Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
29.4.2007, 10:50
Сообщение
#1
|
|
![]() Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 1214 Регистрация: 3.2.2007 Из: Тула Пользователь №: 2 Сотовый телефон: 905-112-53-96 |
Когда я продумывал и придумывал свою страховочную систему (запатентованную без проблем, кстати), в которой нет ни одного элемента "просто так", как, например, у большинства из показанных на http://www.promalp.xmas.ru/viewtopic.php?t=1021
Когда "конструкторы" действовали по принципу "чем бы отличиться от других" и как будто соревновались, кто сделает больше точек возможного разрыва... Отвлёкся. Поскольку я долго решал, изучал и "примерял", какой конструкции сделать верхнюю часть системы - подобную "Классическому лифчику" или только лямки, то у меня остался вопрос. Во многих изданиях, и электронных, и печатных, публикуется такая "мысль". Её многие знают. Что при использовании одной нижней беседки в случае срыва возможен перелом позвоночника. Я начал искать "первоисточник" этой идеи. Факты. И не нашел. Просто бездумно переписывают друг у друга. И постепенно это становится "неоспоримой истиной". "Все же и так это знают". Ну, фактов такого рода, несуществовавших, созданных полностью средствами информации, я знаю много. "Тайна" Бермудского треугольника, велосипед Артамонова... А по моему,чтобы была вероятность перелома, человек должен падать строго перпендикулярно направлению рывка, которое ВОЗНИКНЕТ именно в момент максимального натяжения верёвки. А чаще всего... Впрочем, там много всяких дополнительных моментов. И рывок скорее всего, практически, будет приходиться по касательной. А вот поломать рёбра верхней обвязкой гораздо вероятней. Когда она их при рывке сдавливает, а это произойдёт почти ВСЕГДА. И прочность их намного меньше, чем позвоночника. А если от теории к практике... Читал про довольно много случаев перелома рёбер верхней обвязкой, в том числе со смертельным исходом, и ни ОДНОГО про перелом позвоночника нижней. Поэтому. Может, кто-нибудь знает о реальном случае серьёзной травмы позвоночника в случае такого срыва. Только не на уровне "кто-то где-то это сказал (написал)". "Написано" уже... А конкретно - кто, где, когда, почему и как. -------------------- Дело важней самолюбия
|
|
|
|
![]() |
13.5.2007, 8:09
Сообщение
#2
|
|
![]() Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 1214 Регистрация: 3.2.2007 Из: Тула Пользователь №: 2 Сотовый телефон: 905-112-53-96 |
vgr (к сожалению, не знаю, как по имени).
Большое спасибо за рисунок. -------------------- Дело важней самолюбия
|
|
|
|
13.5.2007, 18:31
Сообщение
#3
|
|
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 9 Регистрация: 26.4.2007 Пользователь №: 85 |
За спасибо - пожалуйста, рад помочь. По имени я - Владимир Викторович, можно просто -
Владимир. А Вы, как я понимаю, тот самый БГС, чью сидушку испытывали, тестировали на промальпфоруме http://promalp.xmas.ru. Я просматривал эту тему, но, к сожалению, фотографии тогда у меня не открылись, а затем этот пост вообще исчез. Геннадий Сергеевич, возможно ли ознакомиться с Вашей конструкцией подробнее, тем более, что она уже запатентована, а то на приведенной здесь фотографии не ясны многие нюансы конструкции? Как пользователь, периодически использующий сидушку и изготоввший несколько штук для себя самостоятельно, я бы так сформулировал свои требования к безопасности при работе с ней: при рывке и возможной потере сознания с последующим зависанием на самостраховке конструктивно должна быть обеспечена невозможность переворота головой вниз, вне зависимости от того остался я в сидушке или выскользнул из неё. Во вторых, при рывке я не дожен травмироваться хотя бы об элементы сидушки. К сожалению, мне не удалось найти официальные материалы UIAA и стандарта EN361, которым должны соответствовать страховочные системы. Может у Вас найдутся ссылки на них? Не представляю, как предотвратить переворот и зависание вниз головой в системе с низким расположением ЦУ. Повторюсь, меня очень настораживает наличие стального прутка в области паха, что видно на приведенной Вами фотографии. Не хотелось бы оказаться кастрированным при рывке с определенным направлением. Проблема бабусь и что еще хуже их внучков с ножичками легко решается организационно - присутствием вменяемого славянина - дедушки с бооольшим костылем и огнетушителем, оберегающего опорные и страховочные веревки. И Вам спокойно, и дедушке к пенсии прибавка. Можно даже предусмотреть защиту жизненно важных органов от зенитного огня из легкого стрелкового оружия, изготавливая сидушку из кевлара или броневой плиты. Впрочем это несколько выходит за рамки темы :-) Возвращаясь к первоначально заданному вопросу. Посмотрел в Интернете, действительно конкретных случаев травм не описано. Лично у меня есть в электронном виде материалы разборов НС в альпинизме с 2003 года, в туризме и спелеологии. При беглом просмотре кроме приведенного случая с Морозовым не нашел. Однако в разборах ФАР приводятся только случаи с летальным исходом, так что если пострадавший выжил, в эту статистику он не включается. Роуп-джамперы прыгают, даже используя статические веревки, поиском сведений о серьезных травмах не нашел. Мне кажется, есть смысл спросить у более опытных людей известны ли им такие случаи. Например, на форуме Mountain.ru, у начальника КСС а/л Безенги Саратова Ю.С, Мартынова А.И., Захарова П.П, - авторов книги "Школа альпинизма" которую мы цитировали, Старикова Г. А. – председателя спортивно-технической комиссии ФАР. Наконец можно запросить судебных медиков и травматологов, например, на сайте http://www.sudmed.ru Вы не пробовали получить информацию по этим адресам? -------------------- С уважением, Грошиков Владимир Викторович
|
|
|
|
Балабанов Г.С. Не выдуманный ли это "факт"? 29.4.2007, 10:50
Хожаев С.М. Вопрос интересен. Но если человек без обвязки выпа... 29.4.2007, 11:54
vgr Вы можете ознакомиться с материалами по разбору не... 10.5.2007, 22:22
Балабанов Г.С. Ага!!! Спасибо, vgr!!!
Но.... 11.5.2007, 20:53
vgr Другими фактами травм при падении в одной беседке ... 12.5.2007, 14:13
Хожаев С.М. Геннадий Сергеевич, когда Вы сорветесь - узнаем.
Н... 11.5.2007, 22:12
Балабанов Г.С. Ну, ну, прежде всего, давайте не будем нервничать.... 12.5.2007, 18:19
vgr Да, именно эту ссылку я и имел в виду.
"Мал... 13.5.2007, 0:07
КВС Работать в одной беседке, полагаю очень рискованно... 13.5.2007, 1:31
Балабанов Г.С. Хороший разговор пошел.
Нет, я АБСОЛЮТНО согласен... 13.5.2007, 7:47
Балабанов Г.С. Ну вот.
Не хотел я сознательно пока распространя... 13.5.2007, 20:05
КВС (vgr) Владимир EN 361 (у нас он ДСТУ EN 361 - 200... 13.5.2007, 23:29
Хожаев С.М. Цитата(КВС @ 14.5.2007, 0:29) 214...Генна... 18.5.2007, 2:01
vgr (КВС) постараюсь формулу найти в ближайшее время. ... 14.5.2007, 22:29
recoil Сидушку БГС-а я не видел никогда.Хотелось бы взгля... 14.5.2007, 22:34
ВВГ Здравствуйте Вам, наконец вошел.
1. Случаи были.
... 15.5.2007, 2:35
vgr КВС, есть такая формула! Опубликована в статье... 16.5.2007, 21:30
КВС (vgr) Владимир спасибо за информацию, будет необхо... 19.5.2007, 22:29
Docent Отвлеку.
1) Подголовник в легковом автомобиле служ... 26.5.2007, 18:38
Docent Цитата(Docent @ 26.5.2007, 18:38) 239
Отв... 16.11.2007, 17:45
Docent http://mysopromat.ru/uchebnye_kursy/soprom...rtika... 27.5.2007, 22:06
vgr Попробовал посчитать нагрузку на веревку по формул... 29.5.2007, 19:37
Docent Думаю, условия эксперимента там освещены не полно ... 30.5.2007, 22:36
Docent http://www.kombrig.net/viaferrata.htm
Цитата:
... 30.9.2007, 10:14
Docent Уважаемый КВС,
а я Вашу книжку купил (за 10 баксо... 16.11.2007, 17:59
vgr Дополнительные данные по теме, еще не упоминавшиес... 22.3.2008, 12:39
Балабанов Г.С. Смотрите внимательней.
На верхнем рисунке как раз ... 1.4.2008, 1:34
vgr Геннадий Сергеевич, вы упоминали, что "Хотя у... 5.4.2008, 20:12
Балабанов Г.С. vgr , а я всё жду, жду, когда вы на Сумгане помест... 6.4.2008, 15:02
Хожаев С.М. Вчера купил грудную обвязку за 300р + беседку Петц... 21.4.2008, 0:37
Docent http://promalp.1xp.ru/modules.php?name=Vid...5bd08... 4.5.2008, 14:02
Борода Все скалолазы используют только беседку.
Все скало... 18.12.2008, 1:55
Хожаев С.М. На вкус и цвет ... денег не хватит.
Если можно сде... 22.2.2009, 17:31![]() ![]() |
| Текстовая версия | Сейчас: 13.10.2026, 1:40 |