О вероятности создания РЕАЛЬНОЙ ассоциации. Опции

[Балабанов Г.С.]

Уже сколько лет в различных кругах промальпинистов обсуждаются возможности ассоциаций, объединения, профсоюза что ли. Но ничего реального толком не получается. Вон, Дамин Акимов, UZBEK на Промальпру, пытался создать ВСЕГО ЛИШЬ "Фонд взаимопомощи", так и за одно это его оплевали, заклевали, оклеветали, плюнул он на этот фонд.
И никак реального объединения не получается. По многим причинам. Хотя бы - хозяева фирмочек, чуть появляется проблеск объединения, сразу - а почему бы не я во главе?.... И начинается раздрай...
А равноправное, демократичное объединение слишком аморфно и безответственно, и тут опять появляются хозяйчики, те самые, и начинают под себя грести.

Честно говоря, я не вижу возможности реального объединения на основе объёдинения равных.
Нужен лидер. Да, лидер, который не побоится сказать - беру на себя, не станет разглагольствовать о демократиях и равенствах. А займётся ДЕЛОМ.
Нужен лидер - да, и это говорю я, который не любит, чтобы им командовали, но и не любит сам командовать. Предпочитаю быть сам по себе.
Но - реальность требует РЕАЛЬНОГО ДЕЛА. Иначе профессию опустят ниже некуда "узбекомолдоване", готовые работать за кусок хлеба, и "хозяева"-работодатели, стремящиеся стать рабовладельцами.

К чему такое предисловие?

Помещаю текст Александра Гридина, руководителя Gridins Group (или хозяина? да пусть хоть хозяина.В хорошем смысле слова. Потому как сейчас у нас в стране хозяев то и нет, есть только стремящиеся "урвать и смыться")

Добрый день всем
Сегодня я пришел к мнению, что те действия которые мы совершили по пути развития учебного движения в высотной сфере уже переходят на тот этап - когда нам столько и не надо, а если и надо, так мы одни никаким образом сами не потянем.
Основной мой бизнес после кризиса пошел резко вверх, что отнимает у меня очень много времени и очень многих вещей я элементарно не успеваю сделать физически.
У меня огромное количество писем с вопросами по организации учебы, вступления в различные системы и ассоциации, предложения к сотрудничеству и т.д.. Мне очень стыдно в тех случаях, когда я не успеваю или что еще хуже - забываю ответить. По моему мнению - проблема в том, что сегодня на все вопросы отвечать с нашей стороны имею прерогативу только я. А вот если бы родилась группа компаний идущих по одной политике - тогда тем кому все это интересно, незачем выискивать меня и дожидаться месяцами ответов.
Одна политика в моем понимании - определенное количество компаний (в обязательном порядке - совершенно независимые ни от кого) пропогируют вокруг себя и по своим каналам все новое, прогрессивное, допустимое и разумное, что есть у каждого из нас. Вместе с тем заимствуют плюсы каждого и остерегают от минусов единомышленников аргументируя своими пройденными ошибками. Пример - мой центр хоть и базируется на системе IRATA, мне ник - то не сможет запретить использовать позитивные моменты на отдельных стендах разработанные любым другим стандартом. или что - то вроде того.
Все это меня натолкнуло на то, что сегодня самое время создавать новую ассоциацию. Не ту которая пробивается по кабинетам министерств и мечтает о законе дающем монополию на рынке. Этого никогда и ни у кого не получится. Я мечтаю об ассоциации, которая сможет создать реальный "бренд" о самом серьезном подходе к качеству работ и правилам техники безопасности. И в первую очередь этот "бренд" должен держать ориентацию на приоритетные мировые индустрии и сегменты бизнеса. А рынок уже сам разберется с кем работать и кого ставить в приоритеты. Я аналогичное прошел в своем бизнесе. результат на лицо.
При моем понимании ассоциация не будет получать никаких доходов, а вот компании входящие в ассоциацию смогут действительно поднять свой рейтинг на рынке.
Категорические условия членства - каждая компания должна иметь допуск на проведение выполняемых работ в своей стране и соблюдать нормы установленные своим государством. Все остальные допуски и сертификаты только в плюс.
Далее чуток отклонюсь.
одна из компании России написала мне -
...............В связи с этим хотелось бы узнать у Вас каким образом и реально ли это вообще, вступить в вашу группу компаний, а также получить официальную аккредитацию IRATA учебным центром, как ваши укаринские партнеры! .................
Здесь я вижу два вопроса -
1 ..... партнеры с нами - вот затем ассоциация и нужна. Это автоматом получится, если мы кое в чем !!! примем единую политику и в некоторых вопросах будем находится в одном сообществе
2 ..... а также получить официальную аккредитацию IRATA - это уже по процедуре самой IRATA, в чем мы безусловно поможем всеми возможными ответами и рекомендациями
Пока мне все очень тяжело разложить одной графой, да и много вопросов в голове крутятся без ответными и прошу на сегодня считать это как идею. То что мы создадим ассоциацию, это неоспоримый факт. Главное что бы она никому не мешала и тем кто будет в ее членстве была от этого реальная польза.
Сегодня на 100 % в ассоциации уже будут компании из Литвы, Украины, Казахстана и Молдовы
Так же есть единомышленники из России
Юристы в трех странах разрабатывают устав
Посмотрим как получится
Головная боль будет с названием. Если у кого будут мысли - прошу помогайте.
Пока столько
С уважением Александр Гридин

Комментарии, что по этому поводу Я думаю, будут.

[САЙ]

Откуда же возьмется статистика, если у нас нет даже ассоциации.
Которая бы фиксировала все это.
Могу сказать одно, что много моих друзей-горников, которые имеют свои строит. фирмы, нет у нас промальпа, все проводится как обычные работы, работают безаварийно!
Потому что подход у них как был спортивный и ответственный, так и остался.
А все громкие НС происходят чаще всего в черных фирмах, где руководят дилетанты.
Да их много, и как бороться с ними никто не знает , да и не будет...
пока пирога хватает всем.
Как говорится в русской пословице- пока гром не грянет, мужик не перекреститься....

Зачем мне постоянно читать форумы, глянул пару раз и достаточно.
Постоянные бесконечные обсуждения железок и веревок утомляют...
Что из пустого в порожнее переливать.
Это для молодых и зеленых.

Обучение разве не бизнес???
Зачем тогда брать деньги за обучение?
Я совсем ничего не понимаю...

Если вы имеете в виду что Ирата не занимается распределнием заказов, может быть.
Но сомневаюсь, потому что меня тяжело убедить в отсутствие лоббирования своих интересов на рынке промальпуслуг.

Не секрет, что наши УЦ пользуются этим прекрасно, и поставляют новообученных альпов за достаточно низкие цены работодателям.
Мало того, что они бездумно штампуют лишних людей в профессии, так еще и демпингуют.

Не поверю что ваши( западыне) бизнесмены( не имею в виду вас лично), не занимаются тем же самым.
Если у тебя в руках куча новообученных иратовцев, как же не откликнуться на просьбу работодателя и сдать ему пару бригад...за процент.

Занимаюсь организацией высотных работ( промальпом) с 88г.

[Ivan Pupsys]

Полностью согласен,что со статистикой в России проблема.Просто не могу понять,почему так трудно поверить статистике Ираты,в которой каждая цифра подтверждена документально.
Полностью согласен насчет так называемой специальности Промальпинист. Ни как не могу понять почему способ доставки тела (любой рабочей специальности)к месту работы называется специальностью.Если бы промальп назвать не специальностью,а образом жизни,как у фанатиков(в хорошем смысле этого слова),то думаю можно понять,что человек заразившийся горами,просто зарабатывает для следующих экспедиций.
Насчет спортсменов занимающихся высотными работами у меня свое мнение.Спорт всегда подразумевает соревнование,а это все ведет к скорости и подсчетам сделанной работы на время.Все это очень сильно снижает безопасное выполнение работ.
Обучение - это бизнес для учебных центров.Еще раз повторюсь,что Ирата работает по другой системе.Нет в Ирате ни своих тренеров,ни своих экзаменаторов.Все тренера и экзаменаторы независимые от Ираты люди и имеют только разрешения на тренировку и проведение экзаменов,за которые и получают деньги.Ирата получает копейки только за регистрацию и выдачу сертификатов и книжки работника.Естественно,что тренера и экзаменаторы,сами работают или имеют высотные фирмы.Если они члены Ираты,то на работу могут принимать только рабочих имеющих уровень Ираты.Откуда бы тогда появлялись новые тренера и экзаменаторы.
Почему Вы так негативно относитесь к Ирате.Разве это плохо,когда все работают по одной системе и всегда знают что ожидать от рядом работающего.Когда вы здавали на водительское удостоверение,Вы же поверили и знаете: что нужно ехать на зеленый свет,нужно ехать по правой стороне дороги,во всем мире используются понятные всем дорожные знаки.Конечно же во всех правилах есть исключения. Извиняюсь за столь банальный и наверное уже избитый пример.Но по Ирате все придельно ясно и понятно,все расписано по полочкам.И где бы наши рабочие не работали (поверте,что работали они уже наверно во всех странах мира,кроме Австралии),что везде и всегда их, и они сами понимали друг друга с полуслова.Я говорю только про работу на веревках.
Хочу сказать,что Ирата это не догма и не устав в Армии,если вы хотите работать по своей системе,то работайте пожалуйста.На первом листе руководста по Ирате написано ясно и четко: "Методы описанные в этом руководстве не являются единственным и безопасно возможным способом выполнения высотных работ,поэтому это руководство нельзя воспринимать как единственно правильное.Существуют и другие альтернативные способы выполненея высотных работ которые могут применятся в том случае если они одобренны ИРАТой и соответствуют общим принципам безопасности.Последнее предложение касается только членов Ираты.
Так зачем же придумывать велосипед,если уже все придумано до Вас.

[Хожаев С.М.]

Спорт всегда подразумевает соревнование, а это все ведет к скорости и подсчетам сделанной работы на время. Все это очень сильно снижает безопасное выполнение работ.

А при чем здесь соревнование?.
Для промышленного альпинизма и для меня лично, лучше, когда работает спортсмен. Сильный спортсмен. Он сможет выйти на силе из тяжелой ситуации. Он не так быстро устанет, а значит, не будет НС из-за усталости и потери внимания. Не говоря уже о производительности. Производительность разных людей отличается не в полтора- два раза, а в десятки раз.

Разве это плохо, когда все работают по одной системе?

Причина непонимания в следующем. Аналогичная проблема возникла, когда на курсах при Ростехнадзоре нас учили, как ремонтировать трубы.
Я восстал против Ростехнадзора и его системы и открыто написал официальное письмо с вопросом:
- Я считаю, что у Ростехнадзора нет специалистов по дымовым трубам моего уровня. Почему я должен согласовывать с Ростехнадзором свои технологии ремонта дымовых труб? Как могут обучать меня люди ремонту труб, которые разбираются в этом хуже меня. Пример – покрасили все дымовые трубы РФ паронепроницаемыми красками. И все исполнители имели лицензии Ростехнадзора.
Пришел ответ, что я не обязан согласовывать ремонт с Ростехнадзором.

Аналогичная ситуация, когда люди, умеющие так работать и с веревками и ходить в горы, как мало кто ходит в мире (Эверест по русскому маршруту 1982г. прошли только раз . . . красноярцы, и т.д., и т.п. примеров много.)
Ну и как нас будут учить те, кто в этом слабее и хуже разбирается???

Постараемся, чтобы все было так:
Мы переработаем нормативы ИРАТА, ФИСАТ и других и создадим регламент безопасной работы в безопорном пространстве.
Если мы здесь спорим не о деньгах, то и остальные ассоциации хороший регламент примут, который станет мировым.
Согласны?

[Ivan Pupsys]

Добрый день Хожаев С.М.
Что вы подразумеваете когда пишите "Сильный спортсмен".Это штангист или культурист,или это хороший альпинист с хорошим стажем и альпинистской подготовкой? Если второй вариант - может Вам просто не хочется заниматься их обучением и переподготовкой.Ходить в горы это одно,но если вы взяли к себе спортсменов на работы,то вы за них полностью отвечаете.
У нас при обучении Российских кандидатов возникает проблема.Если кандидат имеет альпинистские навыки,то он никак не может принять то что ему преподают.(во первых альпинистские навыки у всех разные.У каждого своя технология - даже обьвязки все завязывают разными узлами,не говорю уже о навязывании веревок.Во вторых возникает очень много ненужных вопросов со стороны кандидатов.Почему нужно делать так,а не так как меня учили в альплагере.)Сам был там и помню,что в пяти командах имеем 5 инструкторов которые каждый учит тому,что сам считает главным.Получилось что 1 командна училась скалалазанью,вторая - как передвигаться по снегу,3 - как передвигаться по сыпухе и т.д. а в итоге страдают ученики получившие минимум.
Мы пошли по другому пути - набираем как Вы говорите "Сильных",только не спортсменов,а деревенских парней со строительными специальностями и на их чистые умы накладываем свою программу обучения - без лишних вопросов и замечаний.


Извините,но насчет Ростехнадзора мы говорим о разных вещах.Вообще то мы говорили о способах доставки тела к месту работы ,то есть о веревочном доступе к месту работы и обучению этим делам.Вы здесь подняли абсолютно другой вопрос - технологии выполнения.Согласен,что вопрос интересный,но обсуждать его надо отдельно,так как вопрос очень обширный.

Постараемся, чтобы все было так:
Мы переработаем нормативы ИРАТА, ФИСАТ и других и создадим регламент безопасной работы в безопорном пространстве.
Если мы здесь спорим не о деньгах, то и остальные ассоциации хороший регламент примут, который станет мировым.
Согласны?

У меня вопрос. Кто это - Мы? и второй - когда?

[Хожаев С.М.]

Добрый день Хожаев С.М.
Что вы подразумеваете когда пишите "Сильный спортсмен".

Это хороший альпинист (спелеолог, турист) с хорошим стажем и альпинистской подготовкой.

может Вам просто не хочется заниматься их обучением и переподготовкой.

Иногда беру спортсменов и обучаю. Но из них не получается то, что делают из человека суровые условия гор. А профессии сварщика, а тем более маляра, научить легко.

Ходить в горы это одно, но если вы взяли к себе спортсменов на работы, то вы за них полностью отвечаете.

Как в космос – смотреть надо на психологию человека. Для этого с ним надо самому вместе поработать.

Если кандидат имеет альпинистские навыки… У каждого своя технология - даже обвязки все завязывают разными узлами.

А почему не завязывать по разному?
Я веревку дюльферную иногда вяжу полу-схватывающим или стременем, а контрольный – булинем за другую точку крепления.
А страховочную булинем, и контрольный булинь за другую точку.
Основания:
Был случай, когда красили телевышку у которой 4 ноги и 5-я нога – центральная, вдоль которой фидера и трос какой то оставленный висел. Нас не предупредили, что трос – регулирует положение тарелок.
Я за эту ногу обе веревки булинем и контрольный к разным конструкциям.
Когда висел, кто то начал регулировку тарелок и петли обоих булиней под нагрузкой перетерло в момент. Удержал контрольный булинь и булинь основной, хотя петля была перетерта на обоих веревках.

Сам был там и помню, что в пяти командах имеем 5 инструкторов которые каждый учит тому, что сам считает главным. Получилось что 1 командна училась скалалазанью, вторая - как передвигаться по снегу, 3 - как передвигаться по сыпухе и т.д. а в итоге страдают ученики получившие минимум.

Плохие лагеря не пример. Для того и была многоступенчатая школа, чтобы в следующую смену с другим инструктором. Да еще и в секции дома на что инструктора. И все иностранцы говорили, что советская школа альпинизма – лучшая в мире. Ни у кого такой не было!

Извините, но насчет Ростехнадзора мы говорим о разных вещах.

Как раз нет. Ростехнадзор начал выдавать лицензии на ремонт дымовых труб. А инженеры фирм, которых пригласил Ростехнадзор в качестве инструкторов, выдавали самые важные виды лицензий только своим. Так вот мне труднее всего было получить лицензию, так для них я самый серьезный конкурент.
Что получилось? Кучка инструкторов начала дирижировать рынком ПА в области дымовых труб и покрасили все трубы, чтобы потом эти трубы менять им же самим.
Где гарантия, что ИРАТА будет выдавать корки лучшим?
Какие критерии?
Если вы заботитесь о нашей безопасности, давайте включим лучшие разделы в наш регламент, а вы возьмете наше лучшее себе.
Но корки выдавать нам на наши же объекты – это (у нас живут и нас _ _ _т) это способ захватить рынок. В частности на нефте-газо-добывающих платформах.

У меня вопрос. Кто это - Мы? и второй - когда?

Да я напишу регламент. А обсудим на форуме и народ поправит или добавит. Когда? К новому году. Присылайте ваш регламент, если вы о коллективной борьбе за безопасность.

[Ivan Pupsys]

Добрый вечер Сергей Михайлович.Буду писать без цитат.
Суровые условия гор,со временем делают из людей инвалидов (ревматизм,простатит,обмороженные конечности - очень грустно конечно).
Мы же беря на обучение хорошего специалиста (сварщика,покрасочника) за неделю обучаем его висеть на веревках (заметьте пожалуйста, я не пишу, что мы обучаем всем премудростям работы на веревках,он этим навыкам научится со временем во время работы совместно со 2 и 3 уровнями) и после этого он под присмотром 3 уровня Ираты выполняет сварочные или покрасочные работы и начинает зарабатывать Вам деньги.К стати за рубежом в основном хорошие специалисты (в профессии) имеют не более 2 уровня.Этого вполне достаточно что бы профессионально выполнять свою работу, зарабатывать нормальные деньги и не иметь очень большой ответственности как 3 уровень.
Если Вы будете смотреть на психологию каждого Вашего работника,или каждого из тех кто с Вами ходил в горы будете обучать строительным специальностям на своих обьектах,то сомневаюсь что Вы что нибудь заработаете.
Почему не вязать узлы по разному.Вопрос не корректный.Вы можете до потери пульса обсуждать какой узел лучше,каким оборудованием работать,как навесить веревки.Посмотрев форумы промышленных альпинистов,можно увидеть что бывает эти вопросы обсуждаются по несколько лет и все равно нет однозначного ответа.И все работают как им захочется.В Ирате все намного проще,есть установленные правила,есть узлы которыми можно пользоваться,есть список снаряжения на котором можно работать.И в принципе обсуждать нечего.
Насчет гарантий от Ираты.Еще раз хочу напомнить,что Ирата не занимается бизнесом,она не выдает никаких лицензий на выполнение каких либо работ.Ирата просто обучает и выдает корочки о том,что специалист может выполнять работу с помощью веревочного доступа.Кстати Ирата выдает уровни всем без исключения,которые прошли курс обучения и сдали экзамены без замечаний.
Насчет того,что Вы напишите регламент и на форуме его утвердят,(помоему об этом Вас уже спрашивал БГС),что дальше,что Вы будете с этим регламентом делать?
Хочу Вам сказать,что мы за безопасную работу на веревках и что Свод правил Ираты - уже второй месяц по частям выставляется у нас на форуме Гридинс групп.Если Вы желаете ознакомится или почерпнуть что то для своего регламента - милости просим на форум.