безопасные зажимы и методы работы Опции

[Гость_КБМ_*]

цитирую сообшение с другого форума

очередной НС -
промальп зажал в руке микросендер и улетел

http://promalp.xmas.ru/viewtopic.php?p=74404

подобное может быть с любым зажимом, у которого нет функции "антипаник"- микросендер, шант, жумар и т.д.
и не только у новичков-туристов, но и у профи-промальпов

некоторые профи покупают страховочные устройства, срабатывающие при большой скорости спуска
вес около 400 гр, цена около 150$, функции зажима выполнять неможет и т.д.

для любителя достаточно зажима с функцией "антипаник" одного из трёх типов
рефлекс Серафимова http://foto.mail.ru/mail/kbserf/611/614.html
двусторонний Кашевника
снежинский и подобные

в том случае было несколько проблем

уставший промальп + жара
короткая верёвка по которой ехал на восьмёрке
отсутствие узла на конце верёвки
обычный зажим - не "антипаник"

относительно усталости (жары) должен быть самоконтроль, возможно какие-то доступные тесты -
дотронуться до носа указательным пальцем, сделать десять шагов (как в Америке водителям) и т.д.

я очень редко работаю уставшим: если устал - прекращаю работу
если прорабы ... огорчаются - предлагаю им самим повисеть

если прекратить работу объективно невозможно, то беру в аптечке ( постоянно со мной, даже в походе на шашлыки - а как у Вас ?)
полтаблетки кофеина и стараюсь закончить необходимое, постоянно перепроверяя всё
***

относительно зажимов, как дополнительного фактора безопасности напишете своё мнение?
как можно объективно оценить усталость?
какие методы работы должны быть ? - например уставшего промальпа страхует подсобник через восьмёрку, привязанныю к столбу (фаркопу) и т.д.

[Хожаев С.М.]

Как только замечаешь за собой любые мелкие ошибки, типа, контрольку забыл завязать и т.п., значит пора отдыхать.
Был случай. На 150 м. трубе, где ограждения не было, поэтому вдоль висела веревка, проходящая через скобу через каждые 15 м., спустился до земли, хотел отстегнуться от перил, глядь, а я и не пристегнут был. Сбежал по привычке с 150 метров и даже не обратил внимание на то, что надо перестегиваться. А поскользнись - с такой высоты...

[САЙ]

Как только замечаешь за собой любые мелкие ошибки, типа, контрольку забыл завязать и т.п., значит пора отдыхать.
Был случай. На 150 м. трубе, где ограждения не было, поэтому вдоль висела веревка, проходящая через скобу через каждые 15 м., спустился до земли, хотел отстегнуться от перил, глядь, а я и не пристегнут был. Сбежал по привычке с 150 метров и даже не обратил внимание на то, что надо перестегиваться. А поскользнись - с такой высоты...

Копирую свой текст из того форума, чтобы не повторяться...

Но я думаю что тут играет роль и наше попустительство.
Мы когда начинали ходить в горы самостоятельно( без инструктора, а это уже со 2раз.), не стесняясь друг другу высказывали прямо в лицо и на маршруте все пертензии по качеству организации страховки и всего остального.И совместно учились все это грамотно организовывать.Хотя все себя уже считали профи( как же в 18-20 лет уже самостоятельные разрядники).После этого ходили много и бывали в разных переделках.
И все к счастью живы до сих пор.
А вы попробуйте на объекте сделать замечание какому-нибудь промальпу( который работает уже лет 5)
Все ассы и ни кого не хотят слушать.
А ошибки заложенные еще в процессе начального обучения что и в горах и в работе рано или поздно доводят до ЧП.
ЭТО АКСИОМА!!!
Я приводил пример по-поводу узлов на конце.
Когда в ответ слышишь от профи, что я вижу концы веревок лежащие на земле( ну и пусть они себе лежат, но с узлом),
илт при выборе веревке цепляются( за антены и т.п.), научись выбирать чтобы не цеплялись.
Но узел ДОЛЖЕН быть на конце.
Тогда же есть еще масса технических вещей( изначально выполняемых неправильно), а мы обсуждаем какой шант или спусковик лучше.Когда народ простых вещей не знает и не выполняет.
Нас за муфту в свое время так имели...
В общем есть о чем поговорить....

и из второго поста...

Надо начать с того, что нельзя одному работать( за редким исключением, гооврю это чтобы ассы-одиночки не стали бросать в меня камни, сам в горы ходил иногда соло).
Напарники должны контролировать состояние друг-друга( усталость,вчерашний допинг,ненормированный день и т.д)и вовремя остановится.
Правильное и грамотное владение техникой.(если не владеешь не лезь на определнные виды работ)
Нормальное качественное снаряжение.
Человеческий фактор (обрезанная веревка алкашом или выкинутая бутылка по голове) это согласен почти как прородный фактор в горах, но и его можно свести к минимуму.
И что нам остается при соблюдении всего этого- безопасная и продолжительная работа в промальпе.

Нет второго Мартынова и это плохо.
Пора писать новую книгу по промальпу.( современную)

[Хожаев С.М.]

Насчет книги - это мало. Нужен факультет промальпа в ВУЗе, где будут учить инженеров. Осенью попробую начать работу в этом направлении. Может получится. И Мартынов (да и не только он) еще поработает и в ВУЗе.

[SK-Alp]

Насчет книги - это мало. Нужен факультет промальпа в ВУЗе, где будут учить инженеров. Осенью попробую начать работу в этом направлении. Может получится. И Мартынов (да и не только он) еще поработает и в ВУЗе.

В свое время, набирая народ на веревку, одним из основных условий ставил наличие высшего технического образования, теперь имею под боком две сильные компании конкурентов, с которыми делимся объектами, если кто то по какой то причине не может осилить, и ни чуть не жалею, за шесть лет ни одного ЧП, рекламации от клиента или невовремя сданной работы. Хотя, среднее соображение все же важнее высшего образования, ИМХО...

[САЙ]

В свое время, набирая народ на веревку, одним из основных условий ставил наличие высшего технического образования, теперь имею под боком две сильные компании конкурентов, с которыми делимся объектами, если кто то по какой то причине не может осилить, и ни чуть не жалею, за шесть лет ни одного ЧП, рекламации от клиента или невовремя сданной работы. Хотя, среднее соображение все же важнее высшего образования, ИМХО...

Молодцы!
Что сказать.
В Москве к сожалению это не возможно, а все идет отсюда, потому что все-таки здесь самый большой отряд промальпов.
И в основной своей массе это дилетанты...к сожалению.

[Aleksey Usenko]

Пора писать новую книгу по промальпу.( современную)

Писать ни чего не надо.
Помимо книги Мартынова (которая устарела ещё в момент своего издания), есть замечательный справочник называется «Работа на высоте» NSL (в русской редакции), а так же можно ещё почитать « Международные рекомендации» (по использованию методов работы на верёвке в промышленных целях 2006г.), «Общие требования» (по сертификации персонала использующего методы работы на верёвке). После прочтения данной литературы вы поймёте, что придумать что-то новое практически невозможно, да и не нужно, всё уже продумано до мелочей. На основании этого были созданы стандарты ISO (для верёвочного доступа) которые признаны практически во всём цивилизованном мире. В данный момент большие дядьки пытаются гармонизировать международные правила с российскими и утвердить их на федеральном уровне, результат обещают к концу года. И не забывайте что промальп это всего лишь метод доступа к рабочему месту, а не профессия и обучатся этому в ВУЗах, смысла нет. По профессии мы маляры, монтажники, сварщики, мойщики, разнорабочие, инженера различной специализации и т.д.

[Хожаев С.М.]

И не забывайте что промальп это всего лишь метод доступа к рабочему месту, а не профессия и обучатся этому в ВУЗах, смысла нет.

Потребность в высшем образовании есть у многих толковых рабочих. Просто перестройка загнала их на веревку вместо института. Не хочу я брать инженеров ради корки. И в нашем деле ИТР, который не работал на высоте – дилетант. Я не гений, но благодаря тому, что я сам висел на трубах, я смог решить такие проблемы труб, которые оказались не по зубам многим зубрам (Теплопроект, ОРГРЭС, СИСИНД). И решения то оказались примитивными. Взять хотя бы тот факт, что молнии проходят по газовому шлейфу внутрь трубы. Рабочим это не интересно, а инженеры не лазят и не замечают изменений. Весь их анализ делается со слов рабочих. А у них нет ВО.

[Aleksey Usenko]

Рабочим это не интересно, а инженеры не лазят и не замечают изменений. Весь их анализ делается со слов рабочих. А у них нет ВО.

Целесообразней инженеров, обучать верёвочному доступу на соответствующих курсах и после этого они сами смогут проводить необходимые работы на высоте, во многих компаниях так и делают.

[Docent]

"придумать что-то новое практически невозможно, да и не нужно, всё уже продумано до мелочей" - не согласный Я. А Хожаев чего смолчал?, А БГС?
Ньютон тоже думал, что после него придумать нечего...
А ИСО не догма. Вон наплодили НОРМ Эврокоды всякие, к примеру по ветровой нагрузке. И в каждой/любой стране карты не стыкуются по границам, иногда в 2 раза разница. И пофигу. Ведь у них там 35-часовая рабочая неделя . а наши тут - читаю - кофеин принимают на работе - за два дня 35 часов отпахивают(и я иногда, но кофеин только в кофе принимаю
В советское время в нашем университете (Львовский национальный, уже то ли 250, то ли 350 лет) геологов учили на физкультуре конному сторту, а юристов стрелять и дзю-до.
А инженеров не мешало бы доступу и работе на высоте - будь то строитель (бог велел) или радиофизик (а ну сотовиком станет?). Если обучение платное - пусть даже летом на курсы отправляют - практика в планы входит.
Инженер научится сам, потом рабочих научит (или за дело вздрючит)

[Хожаев С.М.]

Нужен зажим-спусковуха и для троса и для прутка.

[Docent]

не спусковуха, но зажим. Спускайтесь на зажимах. Решили по громоотводам? Ай-яй-яй!!!

стороны по определению параллельны
в отличии от моего, можно изготовить с боковинами на барашковых гайках, ставить в любом месте и не потерять трос.
http://www.nag.ru/goodies/book/2ch1-9.html
(вниз крутите, там он)

[Гость_Богдан Михайлович К._*]

...

[Гость_Богдан Михайлович К._*]

1) придумать что-то новое практически невозможно, да и не нужно, всё уже продумано до мелочей" - не согласный Я. А Хожаев чего смолчал?, А БГС?
Ньютон тоже думал, что после него придумать нечего...

2) ... Ведь у них там 35-часовая рабочая неделя . а наши тут - читаю - кофеин принимают на работе - за два дня 35 часов отпахивают(и я иногда, но кофеин только в кофе принимаю

3) ...А инженеров не мешало бы доступу и работе на высоте - будь то строитель (бог велел) или радиофизик (а ну сотовиком станет?)...

1) согласен, что придумать можно многое -
например эту неделю периодически думал над чем-то вроде "пластины для блокировки" - подобные есть у Петцль и других фирм, обычно в них четыре отверстия
но для обвязки достаточно три отверстия,
а вот форма должна быть совершенно другая, и в плоскости и в пространстве

и двухсторонние зажимы серийного изготовления пока не встречал
и т.д.

2) "за два дня 35 часов отпахивают" - бывает по-разному... однажды работал около 30 часов
но для любой работы, а тем более в промальпе это неправильно

относительно кофеина - посмотрел - за год 3 таблетки кофеина
когда есть возможность - пью кофе, если есть выбор - молотый, "Галка"
но возможность и выбор есть не всегда

3) слово Бог стоит писать с большой буквы, и не применять без необходимости

[Хожаев С.М.]

не спусковуха, но зажим. Спускайтесь на зажимах. Решили по громоотводам? Ай-яй-яй!!!

Нет. Хочу сделать струнные леса с передвижной люлькой.
Не боятся сварки!

http://www.nag.ru/goodies/book/2ch1-9.html
(вниз крутите, там он)

Отличный сайт. Спасибо.
А вообще то за год наш форум начал жить.
Будем делать из него сайт со страничками (сайтами) участников. Или делать ссылки на сайты, у которых есть свои сайты.

[Fedorov]

Целесообразней инженеров, обучать верёвочному доступу на соответствующих курсах и после этого они сами смогут проводить необходимые работы на высоте, во многих компаниях так и делают.

Ещё его может сопровождать опытный высотник и подстрахует и поможет.Факультет по пром альпинизму??? Чему там будут учить? Как делать восхождения на трубы...там есть трап для подъёма, а организовать страховку и проследить за безопасным подъёмом может уже обученный верхолаз,он же трубоклад,он же маляр,штукатур,сварщик... их много.Невижу смысла тратить кучу денег на обучение кучи людей которые один,два раза полезут на трубу.А некоторые и вовсе из кабинетов не выходят, сидят там и на основании своего ВЫСШЕГО ОБРАЗОВАНИЯ ПО ПРОМАЛЬПУ будут писать умные книги о проведении работ на высотных объектах.Кому это реально надо (те кто хотят учиться сами или по направлению) пойдут на спец. курсы и закончат их.А дальше идёт самообучение и развитие по мере надобности самим человеком,будь он ИТР или РАБОЧИЙ.Это моё мнение по данному вопросу и я его никому ненавязываю.

[Хожаев С.М.]

…Факультет по пром альпинизму??? ….Невижу смысла тратить кучу денег на обучение кучи людей которые один,два раза полезут на трубу. А некоторые и вовсе из кабинетов не выходят, сидят там и на основании своего ВЫСШЕГО ОБРАЗОВАНИЯ ПО ПРОМАЛЬПУ будут писать умные книги о проведении работ на высотных объектах.Кому это реально надо

Господин Федоров, не только я, но и многие промальпы имеют высшее образование. Мы что, в кабинетах сидим? Мы учим простых трудолюбивых парней, которые лазают лучше нас, новым технологиям.
P.S.
Господа, у нас троль!
Господин Федоров, Вас не «Прекрасный Дилетант» на xmas форуме зовут?
Здесь демагогия и флуд не уместны. Поднимите сначала свой уровень образования (не количество дипломов), а затем спорьте. И то только научно-обоснованно спорьте.
В Вашем сообщении нет новой для нас информации. Это просто базар.