку мне отвязал, мешалась она ему, но уж лучше бы сбросил, а он её так, зацепил. А я ведь собирался посередине здания работать в тот момент, из окна выходить. Хорошо вверх сходил, на этажей пять, проверить.
А прораб - а ты не работай где мои люди работают...
Но последним было...
Там кроме русских и люди строительных национальностей работали. Они и себя не жалели.
Надеюсь, понятно, что он не привязанный спускался, просто за верёвку держась, а его сверху спускали?


Ну и здесь он естественно не привязанный.


И на других им плевать было.
Они одновременно крышу наплавляли. В принципе, вполне разумные люди, ничего не скажу, с ними у меня было взаимопонимание, я работал на тех участках, где они не работали в этот момент, и они старались мне не мешать. Но. Дикие люди, люди гор...
И вот однажды, поднявшись наверх после зависа, вижу, их горелка приставлена к "структурному анкеру", вокруг которого моя верёвка привязана, и пламя горелки направлено вот в этот кружочек красный, прямо под моей верёвкой.

Я только хотел фотографировать, а этот, быстрей горелку схватил, и как ни в чём ни бывало, вон, видите, вроде не при чём свою работу выполняет.

[Хожаев С.М.]

Вот в таких условиях и нужны наряды-допуска, журнал выдачи нарядов-допусков и т.п. мероприятия.
Нужен инструткаж всего персонала.
И обязательно нужен свой наблюдатель.

[Балабанов Г.С.]

Да не о том я. Как раз хотел докончить в верхнем сообщении, но так даже лучше.
Наряды-допуска, инструктаж...
Да что от них толку, если всем, во главе с теми, кто должен быть ответственным, НАПЛЕВАТЬ.
А мне от этих нарядов-допусков толку, когда УЖЕ на голову кирпич упадёт? Это только начальникам нужно, для отмазки. Поэтому, как писал, мне ПЛЕВАТЬ, кто будет отвечать, когда со мной что случится. Я думаю о том, чтобы со мной не случилось.
Не, наряды-допуска это бы хорошо, ответственность повышалась БЫ. Если БЫ следили строго за ВСЕМИ попытками нарушить безопасность. Но поскольку только для отмазки в случае чего...
Наблюдателя... Да, это БЫ хорошо. Только за всеми этажами он не понаблюдает, когда из окна что выкинут.
Так ведь и погиб один промальп, когда ему на голову мешок с обломками мусора строительного бросили не глядя.

Я всё к чему? После этого случая - этих диких-то что ругать? Пошел ругаться с прорабом, требовать, чтобы пока я на крыше, чтобы на ключ она закрыта была, и ключ у меня в кармане. Сказал, пока так не будет, работать дальше не буду.
Там... Как писал, свою часть работы по заделке плит перекрытия я сделал, "мальчики", "напарники" мои ещё не окончили.
А меня попросили закрепить на стене прутки заземления. Их сверху уже повесили, я их снизу натянул как следует талрепчиками, чтобы прямые были, и собирался закреплять. Но тут этот случай...

И что "начальники"? А они нашли совсем других "мальчиков", которые и за моих доделали, и заземление это. А моим "мальчикам" и за сделанную работу последнюю, за недели две, не заплатили. Естественно, и новым не отдали, себе в карман положили.
На том я с этой фирмой и расстался, по взаимности.

Кстати, насчёт "начальников". Там не только прораб, но и вышестоящие начальники, с которыми вообще-то я дело имел, о работе, об оплате договаривался, когда на стройку приезжали, всё надо мной пытались смеяться, что я всё время в каске. Я и им говорил, что это они дураки, а я один умный. А что толку? Рыба тухнет с головы, а безопасность тоже. Если бы начальники сами пример показывали. А они....

[Хожаев С.М.]

К великому сожалению, почти на всех стройках такой бардак.
Народ экономит зарплату и берет тех, кто подешевле.
А тем зарабатывать надо, вот и плюют на все.
Вот если бы Вы, Геннадий Сергеевич, предложили, как это исправить.
Я предложил дома строить террасами. И строить торкретом.
Вы не согласились.
Ругать то мы все мастера.
Какое будет качественное предложение?

[Балабанов Г.С.]

Вот если бы Вы, Геннадий Сергеевич, предложили, как это исправить.

А я что? Я не политик, и не депутат, и не собираюсь.
Поэтому кстати и в церковь лицемерно-демонстративно не хожу, популярность зарабатывать, а честно своё отношение к этому говорю.

А вот кстати, ТАМ встретил

В Германии государство бережет человека, ибо с этого человека налоги платятся. Успешный арборист в год под 50 000 евро своей деятельностью принесёт государству. А что у нас? Откроет гопкомпания ООО, но платить соцзащиту, подоходник и прочее душит жаба, потому переводят её на нулевые отчёты и всю выручку гонят через одинокого ИП. В результате на объекте работает 7 безработных не проживающих по месту прописки... Однако если кто-то пильнёт себе ногу, выбьет зубы, или надорвёт спину, все побегут в бесплатную поликлинику. А значит для государства сплошной минус. Необходимости заботится о жизни и здоровье этих людей нет резона.Одни расходы, нужно платить фискальным органам, что-бы на камеру снимали весь этот беспредел, протоколировали и выписывали штрафы.

Ну, Степан очень разумный человек. Только иногда самолюбие с ним шутки разума играет, в модераторстве.

А ещё вот тут интересная статья на эту тему, Владислава Мельникова, тоже немного лично знаком. Тоже с самолюбием. Шутки. Бывают

Как Англичанам получилось создать грамотную законодательную базу в области охраны труда с последующим ее соблюдением?

[Хожаев С.М.]

2000 лет назад налог составлял 10%.
Сейчас комбайн заменяет несколько сот крестьян.
Рабочему платят так, чтобы еле хватало на жизнь.
Налоги он уже не потянет.
В США строго с налогами, но облагать начинают в случае, если годовой заработок на семью более 30 000 долларов. (По данным 1994г.)
А я пытался в Омске зуб вырвать по полису - отправили на медкомиссию.
Только сдав кровь, .... флюорографию, я смогу вырвать по полису зуб.
И это не смотря на острую боль.
А как меня из 68-й московской больницы выкинули на 4-й день после травмы в 2013г., в пятницу после обеда, (сказав, что у меня всего 2 ребра сломано .когда у меня было сломано 5 ребер и 12 отростков позвонков) - это вообще издевательство. Как больному в пятницу из Москвы в Калугу выехать?

[Балабанов Г.С.]

Я предложил дома строить террасами. И строить торкретом.
Вы не согласились.

И тут тоже я при чём? Какое отношение к этому имеет моё согласие или не согласие?
Стройте, я что, мешаю?

[Хожаев С.М.]

Утверждены новые правила работы на высоте.
http://publication.pravo.gov.ru/Document/V...001202012160036
По Правилам:

II. Требования к работникам при работе на высоте
12. К работе на высоте допускаются лица, достигшие возраста восемнадцати
лет.
13. Работники, выполняющие работы на высоте, должны иметь
квалификацию, соответствующую характеру выполняемых работ. Уровень
квалификации подтверждается документом о профессиональном образовании
(обучении) и (или) о квалификации.
14. Работники, допускаемые к непосредственному выполнению работ на
высоте, выполняемых с оформлением наряда-допуска, делятся на следующие группы
по безопасности работ на высоте (далее - группы):
1 группа - работники, допускаемые к работам в составе бригады или под
непосредственным контролем работника, назначенного приказом работодателя
(далее - работники 1 группы);
2 группа - бригадиры, мастера, руководители стажировки, а также работники,
назначаемые по наряду-допуску ответственными исполнителями (производителями)
работ на высоте и работники, допускаемые к работам в составе бригады из числа
высококвалифицированных рабочих и специалистов (далее - работники 2 группы);
15. К работникам 3 группы по безопасности работ на высоте (далее
указанные категории - работники 3 группы) относятся:
а) работники, назначаемые работодателем ответственными за организацию
и безопасное проведение работ на высоте, в том числе выполняемых с оформлением
наряда-допуска;
б) ответственные за составление плана мероприятий по эвакуации и
спасению работников при возникновении аварийной ситуации и при проведении
спасательных работ;
в) работники, проводящие обслуживание и периодический осмотр средств
индивидуальной защиты (далее - СИЗ);
г) работники, выдающие наряды-допуски;
д) ответственные руководители работ на высоте, выполняемых с
оформлением наряда-допуска;
е) должностные лица, в полномочия которых входит утверждение плана
производства работ на высоте и/или технологических карт на производство работ на
высоте;
ж) специалисты, проводящие обучение работам на высоте,
з) члены экзаменационных комиссий работодателей и организаций,
проводящих обучение безопасным методам и приемам выполнения работ на высоте.
Работники, относящиеся к 3 группе по безопасности работ на высоте, также
могут быть допущены к непосредственному выполнению работ, при условии
подтверждения квалификации и получения удостоверений на соответствующую
группу.

16. Работодатель (уполномоченное им лицо) обязан организовать до начала
проведения работы на высоте обучение безопасным методам и приемам выполнения
работ на высоте работников:
а) допускаемых к работам на высоте впервые;
б) переводимых с других работ, если указанные работники ранее не проходили
соответствующего обучения;
в) имеющих перерыв в работе на высоте более одного года.

Это означает, что, ИТР фирмы, получившие 3-ю группу, могут сами обучить высотников.
Можно создать аттестационную комиссию из ИТР 3-ей группы, (например, пригласив компаньонов других фирм) и аттестовать своих высотников.
ПОБОРЫ ОБУЧАЮЩИХ ФИРМ, со всей этой гадской бюрократией, закончились!