IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

> Не выдуманный ли это "факт"?
Балабанов Г.С.
сообщение 29.4.2007, 10:50
Сообщение #1


Активный участник
Иконка группы

Группа: Пользователи
Сообщений: 1214
Регистрация: 3.2.2007
Из: Тула
Пользователь №: 2
Сотовый телефон: 905-112-53-96



Когда я продумывал и придумывал свою страховочную систему (запатентованную без проблем, кстати), в которой нет ни одного элемента "просто так", как, например, у большинства из показанных на http://www.promalp.xmas.ru/viewtopic.php?t=1021
Когда "конструкторы" действовали по принципу "чем бы отличиться от других" и как будто соревновались, кто сделает больше точек возможного разрыва...
Отвлёкся.
Поскольку я долго решал, изучал и "примерял", какой конструкции сделать верхнюю часть системы - подобную "Классическому лифчику" или только лямки, то у меня остался вопрос.

Во многих изданиях, и электронных, и печатных, публикуется такая "мысль". Её многие знают.
Что при использовании одной нижней беседки в случае срыва возможен перелом позвоночника.
Я начал искать "первоисточник" этой идеи. Факты. И не нашел.
Просто бездумно переписывают друг у друга. И постепенно это становится "неоспоримой истиной".
"Все же и так это знают".
Ну, фактов такого рода, несуществовавших, созданных полностью средствами информации, я знаю много.
"Тайна" Бермудского треугольника, велосипед Артамонова...

А по моему,чтобы была вероятность перелома, человек должен падать строго перпендикулярно направлению рывка, которое ВОЗНИКНЕТ именно в момент максимального натяжения верёвки. А чаще всего... Впрочем, там много всяких дополнительных моментов. И рывок скорее всего, практически, будет приходиться по касательной.
А вот поломать рёбра верхней обвязкой гораздо вероятней. Когда она их при рывке сдавливает, а это
произойдёт почти ВСЕГДА. И прочность их намного меньше, чем позвоночника.
А если от теории к практике...
Читал про довольно много случаев перелома рёбер верхней обвязкой, в том числе со смертельным исходом, и ни ОДНОГО про перелом позвоночника нижней.

Поэтому.
Может, кто-нибудь знает о реальном случае серьёзной травмы позвоночника в случае такого срыва.
Только не на уровне "кто-то где-то это сказал (написал)". "Написано" уже...
А конкретно - кто, где, когда, почему и как.


--------------------
Дело важней самолюбия
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
Открыть новую тему
Ответов
КВС
сообщение 13.5.2007, 1:31
Сообщение #2


Новичок
Иконка группы

Группа: Пользователи
Сообщений: 4
Регистрация: 7.5.2007
Пользователь №: 88
Сотовый телефон: 067-652-78-34



Работать в одной беседке, полагаю очень рискованно, также как и крепить за одну точку спусковое устройство и самостраховку. Кто может дать гарантию абсолютной надежности данной точки.

По поводу ЦТ - очень непредсказуемая вещь. По роду своей работы я уже в течение 7 лет занимаюсь подготовкой верхолазов выполняющих работы в безопорном пространстве (так официально в Украине называется промышленный альпинизм). За это время через меня прошло очень много людей и очень часто я сталкиваюсь с проблемой, когда у мужиков плечевой пояс сильно развит. Куда крепить спусковое устройство для них проблема. Я устанавливал им его на беседку, они сразу принимают горизонтальное положение. Сбрасывать их с высоты и ломать позвоночники я не пробовал, но и так понятно, что при рывке вся нагрузка приложится на позвоночник. Поэтому учу их работать только в полных лямочных поясах (беседка + грудная обвязка). Извиняюсь, может быть, за не совсем привычную терминологию.

При работе одну беседку можно применять, если точка крепления страховочного стропа расположена выше головы работника. А значит, при падении, исключен фактор рывка.

По поводу прочности грудной клетки и позвоночника. Грудная клетка очень эластичная система (если мы делаем реанимацию - закрытый массаж сердца, грудная клетка должна продавливаться на 4 - 5 см), второе ребра срастаются без особых проблем, чего нельзя сказать о позвоночнике. В середине 80х, работая в КСС Крыма, мы были на стажировке в институте скорой помощи (Москва) те, кто нас учил, часто шутили - если, делая закрытый массаж, вы не сломали клиенту ни одного ребра - значит, вы его не делали.

Что касается швов на страховочных системах и разработка бесшовных систем. Швам в принципе я доверяю, но только импортным. Родных украинских, которые держали бы больше 900 - 1000 кг. я не видел. Я не хаю, родного производителя, просто покупаю новое изделие, одеваю на манекен и на разрывную машину - сначала статику, если швы выдержат можно подумать о динамике. Что касается ручных швов, это мы проходили еще в спелеоклубе (СК "Бездна" г. Симферополь я руководил 15 лет) когда молодежь шила себе беседки (обвязки) а мы их проверяли двумя цепочками из пяти карабинов, испытания могли выдержать 3 - 4 из десяти.

Полная бесшовная страховочная система была разработана Техническим советом Крымской спелеокомиссии в 1986 г. Сдвоенная страховочная петля вынесена на уровень низа грудины (солнечного сплетения). С 86 г. мы переодевали в эти системы все комплексные украинские спелеоэкспедиции. Позже в 2000 г. я ее модернизировал для работы на высоте - появились боковые позиционные кольца, спинной страховочный узел. Спусковое устройство крепится за стропы сидушки и блокируется с беседочным поясом. Страховочный строп за страховочную петлю.

Я участвую в форуме первый раз, насколько я почитал народ здесь грамотный и интересный. Но прошу не забывать, что все, что будет здесь придумано и сделано использоваться очень часто будет дилетантами. И второе, пожалуй, самое важное - работа это не спорт, которым все мы занимались или занимаемся.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

Сообщений в этой теме
- Балабанов Г.С.   Не выдуманный ли это "факт"?   29.4.2007, 10:50
- - Хожаев С.М.   Вопрос интересен. Но если человек без обвязки выпа...   29.4.2007, 11:54
- - vgr   Вы можете ознакомиться с материалами по разбору не...   10.5.2007, 22:22
- - Балабанов Г.С.   Ага!!! Спасибо, vgr!!! Но....   11.5.2007, 20:53
|- - vgr   Другими фактами травм при падении в одной беседке ...   12.5.2007, 14:13
- - Хожаев С.М.   Геннадий Сергеевич, когда Вы сорветесь - узнаем. Н...   11.5.2007, 22:12
- - Балабанов Г.С.   Ну, ну, прежде всего, давайте не будем нервничать....   12.5.2007, 18:19
|- - vgr   Да, именно эту ссылку я и имел в виду. "Мал...   13.5.2007, 0:07
- - КВС   Работать в одной беседке, полагаю очень рискованно...   13.5.2007, 1:31
- - Балабанов Г.С.   Хороший разговор пошел. Нет, я АБСОЛЮТНО согласен...   13.5.2007, 7:47
- - Балабанов Г.С.   vgr (к сожалению, не знаю, как по имени). Большое ...   13.5.2007, 8:09
|- - vgr   За спасибо - пожалуйста, рад помочь. По имени я - ...   13.5.2007, 18:31
- - Балабанов Г.С.   Ну вот. Не хотел я сознательно пока распространя...   13.5.2007, 20:05
- - КВС   (vgr) Владимир EN 361 (у нас он ДСТУ EN 361 - 200...   13.5.2007, 23:29
|- - Хожаев С.М.   Цитата(КВС @ 14.5.2007, 0:29) 214...Генна...   18.5.2007, 2:01
- - vgr   (КВС) постараюсь формулу найти в ближайшее время. ...   14.5.2007, 22:29
- - recoil   Сидушку БГС-а я не видел никогда.Хотелось бы взгля...   14.5.2007, 22:34
- - ВВГ   Здравствуйте Вам, наконец вошел. 1. Случаи были. ...   15.5.2007, 2:35
- - vgr   КВС, есть такая формула! Опубликована в статье...   16.5.2007, 21:30
- - КВС   (vgr) Владимир спасибо за информацию, будет необхо...   19.5.2007, 22:29
- - Docent   Отвлеку. 1) Подголовник в легковом автомобиле служ...   26.5.2007, 18:38
|- - Docent   Цитата(Docent @ 26.5.2007, 18:38) 239 Отв...   16.11.2007, 17:45
- - Docent   http://mysopromat.ru/uchebnye_kursy/soprom...rtika...   27.5.2007, 22:06
- - vgr   Попробовал посчитать нагрузку на веревку по формул...   29.5.2007, 19:37
- - Docent   Думаю, условия эксперимента там освещены не полно ...   30.5.2007, 22:36
- - Docent   http://www.kombrig.net/viaferrata.htm Цитата: ...   30.9.2007, 10:14
- - Docent   Уважаемый КВС, а я Вашу книжку купил (за 10 баксо...   16.11.2007, 17:59
- - vgr   Дополнительные данные по теме, еще не упоминавшиес...   22.3.2008, 12:39
- - Балабанов Г.С.   Смотрите внимательней. На верхнем рисунке как раз ...   1.4.2008, 1:34
- - vgr   Геннадий Сергеевич, вы упоминали, что "Хотя у...   5.4.2008, 20:12
- - Балабанов Г.С.   vgr , а я всё жду, жду, когда вы на Сумгане помест...   6.4.2008, 15:02
- - Хожаев С.М.   Вчера купил грудную обвязку за 300р + беседку Петц...   21.4.2008, 0:37
- - Docent   http://promalp.1xp.ru/modules.php?name=Vid...5bd08...   4.5.2008, 14:02
- - Борода   Все скалолазы используют только беседку. Все скало...   18.12.2008, 1:55
- - Хожаев С.М.   На вкус и цвет ... денег не хватит. Если можно сде...   22.2.2009, 17:31


Ответить в эту темуОткрыть новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 15.6.2024, 4:10