Версия для печати темы

Автор: дваgrigri 25.4.2010, 15:24

В теме: " Работа на разнесённых верёвках" http://sppas.ru/forum/index.php?showtopic=66
есть один момент,а именно различные способы привязки с использованием "перил"...Прошу не путать с различными ограждениями крыш,хотя и этот момент,в принципе,здесь можно обсудить...

Автор: Балабанов Г.С. 25.4.2010, 17:17

Не совсем понятно, о каких перилах речь идёт.
Может что такое, что и применять не приходилось.
Интересно.

Автор: дваgrigri 25.4.2010, 18:33

Может просто Вы по-другому называете такой способ?
Речь идёт о том,что между двумя точками привязки(точки опоры),которые на крыше находятся достаточно далеко друг от друга,дополнительно вяжется ещё одна верёвка,благодаря которой можно быстро менять направление спуска основных верёвок через карабины...Вот здесь-то как раз тоже есть свои маленькие нюансы. На пальцах что-то обсуждать не люблю,чтобы не было недопонимания и бесмысленных споров,поэтому завтра пофоткаю кое-какие варианты навскидку. Постараюсь успеть скинуть фотки,но много работы,и всё зависит от того,насколько я завтра буду измучен )))

Автор: дваgrigri 26.4.2010, 19:48

Сегодня по окончании работы сфотографировал,но верёвки вязал просто для того,чтобы сфоткать.
Качество фотографий оставляет желать лучшего,потому что они сделаны с телефона...

Автор: дваgrigri 26.4.2010, 19:59

http://www.radikal.ru


http://www.radikal.ru


http://www.radikal.ru


Меня также интересует вопрос по-поводу нагрузок на те точки привязки,за которые вяжутся перила. Формулу(расчёт нагрузки) сейчас не помню,когда найду,напишу...Вот она-то (формула) давно меня смущает тем,что у меня есть сомнения в её точности,хотя на курсах промышленных альпинистов на неё преподаватели ссылаются...

Автор: Alpmaster 27.4.2010, 9:04

Пишите формулу, сейчас обсудим... Я сам, иженер расчетчик... металлоконструкции считаю, по нагрузкам...

Автор: Хожаев С.М. 27.4.2010, 15:43

Не заморачивайтесь с формулой. Все гораздо проще. Когда работаешь - считать некогда, потому стропальщики помнят такие цифры: (Например, поднимаем груз весом в 1 тонну):
Если угол между стропами:
- 0 градусов то на каждый из двух стропов приходится нагрузка = 0,5 тонн
- 90 градусов, то на каждый из двух стропов приходится нагрузка = 1 тонну.
- 120 градусов, то на каждый из двух стропов приходится нагрузка = 2 тонны.
- 180 градусов, то на каждый из двух стропов приходится нагрузка = «бесконечность».

Автор: дваgrigri 27.4.2010, 19:37

За эти данные спасибо!
Но я только что попробовал проэкспериментировать немного. Взял свою гирю (24 кг),метр верёвки,продел верёвку через ухо гири,взялся руками за концы верёвок и поднял гирю на вытянутых вперёд руках.
Потом развёл руки в стороны так,чтобы угол у верёвки был 90 градусов. По идее получается,что в первоначальном положении на каждую руку нагрузка была по 12 кг,а во втором положении-по 24 кг.
Скажу честно,не почувствовал я на каждую руку по 24 кг. Может я что-то неправильно понимаю?
Ну забыл я,к сожалению,теор.мех.

Автор: дваgrigri 27.4.2010, 20:56

Наконец-то нашёл в инете:

Нагрузки на горизонтально натянутую веревку
Вид хорошо натянутой веревки при навеске типа "троллей" (горизонтальные перила) создает чувство большей безопасности при передвижении по ней. К сожалению, это чувство обманчиво, потому что, чем сильнее натянута веревка, тем легче ей порваться под нагрузкой. Если, например, угол провисания равен 10 градусам, нагрузка в точках А и В возрастает втрое, в чем уже кроется большая опасность. Почему так получается?
Посмотрим, к какому результату приведет статическое нагружение горизонтально натянутой веревки силой Р = 80 кгс, что примерно равно весу верхолаза-канатчика со снаряжением.


http://www.radikal.ru

Самая простая формула для расчета усилия в точке А (или В) есть FA = РL/2h, если считать, что сила Р действует на середину веревки. Если L = 12 м и h = 2 м (при этом угол провисания примерно 10 градусов), то FA = 80*12/(2*2)=240 кгс. Таким же будет и усилие в точке В. Выходит так, как будто вес промальпиниста вдруг увеличился втрое. При таком способе навески мы вынуждаем веревку нести нагрузку 240 кг вместо 80 кг.
При устройстве навески всегда надо иметь в виду, что, когда веревка натянута горизонтально, чем меньше угол ее провисания, тем больше будет нагрузка в точках А и В, если ее нагрузить, и наоборот. Величина ее будет равна Р, если угол провисания равен 30 градусам. При меньшем угле веревка всегда "перенапрягается" в местах крепления. Это относится и к нагрузкам на горизонтальные перила. Знайте! при навеске "троллея" достаточно, чтобы веревка между креплениями была натянута силой рук одного человека.

Вот это я и хочу давно обсудить...

Автор: Хожаев С.М. 30.4.2010, 18:27

Сумма проекций на ось “Y” равна нулю.
Sy=0; =>
Обозначим угол, указанные стрелкой A, а угол 90-А=C
Тогда
P= Fa*CosC+ Fb*CosC=2 Fa*CosC
Так как Fa = Fb
Если P=2 Fa*CosC, то
Fa=P / (2 *CosC).
Если угол А стремится к нулю, то угол С стремится к 90 градусам.
Cos угла 90 градусов равен нулю. => Если силу Р делим на число, стремящееся к нулю, мы получаем силу Fb=Fa=>бесконечности.